Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет smb ([info]smb)
@ 2008-08-14 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этимологическое (вместо коммента к посту [info]olhanninen@lj)
Уважаемый [info]vnst@lj
Ответ на Ваш коммент получился таким большим, что я решила вынести его отдельным постом.
Включив в него то, что я уже писала Вам. Для того, чтобы было понятно тем, кто не в теме.
Прежде всего давайте определимся со значениями слов "убогий" и "юродивый".

УБОГИЙ - 1) крайне бедный, находящийся в нужде, нищий, бедняк;
2) увечный, искалеченный, немощный;
3) (перен.) весьма скудный, бедный по содержанию, крайне посредственный, очень серый.
Последнее нам не нужно, привела чисто в информативных целях.

ЮРОДИВЫЙ - 1) глуповатый, чудаковатый, безумный (Д. Ушаков);
2) в старой Руси - подвижник, ведущий аскетический образ жизни. По внешнему виду подобен обыкновенно безумному; еле прикрытый одеждой, произносит малопонятные слова, обличает сильных и злых (Брокгауз и Ефрон)
3)безумный, дурачок, отроду сумасшедший. Народ считает юродивых Божьими людьми, находя нередко в бессознательных их поступках глубокий смысл ( В. Даль).

Т.е. убогий - это тот, кто, говоря, современным языком, жил за чертой бедности, а юродивый - это тот, кто поставил себя вне своего рода, отвергнутый своим родом, отличный от других.

Теперь поговорим об этимологии этих слов.
Основное о происхождении слова "убогий" я уже писала в комменте:
Интересный момент: вариант "убогий" как "у бога" (любимый богом) встретился мне на суфийском форуме (Форум Суфийского ордена Ниматуллахи).
На самом же деле слово "убогий" изначально имело отрицательное значение, т.к. своим происхождением оно обязано индоевропейскому слову "бог" и индоевропейской (точнее - квенийской) приставке "у", равной по значению приставке "не".
В Остромировом Евангелии это слово употреблено именно в значении "бедный, неимущий", т.е. в том, в каком оно встречается у В. Даля и Д. Ушакова. А ведь это середина 11 века, древнейший датированный памятник старославянской письменности.
Толкование слова "убогий" = " у бога" - это так называемая народная этимология.
А В. Кантор (докт. филос.н.) назвал такое толкование "интеллигентской этимологией":
"… в отличие от интеллигентской этимологии, кажется, пошедшей от В. Розанова, слово 'убогий' означает не 'убогий', то есть рядом с Богом (Б. М. Крюков, Вокруг России: синтаксис Василий Розанова 'Вопросы философии', 1994, № 11, с. 66,) а просто 'небогатый', 'лишенный милости Бога'. Достаточно привести две-три народные пословицы: 'Богатый - ума купит; убогий и свой бы продал, да не купят', 'Бог не убог', 'Милостив Бог, и я по его милости не убог'".
(В. Кантор. Русская литература: желание и боязнь капитализма в "Журнале критики и литературоведения", вып.4, 1995 г).


Немного добавлю.
Антонимы "убогий" и "богатый" восходят к одному общеславянскому корню "bogъ" - господин, податель благ.
К этому же корню восходит и слово "небога" , которое осталось доселе в малорос. и белорус. наречьях, но уптребл. в вор. кур. и др.; встарь говорили небогий вместо убогий. ( М. Фасмер. Этимол. Словарь русск. яз в 4-х т., т. 4, с. 143 и т.1 с. 182)
См. пословицу : "Вот тебе, Боже, что нам негоже", которая искажена из малорусской: "от тоби, небоже, що нам негоже". "Небоже" - звательный падеж от "небога" (бедняк, убогий, нищий, калека, увечный).
У В. Хлебникова встречаем употребление слова "небога" именно в этом значении:

Стенал я, любил я, своей называл
Ту, чья невинность в сказку вошла,
Ту, что о мне лишь цвела и жила
И счастью нас отдала
Но Крысолов верховный "крыса" вскрикнул
И кинулся, лаем залившись, за "крысой" -
И вот уже в лапах небога ,
И зыбятся свечи у гроба.

Идем дальше.
УБОГИМИ в библейские времена считали израильских рабов и прочую еврейскую бедноту. Бог даже призывал в седьмой день оставлять землю в покое от посевов и сборов для того, чтобы нищие могли раз в семь лет более-менее нормально отъесться за предыдущие 6 лет:
"Шесть дней засевай землю твою и собирай произведения ее; а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались УБОГИЕ ИЗ ТВОЕГО НАРОДА, а остатками после них питались звери полевые; так же поступай с виноградником твоим и с маслиною твоею." (Исх. 23:10,11).
Более того, псалмопевец Давид призывал Бога к спасению убогих:
"да судит нищих народа, да СПАСЕТ СЫНОВ УБОГОГО" (Пс. 71:4)

ЮРОДИВЫЙ - слово появилось на Руси в 14 веке. До этого было "уродивъ" от "уродъ" - сумасшедший.
Др.-русск. уродъ - "слабоумный, юродивый", ст.-слав. †родъ
Юродство как "чин мирской святости появилось одновременно с угасанием княжеской святости. Новый век потребовал от христианского мирянства нового подвижничества. <…>
Поведение юродивых было надруганием над "нормальной" человеческой природой: рациональной и моральной"
Для юродивых было характерно:
"1) Аскетическое попрание тщеславия. В этом смысле юродство есть притворное безумие или безнравственность с целью поношения людей;
2) Выявление противоречий между глубокой христианской правдой и поверхностным здравым смыслом и моральным законом с целью поношения от людей;
3) Служение миру в своеобразной проповеди, которая совершается не словом и не делом, а силой духа, духовной властью личности, нередко обличенной пророчеством. <…>
Свою христианскую святость "юродивые Христа ради" прикрывали обличием не только безумия, но и безнравственности; совершая предосудительные поступки, юродивый производит бесчиния в храме, есть колбасу в страстную пятницу, танцует с публичными женщинами, уничтожает товар на рынке и т.д <...> ( т.е. "Похабу ся творя")."
Цитирую по книге Г.П. Федотова !Святые Древней Руси", глава 13 - "Юродивые"
Резюме
Божьими людьми были не убогие, а юродивые. Как мы видим, в церковно-славянском и др.-русск. языках эти понятия различались. Вероятно, позднее произошло смешение понятий, оно-то и позволило считать слова "убогий" и "юродивый" синонимами. На самом же деле синонимом слову "убогий" является целый ряд слов со значением "бедный, нищий", а синонимом слову "юродивый" - "блаженный".

Что касается 2-й части Вашего коммента, то в богатые купеческие дома были вхожи именно убогие - нищие и полунищие странники и странницы, жившие подаянием и бороздившие просторы Руси от монастыря к монастырю с заходом в богатые купеческие и мещанские дома на кратковременный отдых и прокорм (см. "Богомолье" И. Шмелева).
У А.Н. Островского такой странницей является, например, Феклуша" в "Грозе".
Помните ее разговор с Глашей?

Феклуша. Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать --много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет
православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтанМахнут турецкий, а в другой -- салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему зако-ну так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут:
"Суди меня, судья неправедный!". А то есть еще земля, где все люди с песьими головами ,


И ее же совет Глаше: "А вы, девушка, за убогой-то присматривайте, не стянула б чего".


(Добавить комментарий)


[info]olhanninen@lj
2008-08-14 17:58 (ссылка)
Как интересно-то! А ведь я всегда тоже смешивала эти понятия, хотя и чувствовала, что что-то неправильно делаю - почему же к некоторым бедным особое отношение?.. А оказывается. И читала ведь о юродивых, даже неплохо помню А.Эткинда "Хлыст", но привычка смешивать была сильней.

А этот год, когда я была в Израиле, как раз и был седьмой. Я забыла упомянуть.
И земля,и фабрики-заводы-газеты-пароходы, конечно, обрабатываются, но по-хитрому: продаются религиозными людьми иноверцам именно на это время, а вот почему иноверцы продают обратно в целости и сохранности за те же копейки - не знаю, тайна велика есть...
Но есть и земли, которые не обрабатываются. Тоже надо этот вопрос выяснить...

Вчера прочитала интересную статью Ольги Эдельман "ПРофессия - революционер" - http://www.ruthenia.ru/logos/number/56/10.pdf, я после статьи о русском мифе на нее обратила внимание, эта новая статья - о революционерах и отношении к ним общества, она архивист, так что много интересных наблюдений.

И вот об этом отношении подумала - и поведение самих акторов, революционеров, и отношение общества просвещенного и не оч. - как к убогим. Ведь оно остается, даже когда признается смерть Бога и тут же возникающее желание построить рай земной. НО без Бога превращается в попустительство, и все разваливается - нет критерия... И побочным продуктом подпольщецкой жизни выступает революция. Именно они жили как жили, и вдруг - на тебе.

===

Возможно, не только образованные люди стали путать убогость и юродство, но, вероятно, с их подачи - когда началась вот эта просвещенническая кампания формирования представления о народе как бедном-несчастном, заслуживающем лучшей жизни. Вбивали, вбивали, и - вбили. Простой люд действительно почувствовал себя таковым. Вот и революция, когда низы не могут. Тысячелетия могли, а тут перестали мочь.

====

И все-таки с юродством мне оч. многое непонятно. Это ж не кинизм, да и кинизм тоже для меня ясностью не блещет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-14 18:53 (ссылка)
Мне тоже не все ясно с юродством. Но это не кинизм. Насколько я понимаю, киники презирали жизненные удобства, чувственные удовольствия, были неприхотливыми и выносливыми не Христа ради, а самодостаточности для. И целью жизни имели добродетель.
Юродивые же все это делали во имя Христа, и целью жизни имели спасение, как того и требует христианство.
Но это так, как говорится, навскидку, по верхам. Ну, не филосОф я, а филолух:)) И мне трудно продираться сквозь философские категории. Тем паче, что я совершенно не помню ни античную, не доантичную философию, кроме некоторых имен представителей разных философских школ.
Но это так интересно, что, будь у меня время, я бы стала продираться...
Когда и как произошло смешение понятий - тоже не знаю. Вряд ли буду уже искать материал специально, но если случайно что-нибудь попадется, мимо не пройду.
Весь этот гастрономический набор, который изложила в посте, у меня был в основном давно, лет 5 уже, потому что когда-то пришлось поучаствовать в теме на одном религиозном форуме:это был форум дьякона А. Кураева. Добавились только цитаты из Федотова, книги которого тогда у меня не было. Но я честно прошерстила все возможные этимологические словари в сети и в библиотеке университетской. Не уверена, что сейчас стала бы делать это с таким же рвением:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olhanninen@lj
2008-08-15 14:04 (ссылка)
Оказывается, что я совсем из ума выжила и не помню, что сама писала, а вот же: Смех да смех кругом: в мире без страдания возможна только смеховая культура
Кинизм, как и юродство - это все как-то слишком уж ригористично для меня, больше по скептицизму со стоицизмом вдаряю, и М. Аврелия люблю, как родного, т.е. аскетизм признаю в разумных пределах.

А, кстати, как современная православная церковь относится к юродству? Понимаю, что это слишком широко, но все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 15:18 (ссылка)
А откуда сейчас юродство-то? И слыхом не слыхала о таком в нынешние времена. Может, и есть, да я не знаю.
А раньше - с уважением относилась, блаженными их называла, а особо выдающимся присваивала статус Блаженного (с большой буквы) и писала их Жития.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 10:04 (ссылка)
Ольга, может Вас заинтересует вот эта книга (http://philologos.narod.ru/smeh/panchenko_smeh.htm#3) о юродстве.
Я ее себе отметила, чтобы вернуться позже, потому что увидела: в соавторах значится Д.С. Лихачев. А у него с древностью всегда были взаимопонимание и любовь:)

И вот еще сегодня попалось:
в словаре синонимов Н. Абрамова (http://www.ivanov-portal.ru/abramov4.html) - синоним к слову "убогий" - бедный, а к слову "юродивый" - безумный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Застрелиться: и у меня она в ссылках,
[info]olhanninen@lj
2008-08-15 13:06 (ссылка)
и тоже - непрочитанная, как видите, а то б я ее цитировала.

Смеховой культурой я упорно занималась 25 лет назад, даже диплом хотела писать, но меня отечески оставновил сначала научный руководитель, а потом третейским судьей выступил аж завкафедрой, вечная память с любовью (ибо был выжига и карьерист, и многие говорят плохой человек, но ко мне оч. хорошо относился, мы с ним много, часами порой за чаем разговаривали - когда ему от человека было ничего не нужно и он не боялся предательства, то = милейший дядька, и, кстати, эрудицию тоже тогда показывал, а на людях - никогда. Серьезно, сидим, пьем чай, разговариваем: студентка и профессор, - а тут входит кто из преподов на кафедру - и завкафедрой давай разыгрывать из себя такого кондового ортодокса, иногда даже мне подмигивал - или показалось, но менялся кардинально, клянусь!!!).

Т.е. у меня этой смеховой культуры и в жизни советской было выше крыши, и даже по теме несостоявшигося диплома (он по отчуждению состоялся, весь из себя такой правильный, что мне его переписал аспирант научного руководителя - у меня ничего же не получалось правильно писать, хоть я на словах была со всем согласная, а не вытанцловывалось на письме).

Но щас я, конечно, все подзабыла... Кстати, недавно тут выяснила, что я вообще от жизни отстала, почитав Энциклопедию постмодернизма, т.е. я все как бы знала, но неконкретно, несистематично, - читала, но не раскладывала по полочкам, вот и получалось, что ищобретала велосипеды, а все эти проблем давно в мейнстриме и говорить о ни так по-дилетански даже неприлично.

Вот одна из нарытых в самое последнее время ссылочек - слежу за прессой, если натыкаюсь, сохрания - http://inopressa.ru/sundaytimes/2008/06/02/12:39:39/hohot
Смотрите-ка, и неграмотные американцы уже взялись, что мейнстрим с темами делает, ужасти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Застрелиться: и у меня она в ссылках,
[info]cheboro@lj
2008-08-15 15:45 (ссылка)
Мне понравилось определение постмодернизма, которое дал В.Пелевин: "Что это такое — постмодернизм? — подозрительно спросил Степа. — Это когда ты делаешь куклу куклы. И сам при этом кукла"
Кажется, это в "Жизни насекомых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот поэтому я не за текст, а за миф:
[info]olhanninen@lj
2008-08-15 16:24 (ссылка)
т.к. теплее и шире, на мой взгляд: велючает в себя кучу эмоций, которые погибают смертью храбрых в процессе верификации и вербализации. Можно, конечно, и текст считать включающим в себя миф, но это уже другой миф, т.е. подмена предмета. Скорее всего, выбор в этой оппозиции обусловлен врожденно личностными характеристиками. и даже если человек выучен сообтествующим образом, ориентированным, например, на текст (или миф), а сам стремится в иному, то он и в заданной парадигме выкрутится - придумает что-то, чтоб свренуть с единственно верного пути. (Поэтому меня ужасно интересовали всякие новаторы, например, в рамках марксистской парадигмы - оч. эти мета-метания со стороны прикольно смотрелись).

Кем ты себя полагаешь, то ты и есть = хочешь быть куклой - будешь, а можно и звучать гордо. В любом случае - дурак дураком. Но будучи куклой сложнее гордиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот поэтому я не за текст, а за миф:
[info]cheboro@lj
2008-08-15 16:33 (ссылка)
Кем ты себя полагаешь, то ты и есть = хочешь быть куклой - будешь, а можно и звучать гордо. В любом случае - дурак дураком. Но будучи куклой сложнее гордиться...

Оч. понравилось,замечательно сказано!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veraalek@lj
2008-08-14 19:19 (ссылка)
У Дост Мармеладов гов, что в бедности ч-к сохраняет врожденное блгородство, а в нищите - никогда! Возможно, я сегодня привешу свой разбор ШИНЕЛИ Гоголя, где основная тема - убогость и исходящий из нее революц бунт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeigrekov@lj
2008-08-15 03:54 (ссылка)
Ну да, бедность - не порок, но нищета - порок. В фильме Бунюэля "Виридиана" это замечательно показано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 08:45 (ссылка)
Буду ждать, это должно быть интересно. Мне вообще нравятся Ваши разборы. По крайней мере те, что уже успела прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veraalek@lj
2008-08-15 11:51 (ссылка)
Cпасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnst@lj
2008-08-14 19:59 (ссылка)
Спасибо за труд, Вы написали очень развернутый ответ. Убогий, конечно же, не является синонимом юродивого, но тем не менее, в словаре Даля одним из значений слова убогий является юродивый (http://dal.sci-lib.com/word040476.html). Я предполагаю, что это свидетельствует о том, что частичное пересечение смыслов этих слов началось не позднее времени Даля и Островского.

Протестантский смысл богатства как угодности Богу, а нищеты как забытости Богом... В русском языке и культуре такого (уже?) нет. У староверов сильна "протестантская" этика, но они в меньшинстве (хотя и очень достойном меньшинстве) Главная ветвь русского православия пошла "убогим" путем. Может быть тогда и стали сдвигаться смысловые рамки РУССКОГО слова "убогий" от бедный (забытый Богом) к (бедный, но не забытый Богом) и далее к (бедный, но любимый Богом, так что богатые купцы)?

Хотя, пример нищих гуру в Индии наводит на мысли, что аскетизм и нищета как близость к Богу имеет более глубокие корни уходящие в очень давние времена.

А если посмотреть каким смыслом обросло слово "убогий" в современном русском языке, (то есть остановить на улице 100 человек носителей языка, но не лингвистов и спросить) то не исключено, что они скажут, что прежде всего это оскорбительное слово, намекающее на тупость, дебилизм. Но про Бога тоже скажут :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vnst@lj
2008-08-14 20:02 (ссылка)
так что богатые купцы...

Прошу прощения, мысль оборвалась. Я имел ввиду то, что богатые купцы считали своим долгом перед собой и перед Богом, приютить убогих. Потому что среди них может быть сам Бог. Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 08:37 (ссылка)
И я прошу прощения:)
За то, что обратилась к Вам "уважаемая", а не "уважаемый", но я не знала.
Mea culpa, не удосужилась заглянуть в Ваш ЖЖ прежде, чем писать пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnst@lj
2008-08-15 19:19 (ссылка)
:-) Ничего страшного. Если не возражаете, я Вас буду читать, у Вас очень хороший и уютный журнал. Меня зовут Вадим, из ЖЖ я иногда пропадаю месяцами по делам семейным и карьерным, в свой ЖЖ пишу по пустякам, комментирую тоже редко, в основном читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-16 05:14 (ссылка)
Конечно, не возражаю, читайте, если есть что:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-08-14 21:34 (ссылка)
Во всяком случае, УБОГИМИ называть ЮРОДИВЫХ иногда называли - где-то я встречал в литературе 19-го века (может быть, у Мамина-Сибиряка, но не уверен), хотя такие понятия в 19-м веке, конечно, разделялись. Возможно, в смсле "небогатые разумным поведением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 08:49 (ссылка)
И я встречала.
Выше в комменте написала, что, возможно, это омонимы. Но у меня нет "на руках" доказательств. Хоть это и интересно, однако что-то не хочется зарываться в кучу лингвистических текстов, чтобы их найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-08-15 09:01 (ссылка)
Это не омоним, скорее всего. Полагаю, "ю." и "у." - частично-перекрывающеся понятия. Находящиеся в таком же соотношении, как слова "страшно" и "очень" (первое, как известно, ИНОГДА применяют в смысле второго).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 09:46 (ссылка)
Тоже возожно. Т.е. Вы полагаете, что здесь многозначием вообще и не пахнет?
Кстати, в старославянском "†родъ" в начале слова стоял "юсъ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-08-15 09:55 (ссылка)
Мне кажется, как раз ПАХНЕТ, но НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Т.е., как уже сказал ,частичным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 08:44 (ссылка)
Подозреваю, что "убогий" и "юродивый" - это омонимы, и омонимия здесь зиждется на отдаленном сходстве понятий. Но я не сильна в лексикологии, обращалась к ней лишь тогда, когда это было нужно, так что систематических знаний нет. Кроме того, с историей языка та же картина. Так что мое предположение пусть так и останется предположением до поры, пока не найду подтверждения или опровержения, если найду, конечено:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiadaleckaja@lj
2008-08-15 02:02 (ссылка)
Очень интересный разговор. Давно уже не путаю эти понятия. Но вот что интересно, что, допустим, в стихах эти слова могут обыгрываться с очень разными смысловыми оттенками.
Да, в этой связи ещё представляет интерес слово "идиот", вот тоже, где оттенков более чем...
вообще, этимология - интереснейшая область познания.
Очень люблю время от времени открывать этимологический словарь на любой странице - вдруг оказываешься в мире находок того, что всегда как бы под рукой, только наклонись или глаза распахни "поширше" :)
Спасибо, Светлана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 08:53 (ссылка)
Да, этимология - очень интересная наука, и лексикология тоже. И владей я ее инструментами в полной мере, возможно, смогла бы найти точный ответ, когда и почему эти слова в быту стали синонимами, подменяя друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeigrekov@lj
2008-08-15 03:59 (ссылка)
Чрезвычайно интересно про приставку "у" = "не". Не знал, и потому сам был склонен толковать "убогий" как "при Боге".
С другой стороны, как быть с "Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2008-08-15 08:34 (ссылка)
Блаженный Феофилакт, епископ Болгарский в своем толковании Евангелия от МАтфея причислял нищих духом к сокрушенным духом. Сокрушение же духа - не что иное, как смирение, а смирение в Православии - основание жизни христианина.
Склонна с ним согласиться - в этой заповеди речь идет не о материальной нищете, а о духовном смирении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeigrekov@lj
2008-08-15 10:19 (ссылка)
Да, это, по-видимому, верное толкование.

(Ответить) (Уровень выше)

А как же игольное ушко по пути в Ц.Б.?
[info]olhanninen@lj
2008-08-15 12:41 (ссылка)
Видите ли, все ж таки у богатых иное мировосприятие. И тут Ксюша Собчак совершенно и откровенно права, когда говорит, что ей неинтересно общаться с людьи не-своего круга, ибо проблемы другие.
До какой степени богатыми, когда проблемы становятся другими, а бриллианты мелкими? Не знаю.

Но мне кажется, что, например, и с интеллигентными людьми иных стран, которые читали те же книги, но жили бы совершенно иначе, нам было бы сложно. И чем более отличен образ жизни, тем сложнее. И я это замечаю по своим знакомым, которые оч. социально расслоились за последнее время, да так, что порой даже и неловко. Или тут речь нужно вести о "живом" общении, не знаю, а интернетно можно с любым общаться...

Нам приятно находить близкую душу в веках, но... насколько эта душа нам действительно близка? Да, мы с любовью изучаем их жизнь, но все-таки не живем ею.

К слову, я, знаете, отчего безумно страдала на экскурсиях, что выяснила с ужасом в израиле? Экскурсоводы оч. мало знают о бЫТЕ, образе жизни своих предков? Буквально: распорядок дня, проснулся 9где, чем был укрыт), умылся(где, чем или не умывался), сначала позавтракад, потом помолился или наоборот...

А те же заповеди - как различно они нами воспринимаются. По большому=то счету - самый нищий из нас сегодняшних - Крез по сравнению со многими богачами. Помните, фильм Пазолини - там вполне себе милый серьезный юноша с Хрисом разговаривает, интеллигентный. наш человек...

(Как всегда свалила все в кучу, за что прошу пардону).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же игольное ушко по пути в Ц.Б.?
[info]cheboro@lj
2008-08-15 15:56 (ссылка)
Такая куча - это нормально, это живой разговор почти что.
И он понятен, если читать внимательно, как слушаешь.
Во многом я с Вами здесь соглашусь чисто теоретически. Мне спорить не о чем. Ни приятелей другого круга у меня нет, ни по миру я не езжу, чтобы наблюдать.
Кстати, я и в своем-то кругу мало с кем общаюсь: у молодых какие-то другие интересы, у моих ровесников - все больше о болезнях и лекарствах, а я об этом ненавижу. На работе же все узкоспециальное, надоедает, потому что перемалывается то, что я давно уже оставила позади.
Вот такие дела:)

(Ответить) (Уровень выше)

от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]dorimena@lj
2008-08-15 13:34 (ссылка)
Входит Григорий. Григорий. Сударыня, уродливый пришел.
Крутицкий. Что такое?
Турусина. Григорий, как тебе не стыдно! Какой уродливый? Юродивый. Вели его накормить.
Григорий уходит.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]dorimena@lj
2008-08-15 13:35 (ссылка)
А.Н.Островский "На всякого мудреца довольно простоты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]cheboro@lj
2008-08-15 15:15 (ссылка)
вот хотела тебе в комменте буковку старинную изобразить. Да, видно, не так сделала.
Не знаю я еще, как рисовать диковинные буковки, если знаешь их код.
Не научишь ли?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]dorimena@lj
2008-08-15 15:29 (ссылка)
http://drakona-knopka.livejournal.com/250868.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]cheboro@lj
2008-08-15 15:58 (ссылка)
Спасибо, но я в каком-то комменте так пробовала - у меня не получилось:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]dorimena@lj
2008-08-15 16:14 (ссылка)
:(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от жары не соображу, о чем спор, но вот цитата:
[info]cheboro@lj
2008-08-15 15:09 (ссылка)
А спора-то и нет. Сообща пытаемся найти то время или те мотивы, по которым "убогий" и "юродивый" стали чуть ли не синонимами. В то время, как изначально это были слова с разным лексическим значением.
Кстати твоя цитата хорошо иллюстрирует то, что я написала: ЮРОДИВЫЙ - слово появилось на Руси в 14 веке. До этого было "уродивъ" от "уродъ" - сумасшедший.
Др.-русск. уродъ - "слабоумный, юродивый", ст.-слав. †родъ

На месте крестика стоял юс большой (йотированный)(U+0472), который стал исчезать из письменных памятников начиная с 12 в.

(Ответить) (Уровень выше)