Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2011-12-10 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про выборы
Обещанные развёрнутые соображения об итогах выборов. Я специально подождал несколько дней как будут развиваться события и теперь можно подвести некоторые итоги:

1) Кремлёвские лидеры и их политтехнологи поступили очень грамотно, не став рисовать "Единой России" 60-70% голосов. Это вызвало бы слишком мощное недовольство, причём не только мгновенное (которое в этом случае могло бы принять опасный для власти размах), но и отложенное. Если даже 50% вызвали достаточно серьёзный по нашим меркам протест, то что уж говорить о более высоких "результатах"? А так оппозиция даже порадоваться может, так как все три крупнейшие после ЕР партии увеличили своё присутствие в Думе. Видимо, расчёт был на то, что этой "радостью" дело и ограничится. Не ограничилось, ибо все всё поняли.

В тоже время означенные граждане позаботились, чтобы этот "триумф оппозиции" был полностью иллюзорным: ЕР по-прежнему может принять в одиночку любой закон кроме тех, которые меняют Конституцию. Но в ней обитателям кремлёвских кабинетов менять уже в общем-то нечего и не за чем: срок правления Путину уже увеличили. А если и надо будет что-то изменить, то есть Жирик и Миронов, договориться с которыми всегда можно.

2) Что меня порадовало: народ стал постепенно умнеть и осваивать политическую грамотность. Количество тех, кому можно дурить голову с помощь телевизора, неуклонно сокращается к ужасу чиновников и олигархов. А вот политическая активность общества, напротив, начала расти. Постепенно оно выходит из состояния летаргического сна и процесс этот уже не остановить, как бы кому ни хотелось обратного. Если общественная активность будет расти такими темпами, то если ЕР "получит" 50% через пять лет, то на улицы выйдут уже сотни тысяч человек со всеми вытекающими.

3) Не смотря на то, что де-юре режим сохранил возможность штамповать антисоциальные законы, де-факто, если Путин и его окружения - не полные идиоты, они волей-неволей вынуждены будут существенно умерить свою прыть в этом. Может, что-то даже начнут отыгрывать назад, чтобы изобразить свою политику как социально-направленную.

С одной стороны это хорошо, так как ослабит и затормозит развал социальной сферы, с другой - это может запутать народ.

4) Появился реальный шанс понять ху из ху и насколько Жирик и Миронов являются реальной оппозицией, а на сколько - бутафорской.

Пока мои наблюдения таковы: мироновцы, надо отдать им должное, по многим ключевым антисоциальным законам, навязываемым Правительством и ЕР голосовали против, жирики во всех принципиальных случаях были "за". Например, они голосовали "за" жилищный кодекс, который позволяет выкидывать людей из квартир, они голосовали "за" продление президентских полномочий. При этом Жирик вообще предлагал их увеличить не до шести, а до семи лет, хотя ёжику понятно, под кого принимался этот закон. Ну какая они после этого оппозиция?! Другое дело, что в прошлом составе Думы, где их голоса ничего реально не значили, жирики периодически могли выступать "против" и изображать из себя оппозицию. При новом раскладе будет больше возможностей, чтобы общество вывело их на чистую воду.

5) Налицо рост популярности социалистических идей, что неудивительно, учитывая то, как живёт большинство россиян и какую политику последовательного демонтажа социальной сферы проводит власть. Реальные результаты КПРФ, которая фактически выиграла выборы, даже "официально" почти в двое улучшив свой результат, я бы оценил в 35-40%, мироновцев - около 20%.

Результаты Жирика объективно снизились. Он меньше всех получил от резкого падения популярности Путина и его партии. Что и неудивительно (см. пункт два): люди уже не верят популисту-демагогу и официальному кремлёвскому троллю. Полагаю, что если после либерализации системы до выборов допустят умеренных националистов, Жирику останется только выращивать помидоры: в том политическом секторе, в который он себя определил ("Мы за русских! Мы за бедных!", кстати, второй части этой формулы давно уже не слыхать), конкурировать с настоящими националистами он не сможет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sverc@lj
2011-12-11 07:25 (ссылка)
Мы говорим сейчас по-разному и о разном, поэтому не слышим друг друга и разговор не имеет смысла:

- я рассуждаю с абстрактных позиций человека, изучающего общественное сознание и закономерности его функционирования (а в соответствии с ними социумы, подобные СССР всегда превращаются в национальный миф);

- Вы - с позиций Ваших личных симпатий и антипатий.

Я не говорю о том, плох или хорошо был СССР. Это в данном случае не важно. Важно то, что он на наших глазах превращается в национальный миф, который будет активно использоваться будущими политиками. И, собственно, уже используется на полную катушку. И даже более того - наднациональный миф. Все нынешние социалистические режимы по всему миру в той или иной степени ориентируются на опыт СССР, все буржуазные режимы лезут из кожи вон, чтобы не допустить социалистических революций.

Поэтому, мне думается, только (подчёркиваю - только) за счёт активного использования ностальгии по СССР КПРФ всегда спокойно будет иметь около 20 процентов голосов. А если при этом предложит ещё и новую перспективную программу, сможет людям её объяснить, выдвинет новых энергичных лидеров, то и все 45-50 процентов, а может и больше, будут её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-11 14:19 (ссылка)
Давайте не будем включать режим премудрого аксакала. Вы точно также субъективны, как и я. Ни на каких объективных данных Ваш тезис о росте социалистической идеологии не основан. Рост популярности КПРф есть следствие протестного голосования. Также как рост популярности Яблока, ЛДПР или СР.

"Я не говорю о том, плох или хорошо был СССР. Это в данном случае не важно. Важно то, что он на наших глазах превращается в национальный миф, который будет активно использоваться будущими политиками".
Ничегоо подобного я не наблюдаю.

"Все нынешние социалистические режимы по всему миру в той или иной степени ориентируются на опыт СССР"
Вы хотели сказать пока еще не загнувшиеся социалистические режимы? А то есть у них тенденция самоликвидироваться или мирно переходить на капиталистические рельсы. Се ля ви.

"Поэтому, мне думается, только (подчёркиваю - только) за счёт активного использования ностальгии по СССР КПРФ всегда спокойно будет иметь около 20 процентов голосов".
Ностальгия может быть только у людей, которые в СССР жили. Их число сокращается или растет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-12-11 18:57 (ссылка)
"Рост популярности КПРФ есть следствие протестного голосования. Также как рост популярности Яблока, ЛДПР или СР".

То есть все реально существующие партии никому не нравятся, Вы хотите сказать? А кто к ним может прибавиться-то, если разрешить участвовать в выборах тем, кому это не разрешают? Ну Немцов со своими присными создаст партию и получит положенные 2 процента, ну националисты вытеснят Жирика и получат процентов 15-20 (и то если договориться сумеют, а ото ведь у них по жизни раздрай: выставят 20 партий, каждая из которых получит по 1 проценту и гуд бай). Ну и всё. В остальном всё будет без изменений: у КПРФ будет процентов 35, у Миронова - процентов 20.

"Ни на каких объективных данных Ваш тезис о росте социалистической идеологии не основан".

Сколько раз проводились опросы по поводу пересмотра итогов приватизации - столько раз они давали свыше 90 процентов голосов в пользу национализации сырьевых отраслей и стратегических предприятий. Вам этого мало?

"Ничегоо подобного я не наблюдаю".

Опять-таки, это показывает любое голосование и любой опрос. Вот например как зрители пятого канала относятся к Сталину: http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506208/

Приведите мне ХОТЬ один пример, где бы народ проголосовал против СССР или хотя бы против Сталина. Хоть в одном опросе, хоть в одной передаче (а их на эту тему куча) такое было? Не было. Всегда просоветская позиция с огромным перевесом побеждает.

"Вы хотели сказать пока еще не загнувшиеся социалистические режимы? А то есть у них тенденция самоликвидироваться или мирно переходить на капиталистические рельсы. Се ля ви".

Отнюдь. В последние годы количество социалистических режимов в мире только растёт. Се ля ви. В одной только Латинской Амрике они утвердились во многих странах.

"Ностальгия может быть только у людей, которые в СССР жили. Их число сокращается или растет?".

У тех, кто там не жил как раз и формируется миф о благостной замечательной стране. Тем более, что окружающая действительность прямо толкает людей к этому мифу. Да, в слово "миф" в данном случае не вкладывается никакого оценочного смысла, речь об образе, важном для массового сознания. В условиях дикой несправедливости людям просто необходим образ справедливой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkvald@lj
2011-12-12 00:57 (ссылка)
"То есть все реально существующие партии никому не нравятся, Вы хотите сказать? А кто к ним может прибавиться-то, если разрешить участвовать в выборах тем, кому это не разрешают"?
то есть реальный уровень их поддержки не выше, чем не предыдущих выборах. Пока к ним никто не прибавиться, голосование и будет преимущественно протестным.
"Ну и всё. В остальном всё будет без изменений: у КПРФ будет процентов 35, у Миронова - процентов 20".
Собственно абсолютно голословно. Повторюсь, до нынешних выборов, когда люди целенаправленно шли голосовать против ЕР, электоральная поддержка КПРФ планомерно снижалась, скатившись на уровень 10-11%.
"Я не голосовал за этих сволочей, я голосовал за других" - главный лозунг этих выборов.

"Сколько раз проводились опросы по поводу пересмотра итогов приватизации - столько раз они давали свыше 90 процентов голосов в пользу национализации сырьевых отраслей и стратегических предприятий".
Это не социализм, а государственный капитализм. Вполне себе.

"Опять-таки, это показывает любое голосование и любой опрос. Вот например как зрители пятого канала относятся к Сталину"
То что 70% считают Сталина Великим вождем, не значит, что 70% хотели бы жить как при Сталине, не так ли? Многие и Петра I считают великий правителем, или Ивана IV. Правда немногие согласились при правлении подобных людей пожить.

"Приведите мне ХОТЬ один пример, где бы народ проголосовал против СССР или хотя бы против Сталина".
Что значит голосовал против СССР? Приведите пример, когда люди голосовали за восстановление СССР. Вот это интереснее.
Что до просоветской позиции - побеждает они в споре с либералами ельцинского разлива, которые куда хуже, кто спорит.

"Отнюдь. В последние годы количество социалистических режимов в мире только растёт. Се ля ви".
То что в некоторых латиноамериканских странах у власти лево-центристы, вовсе не значит, что в этих странах социализм, поскольку на социально-экономические основы основы социума (капиталистические) они ни в коей мере не посягают. Ну кроме отморозков типа Чавеса, которого лет через 10 не будет.

"У тех, кто там не жил как раз и формируется миф о благостной замечательной стране".
В которой они не жили. Точно также формируется миф о благостной РИ (столь же нелепый), или благостных США и Европе. Последний миф явно посильнее первого будет. Хотя бы потому, что сегодняшний образец,уже этим выгодно отличный от образца несуществующего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -