Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2011-12-10 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про выборы
Обещанные развёрнутые соображения об итогах выборов. Я специально подождал несколько дней как будут развиваться события и теперь можно подвести некоторые итоги:

1) Кремлёвские лидеры и их политтехнологи поступили очень грамотно, не став рисовать "Единой России" 60-70% голосов. Это вызвало бы слишком мощное недовольство, причём не только мгновенное (которое в этом случае могло бы принять опасный для власти размах), но и отложенное. Если даже 50% вызвали достаточно серьёзный по нашим меркам протест, то что уж говорить о более высоких "результатах"? А так оппозиция даже порадоваться может, так как все три крупнейшие после ЕР партии увеличили своё присутствие в Думе. Видимо, расчёт был на то, что этой "радостью" дело и ограничится. Не ограничилось, ибо все всё поняли.

В тоже время означенные граждане позаботились, чтобы этот "триумф оппозиции" был полностью иллюзорным: ЕР по-прежнему может принять в одиночку любой закон кроме тех, которые меняют Конституцию. Но в ней обитателям кремлёвских кабинетов менять уже в общем-то нечего и не за чем: срок правления Путину уже увеличили. А если и надо будет что-то изменить, то есть Жирик и Миронов, договориться с которыми всегда можно.

2) Что меня порадовало: народ стал постепенно умнеть и осваивать политическую грамотность. Количество тех, кому можно дурить голову с помощь телевизора, неуклонно сокращается к ужасу чиновников и олигархов. А вот политическая активность общества, напротив, начала расти. Постепенно оно выходит из состояния летаргического сна и процесс этот уже не остановить, как бы кому ни хотелось обратного. Если общественная активность будет расти такими темпами, то если ЕР "получит" 50% через пять лет, то на улицы выйдут уже сотни тысяч человек со всеми вытекающими.

3) Не смотря на то, что де-юре режим сохранил возможность штамповать антисоциальные законы, де-факто, если Путин и его окружения - не полные идиоты, они волей-неволей вынуждены будут существенно умерить свою прыть в этом. Может, что-то даже начнут отыгрывать назад, чтобы изобразить свою политику как социально-направленную.

С одной стороны это хорошо, так как ослабит и затормозит развал социальной сферы, с другой - это может запутать народ.

4) Появился реальный шанс понять ху из ху и насколько Жирик и Миронов являются реальной оппозицией, а на сколько - бутафорской.

Пока мои наблюдения таковы: мироновцы, надо отдать им должное, по многим ключевым антисоциальным законам, навязываемым Правительством и ЕР голосовали против, жирики во всех принципиальных случаях были "за". Например, они голосовали "за" жилищный кодекс, который позволяет выкидывать людей из квартир, они голосовали "за" продление президентских полномочий. При этом Жирик вообще предлагал их увеличить не до шести, а до семи лет, хотя ёжику понятно, под кого принимался этот закон. Ну какая они после этого оппозиция?! Другое дело, что в прошлом составе Думы, где их голоса ничего реально не значили, жирики периодически могли выступать "против" и изображать из себя оппозицию. При новом раскладе будет больше возможностей, чтобы общество вывело их на чистую воду.

5) Налицо рост популярности социалистических идей, что неудивительно, учитывая то, как живёт большинство россиян и какую политику последовательного демонтажа социальной сферы проводит власть. Реальные результаты КПРФ, которая фактически выиграла выборы, даже "официально" почти в двое улучшив свой результат, я бы оценил в 35-40%, мироновцев - около 20%.

Результаты Жирика объективно снизились. Он меньше всех получил от резкого падения популярности Путина и его партии. Что и неудивительно (см. пункт два): люди уже не верят популисту-демагогу и официальному кремлёвскому троллю. Полагаю, что если после либерализации системы до выборов допустят умеренных националистов, Жирику останется только выращивать помидоры: в том политическом секторе, в который он себя определил ("Мы за русских! Мы за бедных!", кстати, второй части этой формулы давно уже не слыхать), конкурировать с настоящими националистами он не сможет.


(Добавить комментарий)


[info]storonniyn@lj
2011-12-10 16:35 (ссылка)
И вот абсолютно со всем согласен!

(Ответить)


[info]netjoker@lj
2011-12-10 16:53 (ссылка)
Совет Путину - "если бы я былбы министром у Путина по наёбу людей" http://netjoker.livejournal.com/5574.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 19:10 (ссылка)
Да, это с его стороны было бы очень разумно. Но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kasherniy@lj
2011-12-10 16:56 (ссылка)
http://matveychev-oleg.livejournal.com/184124.html

(Ответить)


[info]serafimich@lj
2011-12-10 17:51 (ссылка)
То, что Единая Россия не набирает 50% голосов стало ясно с самого начала в по мере публикации в ЦИК промежуточных итогов голосования. Ваша беда, господа, в том, что вы выдаёте желаемое за действительное. Путин за спиной Медведева не раскрывал свои карты. То, о чём вы щас судачите, было ему давно известно от аналитических центров. Став президентом он выступит с такими революционными новациями, какие вам и не снились. Интересно, что тогда вы будете говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 17:57 (ссылка)
Гибкость и возможность эволюции режима очень ограничены. Говорить он может, что угодно, но вот пойти на какие-то серьёзные изменения - едва ли. Иначе уже перед этими выборами пошёл, коли всё ему было известно. Хотя бы ФЗ-83 отменил. Сказал бы, мол, ужасная ошибка, враги подсунули, но я разобрался, всех наказал и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

выборы
[info]rmy72@lj
2011-12-11 01:03 (ссылка)
Я этих "революционных новаций" ждал от ВВП 20 лет.
Теперь уже устал и не верю в эти обещания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]folkvald@lj
2011-12-10 18:20 (ссылка)
Значительная часть голосов за КПРФ - это протестное голосование. Не более. Я тоже голосовал за КПРФ, однако к коммунизму и социализму постсоветского разлива я отношусь негативно. Но не будет никто за КПРФ по-настоящему голосовать, пока они не откажутся от совковой символики и марксисткой замшелости. Избавятся от этого, приобретут образ нормальной социал-демократической партии, будет другой разговор. Тогда и "русский вопрос" будет смотреться органично, а не как дань популизму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 18:35 (ссылка)
Не надо говорить за всех. Вы очень сильно недооцениваете рост в обществе ностальгии по советским временам. Посмотрите любое голосование по ТВ по вопросам, связанным с СССР. Симпатизанты СССР всегда побеждают с гигантским перевесом. А уж идеи социализма всегда были, есть и будут самыми популярными - какая идея, кроме идеи социального равенства людей может быть в долгосрочной перспективе самой популярной среди большинства народа? Национализм таковой быть не может. Если не понимаете почему, объясняю: вот создали национальное государство, закрыли в страну доступ мигрантам и т.д. А что дальше? Это никак не улучшит положение основной массы россиян. И когда он это увидит, её взгляды моментально сместятся влево.

Улучшить положение людей может только сокращение неравенства в распределении материальных благ. А оно возможно только на путях социализма.

Главная проблема КПРФ в том, что у неё нет молодых перспективных ярких лидеров, способных увлечь людей. Если бы такой условно говоря, "русский Чавес" появился, то она на волне растущей ностальгии по СССР и сдвига общественных настроений влево легко могла бы стать ведущей политической силой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-10 19:05 (ссылка)
"Не надо говорить за всех. Вы очень сильно недооцениваете рост в обществе ностальгии по советским временам".
Говорю за большое количество своих знакомых, проголосовавших за КПРФ именно по этой причине. Все предыдущие годы (1999-2007) наблюдалось устойчивое снижение уровня электоральной поддержки КПРФ. С чего бы?
"Посмотрите любое голосование по ТВ по вопросам, связанным с СССР. Симпатизанты СССР всегда побеждают с гигантским перевесом".
Например?
"А уж идеи социализма всегда были, есть и будут самыми популярными - какая идея, кроме идеи социального равенства людей может быть в долгосрочной перспективе самой популярной среди большинства народа"?
Вы о населения России, полагаю? А то в США Ваш тезис явно не поняли бы. Что касается России - всякой идеологии свое время и место. И свой электорат. Реальный электорат КПРФ потихоньку вымирает. Образованная городская молодежь за КПРФ (без ребрендеринга) голосовать при нормальных выборах (с полным спектром представленных политических сил) не будет. Всем "оппозиционным" партиям на этих выборах вообще не стоит обольщаться - это голоса против, а не за.
"Национализм таковой быть не может. Если не понимаете почему, объясняю: вот создали национальное государство, закрыли в страну доступ мигрантам и т.д. А что дальше?"
Опять же, любой идеологии свое время и место. Уж не говоря о том, что национализм как политическая идеология с социализмом как социально-экономической системой вполне сочетается. Не путайте теплое с мягким.
"Главная проблема КПРФ в том, что у неё нет молодых перспективных ярких лидеров, способных увлечь людей".
Они и не появятся, ибо молодых и перспективных выхолощенные и дискредитированные марксистские идеологемы КПРФ не привлекут. Откажется КПРФ от Ленина/Маркса, красных флагов и прочих призраков исчезнувшей страны - тогда может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 19:28 (ссылка)
"Все предыдущие годы (1999-2007) наблюдалось устойчивое снижение уровня электоральной поддержки КПРФ. С чего бы?".

С того, что тогда рос электорат Путина и "Единой России". Народ им ещё верил. В частности потому, что они активно спекулировали на ностальгии по СССР.

"Уж не говоря о том, что национализм как политическая идеология с социализмом как социально-экономической системой вполне сочетается".

На практике в большинстве случаев националистическими лозунгами нередко прикрывается элита, чтобы сохранить своё господство над народом и не допустить социалистической революции (крайние примеры: Франко, Пиночет и т.д.).

Что касается конкретно наших нынешних националистов, никакой социальной программы у них фактически нет.

"А то в США Ваш тезис явно не поняли бы".

В США своя отлаженная система. И достаточно тоталитарная. Народ там от власти отстранён чуть менее, чем полностью. А социализм там калёным железом выжигали.

В России в современном бэкграунде идеология социализма/коммунизма имеет, на мой взгляд, очень хорошие перспективы и с Вами я совершенно не согласен. В данном случае я не говорю о том, хорошая она или плохая. Это мой вывод как аналитика. Проблема очень многих людей в том, что они в аналитику привносят свои пристрастия. А надо наоборот: максимально от них абстрагироваться.

"Образованная городская молодежь за КПРФ (без ребрендеринга) голосовать при нормальных выборах (с полным спектром представленных политических сил) не будет".

А Вы что же, считаете, что идеи социализма бесперспективны в политическом плане? Очень интересно. Мне вот думается, что если найдётся яркий лидер, который увлечёт ими людей - то за ним последует очень много людей. Разумеется, для этого необходим их ребриндеринг, но нет тот, о котором Вы говорите.

"Например?".

"Суд времени" смотрели? Там Кургинян всегда получал более 90 процентов голосов телезрителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-11 05:08 (ссылка)
"С того, что тогда рос электорат Путина и "Единой России". Народ им ещё верил. В частности потому, что они активно спекулировали на ностальгии по СССР".
Ну да, а электорат КПРФ закономерно вымирал.

"На практике в большинстве случаев националистическими лозунгами нередко прикрывается элита, чтобы сохранить своё господство над народом и не допустить социалистической революции (крайние примеры: Франко, Пиночет и т.д.)".
На практике национализм бывает разный. Режим Пиночета националистическим ни в коей мере не был. А вот Махатма Ганди или Имон де Валера националистами были.
"Что касается конкретно наших нынешних националистов, никакой социальной программы у них фактически нет".
Нет для начала политической партии, которая бы имела внятную программу. Если бы она была, и адекватно аккумулировала социальное недовольство и ксенофобские настроения, то сдается мне, у системной оппозиции (в том числе и КПРФ) шансов бы особо не было.
"В США своя отлаженная система. И достаточно тоталитарная. Народ там от власти отстранён чуть менее, чем полностью. А социализм там калёным железом выжигали".
Народ там в политике участвует куда больше чем в СССР-е. Я американист, мне можете советские штампы не рассказывать.
А социализм после всплеска в 20-3-е исчез сам собой. Да даже и тогда он никакой альтернативой не был.
"В России в современном бэкграунде идеология социализма/коммунизма имеет, на мой взгляд, очень хорошие перспективы и с Вами я совершенно не согласен".
Пока этого совершенно не видно.
"А Вы что же, считаете, что идеи социализма бесперспективны в политическом плане?"
Пока их декларирует КПРФ? Совершенно.
"Суд времени" смотрели? Там Кургинян всегда получал более 90 процентов голосов телезрителей"
В полемика с Млечиным и Сванидзе? Немудрено. Я в данном случае тоже за Кургиняна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-11 07:42 (ссылка)
1) Про Америку. Круг людей, который ей реально правят очень узок. И очень мало изменяется. И те два кандидата, которых раз в четыре года предлагают народу, оба являются членами этого круга и полностью его устраивают. Расхождения между ними никогда не затрагивают фундаментальных интересов американской элиты. Будете это отрицать?

Попробуйте в США снизу создать новую партию, которая сравнялась бы с двумя существующими. Никому это не удалось.

В США система манипулятивной демократии она более гибкая, чем та, которая была в СССР, так как даёт людям видимость соучастия в управлении страной, но на деле народ от реальной власти она отстранила прекрасно. Плюс - тотальная промывка мозгов по ТВ и масс-культура, отвлекающая народ от социально-политических вопросов.

2) Про национализм. Если говорит о нём не вообще, а о конкретном современном русском национализме, то никакой внятной социальной программы у современных русских националистов нет. Или я её пропустил? Где она?

3) Про КПРФ и социализм. В нынешнем своём виде, разумеется, эта партия едва ли может стать ведущей, но во в случае прихода новых энергичных лидеров - вполне. Не путайте идеи социализма с недостатками конкретной партии. Идеи совершенно жизнеспособны и перспективны. Как ни крути, а две партии, шедшие под социалистическими лозунгами, в наибольшей мере увеличили свой электорат. И если некоторые представители интеллигенции вроде Вас, голосовали по принципу "лишь бы не за ЕР", то работяги, особенно в провинции, голосовали именно за социализм. А теперь подумайте, какой процент у нас интеллигенции, а какой - рабочих. Вы делаете выводы по своему кругу общения, который, рискну предположить, состоит большей частью из интеллигенции. Это в корне ошибочно, ибо её статистическая доля не так уж велика. Простой народ мыслит другими категориями. И в большинстве своём всегда будет за социализм. Об этом подумайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-11 14:15 (ссылка)
1) Круг политической элит там не замкнут. И стать частью этой элиты посильная задача для любого человека с головой на плечах. И расхождения между демократами и консерваторами бывают весьма существенными. Выборы 1964 или 1980 годов, тому пример. Вопрос в том, что в отличие от РФ, политики там несут реальную ответственность перед своими избирателями. Да и степень политической активности простого населения в разы выше, чем у нас.
Что до новой партии - республиканцы и демократы представляют собой две основные идеологии, которые безраздельно господствуют в политической истории США и удовлетворяют основным запросам населения. Читайте Согрина. Хотя вон те же зеленые заняли свой, устойчивый сегмент, исправно получают голоса.
2) Я пропустил создание политической партии русских националистов? Где Вы хотите найти социальную программу? В жж Крылова?
3) Это кто же у нас шел под социальными лозунгами? "СР" всегда голосуюшая вместе с Единой Россией? О каких рабочих Вы говорите в деиндустриализированной стране? Рабочий класс у нас умирает, и его доля уже меньше 20% занятого трудоспособного населения. Да и не об интеллигенции речь, а о людях занятых в сфере торговли и услуг, которых уже в этой стране большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-11 18:44 (ссылка)
1) Не замкнут, но в основе своей достаточно стабилен. И если туда попадает новичок, то быстро осваивается с правилами игры. Ни демократы, ни республиканцы никогда не покушались на фундаментальные основы капитализма.

И, кстати, на США свет клином не сошёлся: в Европе повсеместно есть социалистические партии и они достаточно влиятельны.

2) У них целый ряд организаций. А внятной социальной программы нет ни у одной. В том числе и у РОДа, который возглавляет Крылова тоже нет.

3) Да, СР шла именно под социальными лозунгами, если Вы не в курсе. И надо отдать ей должное, по ключевым антинародным законам, навязываемым "Единой Россией" она голосовала против.

Не вижу особой разницы с точки зрения интересов между наёмными работниками в промышленности и в сфере услуг. И тот и другой заинтересованы в более справедливой зарплате и в более справедливом распределении материальных благ в целом.

Кстати, если отвлечься от риторики и почитать программу КПРФ, то на деле она уже приближается к социально ориентированной национально-буржуазной партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-12 00:39 (ссылка)
1) С чего должно быть иначе, если американское общество с самого начала было преимущественно буржуазным, в котором капиталистические отношения безусловно доминировали.
В Европе есть социально-демократические партии. Которые точно также ни в коей мере не покушаются на капиталистические основы социума.
2) РОД - общественная, правозащитная организация, а не партия, которая занимается борьбой с проявлениями русофобии и защитой русских политических заключенных. Также как ДПНИ занимается борьбой с нелегальной миграцией, а "Комитет по защите прав автомобилистов", что логично, защитой прав автомобилистов. И никого не удивляет отсутствие разработанной социальной платформы у союза автомобилистов. Просто потому, что это вне их юрисдикции.
3) В курсе, именно это меня больше всего забавляет. Против каких же антинародных законом голосовала СР?
Это не значит, что наемный работник заинтересован в социалистической системе распределения. Раз уж Вы говорите о национально-буржуазной партии, то поясните, что Вы тогда имеете в виду под социализмом? Плановый социализм или рыночный? Или "шведский", который социализмом не является.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-12-10 19:36 (ссылка)
"Откажется КПРФ от Ленина/Маркса, красных флагов и прочих призраков исчезнувшей страны".

Эта страна была лучше и справедливее для подавляющего числа людей и очень много народа это понимает. Со временем, думается мне, история СССР мифологизируется и превратится в коллективной памяти нации в "золотой век" (по моим наблюдениям этот процесс и сейчас идёт полным ходом), так что ни один здравомыслящий политик от него отказываться не будет. При этом, разумеется, отдельные люди вроде Вас могут его ненавидеть, но это ничего не меняет. В любой стране есть такие меньшинства, не согласные с общим мнением народа.

Не случайно власть ныне активно примазывается к образу СССР в массовом сознании. А единственная партия, которая выступила с радикально антисоветских позиций (потребовала осудить Революцию и т.д.) получила около 3-х процентов. И что-то мне подсказывает, что на самых честных-пречестных выборах она не получит существенно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-11 05:14 (ссылка)
"Эта страна была лучше и справедливее для подавляющего числа людей и очень много народа это понимает".
Эта страна на корню сгнила за 70 лет и закономерно развалилась. И в 91 за нее никто, даже армия не встала. Это государство само взрастило национальные элиты, которые уничтожили суверенную целостность СССР. Все закономерно. А сейчас в геометрической прогрессии в рунете множатся поклонники СССР, которые в нем никогда и не жили. Вроде Вас, не в обиду сказано. Однако в 1991 году люди совсем по другому все видели. И то, что потом стало еще хуже, не делает СССР сам по себе лучше.
А что касается причин ностальгии - они прозаичны. Старшее поколение ни в какой другой стране не жило, и для них, СССР 70-80-х - своеобразный оплот стабильности, на фоне бардака 90-х. Но к счастью, выросло новое поколение, которое в СССР не жило, 90-е помнит как свое детство, и смотрит вперед, а не назад. И в нем в меньшинстве как раз советские неофиты, вроде Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-11 07:25 (ссылка)
Мы говорим сейчас по-разному и о разном, поэтому не слышим друг друга и разговор не имеет смысла:

- я рассуждаю с абстрактных позиций человека, изучающего общественное сознание и закономерности его функционирования (а в соответствии с ними социумы, подобные СССР всегда превращаются в национальный миф);

- Вы - с позиций Ваших личных симпатий и антипатий.

Я не говорю о том, плох или хорошо был СССР. Это в данном случае не важно. Важно то, что он на наших глазах превращается в национальный миф, который будет активно использоваться будущими политиками. И, собственно, уже используется на полную катушку. И даже более того - наднациональный миф. Все нынешние социалистические режимы по всему миру в той или иной степени ориентируются на опыт СССР, все буржуазные режимы лезут из кожи вон, чтобы не допустить социалистических революций.

Поэтому, мне думается, только (подчёркиваю - только) за счёт активного использования ностальгии по СССР КПРФ всегда спокойно будет иметь около 20 процентов голосов. А если при этом предложит ещё и новую перспективную программу, сможет людям её объяснить, выдвинет новых энергичных лидеров, то и все 45-50 процентов, а может и больше, будут её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-11 14:19 (ссылка)
Давайте не будем включать режим премудрого аксакала. Вы точно также субъективны, как и я. Ни на каких объективных данных Ваш тезис о росте социалистической идеологии не основан. Рост популярности КПРф есть следствие протестного голосования. Также как рост популярности Яблока, ЛДПР или СР.

"Я не говорю о том, плох или хорошо был СССР. Это в данном случае не важно. Важно то, что он на наших глазах превращается в национальный миф, который будет активно использоваться будущими политиками".
Ничегоо подобного я не наблюдаю.

"Все нынешние социалистические режимы по всему миру в той или иной степени ориентируются на опыт СССР"
Вы хотели сказать пока еще не загнувшиеся социалистические режимы? А то есть у них тенденция самоликвидироваться или мирно переходить на капиталистические рельсы. Се ля ви.

"Поэтому, мне думается, только (подчёркиваю - только) за счёт активного использования ностальгии по СССР КПРФ всегда спокойно будет иметь около 20 процентов голосов".
Ностальгия может быть только у людей, которые в СССР жили. Их число сокращается или растет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-11 18:57 (ссылка)
"Рост популярности КПРФ есть следствие протестного голосования. Также как рост популярности Яблока, ЛДПР или СР".

То есть все реально существующие партии никому не нравятся, Вы хотите сказать? А кто к ним может прибавиться-то, если разрешить участвовать в выборах тем, кому это не разрешают? Ну Немцов со своими присными создаст партию и получит положенные 2 процента, ну националисты вытеснят Жирика и получат процентов 15-20 (и то если договориться сумеют, а ото ведь у них по жизни раздрай: выставят 20 партий, каждая из которых получит по 1 проценту и гуд бай). Ну и всё. В остальном всё будет без изменений: у КПРФ будет процентов 35, у Миронова - процентов 20.

"Ни на каких объективных данных Ваш тезис о росте социалистической идеологии не основан".

Сколько раз проводились опросы по поводу пересмотра итогов приватизации - столько раз они давали свыше 90 процентов голосов в пользу национализации сырьевых отраслей и стратегических предприятий. Вам этого мало?

"Ничегоо подобного я не наблюдаю".

Опять-таки, это показывает любое голосование и любой опрос. Вот например как зрители пятого канала относятся к Сталину: http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506208/

Приведите мне ХОТЬ один пример, где бы народ проголосовал против СССР или хотя бы против Сталина. Хоть в одном опросе, хоть в одной передаче (а их на эту тему куча) такое было? Не было. Всегда просоветская позиция с огромным перевесом побеждает.

"Вы хотели сказать пока еще не загнувшиеся социалистические режимы? А то есть у них тенденция самоликвидироваться или мирно переходить на капиталистические рельсы. Се ля ви".

Отнюдь. В последние годы количество социалистических режимов в мире только растёт. Се ля ви. В одной только Латинской Амрике они утвердились во многих странах.

"Ностальгия может быть только у людей, которые в СССР жили. Их число сокращается или растет?".

У тех, кто там не жил как раз и формируется миф о благостной замечательной стране. Тем более, что окружающая действительность прямо толкает людей к этому мифу. Да, в слово "миф" в данном случае не вкладывается никакого оценочного смысла, речь об образе, важном для массового сознания. В условиях дикой несправедливости людям просто необходим образ справедливой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-12 00:57 (ссылка)
"То есть все реально существующие партии никому не нравятся, Вы хотите сказать? А кто к ним может прибавиться-то, если разрешить участвовать в выборах тем, кому это не разрешают"?
то есть реальный уровень их поддержки не выше, чем не предыдущих выборах. Пока к ним никто не прибавиться, голосование и будет преимущественно протестным.
"Ну и всё. В остальном всё будет без изменений: у КПРФ будет процентов 35, у Миронова - процентов 20".
Собственно абсолютно голословно. Повторюсь, до нынешних выборов, когда люди целенаправленно шли голосовать против ЕР, электоральная поддержка КПРФ планомерно снижалась, скатившись на уровень 10-11%.
"Я не голосовал за этих сволочей, я голосовал за других" - главный лозунг этих выборов.

"Сколько раз проводились опросы по поводу пересмотра итогов приватизации - столько раз они давали свыше 90 процентов голосов в пользу национализации сырьевых отраслей и стратегических предприятий".
Это не социализм, а государственный капитализм. Вполне себе.

"Опять-таки, это показывает любое голосование и любой опрос. Вот например как зрители пятого канала относятся к Сталину"
То что 70% считают Сталина Великим вождем, не значит, что 70% хотели бы жить как при Сталине, не так ли? Многие и Петра I считают великий правителем, или Ивана IV. Правда немногие согласились при правлении подобных людей пожить.

"Приведите мне ХОТЬ один пример, где бы народ проголосовал против СССР или хотя бы против Сталина".
Что значит голосовал против СССР? Приведите пример, когда люди голосовали за восстановление СССР. Вот это интереснее.
Что до просоветской позиции - побеждает они в споре с либералами ельцинского разлива, которые куда хуже, кто спорит.

"Отнюдь. В последние годы количество социалистических режимов в мире только растёт. Се ля ви".
То что в некоторых латиноамериканских странах у власти лево-центристы, вовсе не значит, что в этих странах социализм, поскольку на социально-экономические основы основы социума (капиталистические) они ни в коей мере не посягают. Ну кроме отморозков типа Чавеса, которого лет через 10 не будет.

"У тех, кто там не жил как раз и формируется миф о благостной замечательной стране".
В которой они не жили. Точно также формируется миф о благостной РИ (столь же нелепый), или благостных США и Европе. Последний миф явно посильнее первого будет. Хотя бы потому, что сегодняшний образец,уже этим выгодно отличный от образца несуществующего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_923491@lj
2011-12-10 21:19 (ссылка)
Согласна. КПРФ сейчас нужно (1) Проанализировать результаты своей работы на Открытых парт. собраниях,(2) На общем подъёме объявить массовый призыв вступить в КПРФ, а особенно молодёжи.(3)Срочно сменить ответственных за наглядную агитацию. Тысячи умников и умниц в России. (4)Поменять лексику в общении с людьми.(5)Провести опрос (через Соц. Сети)чтобы понять за что НЕ любят КПРФ. (6)Блокироваться с новыми общественными движениями. Время требует перемен внутри партии. Когда мы поймём это,тогда будет голосование ЗА КПРФ, а не протестное. P.S.В нашем провинц. городке, КПРФ проиграла благодаря Руководителю гор. парторганизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antinormanist@lj
2011-12-10 21:34 (ссылка)
Только вот нынешняя КПРФ(З) никогда такого не сделает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-12-11 07:09 (ссылка)
>Я тоже голосовал за КПРФ, однако к коммунизму и социализму постсоветского разлива я отношусь негативно.
Атож. Этот папа Зю давно и бессмысленно просрал все полимеры. И кстати сколько молодых и перспективных людей из партии выдавил. Я тоже голосовал за КПРФ из чисто тактических соображений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faterliht@lj
2011-12-10 18:43 (ссылка)
Хоть один нрмальный человек нашелся,спасибо за пост,грамотно и доходчиво,даже я Нижегородский работяга понял,в понедельник на работе проведу политинформацию,я один из немногих кто по интернету лазиет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 18:59 (ссылка)
Рабочему классу надо активнее осваивать интернет. Тогда его будет куда сложнее дурачить через ящик фанфарами об "успехах" и не будет возникать чувства раздвоенности: по телику показывают как всё хорошо, а в реальности жить простому человеку становится всё хуже. Чем больше у человека информации, тем больше будет его общественная активность и как следствие - влияние на положение дел в стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov_v@lj
2011-12-10 19:34 (ссылка)
Яблоко по любому набирало семь процентов голосов и проходило в думу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 19:38 (ссылка)
Не уверен. Её электорат слишком специфичен - в основном это занятая саморефлексией интиллигенция, а она составляет небольшой процент населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurjerskij@lj
2011-12-10 19:40 (ссылка)
Во многом согласен. Только сомневаюсь что через 5 лет кто-то вываедет 100 тыщ на демострации. Обыдячивание народа может сыграть злую ( или добрую для власти ) шутку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-10 19:57 (ссылка)
А Вы думаете, что народ, превратившийся в быдло, менее способен выйти на улицы? Ничуть. Разница только в том, что в этом случае он может выйти под самыми радикальными лозунгами, а это для власти куда хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurjerskij@lj
2011-12-10 21:08 (ссылка)
Может быть и способен. Лидеры, правда в этом случае, играют более важную роль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maumu@lj
2011-12-10 21:21 (ссылка)
Что ж вы так мягко нарисовали: "...и через 5 лет все люди увидят, какие они, и возмутятся, когда они нарисуют себе 50%". Вы им еще 5 лет нарисовали? Да им жить до марта. Потому что ничего уже себе Путин не нарисует. Потому что всё, кончились бараны. Это можно сделать только один раз, а он свой последний патрон истратил на беспонтовую думу, "нацлидер" освистанный. Всё, страна уже другая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-11 07:06 (ссылка)
Поживём-увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-12-11 07:11 (ссылка)
Ну, как в тот раз выставят Путина и двух клоунов на подтанцовке. Не за Жириновского же как соперника Путину голосовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maumu@lj
2011-12-11 07:43 (ссылка)
Меня мой опыт учит что возможно всё. Несокрушимая система СССР рухнула в 3 дня. Все эти арабские лидеры до твиттер-революций правили по 30-40 лет и то же самое. А что такое Путин? Кто будет воевать за него? И кто слышал о Путине еще за полгода до воцарения в 2000? До марта еще 3 месяца, старая надоевшая колода вечных кандидатов в Президенты запросто пополнится новым джокером, а то и двумя.

(Ответить) (Уровень выше)