Национализм и всечеловечность (дискуссия с Митей Ольшанским)
Olshansky (02:33 AM) :
Если ты не имеешь претензии всемирного масштаба, то ты теряешь и собственный дом

Pavel (02:35 AM) :
Чепуха это.
Пока ты порабощаешь собственный народ, весь этот глобальный суверенитет - бред и безумие. Только поднимая свой народ, можно говорить о глобальном суверенитете

Olshansky (02:37 AM) :
Тут я капитально не согласен
Не надо никого поднимать
Сами поднимутся, кто надо если есть подо что
Но это наше различие - для меня нации - это фикция, придуманная глобальными суверенитетами для удобства управления.
А вы профессиональные русские в них верите )

Pavel (02:38 AM) :
Нет никаких глобальных суверенитетов. Любой суверенитет - это люди, прежде всего

Olshansky (02:39 AM) :
Эээ
Ну, я совсем другого мнения.
Мне-то кажется что люди - это сказуемое.

Pavel (02:39 AM) :
А уж внешняя экспансия при одновременном разорении и погублении собственного народа вовсе невозможна, что этот год блестяще продемонстрировал.
А смертность по миллиону в год - это даже путин признал

Olshansky (02:50 AM) :
700 тысяч ближе к теме
Это часть общего вымирания белых европейцев

Pavel (02:51 AM) :
Да-да, конечно. Это вымирают не русские, а белые европейцы, белые медведи и т.п. и т.д.
Демагогия.

Olshansky (02:53 AM) :
Демагогия - про миллион в год.
А реальность - в том что европейцы уменьшаются.
А проф русские хотят вернуть Россию в варварство средневековье и фундаментализм

Pavel (02:54 AM) :
Конечно, это сторонники европейской НАЦИИ, тесно связанной с КАПИТАЛИЗМОМ, хотят вернуть Россию в варварство и средневековье.

Olshansky (02:55 AM) :
Никакого противоречия.
Нация это дикость.
Нации есть у поляков, латышей в Израиле.
Всем им вы с Крыловым завидуете.
А у нормальных людей - Евросоюз или Америка 100 этносов.

Pavel (02:58 AM) :
Нация - это порождение капитализма:-)
Это тебе любой твой аффтор текстов про "выдуманные сущности" скажет.

Olshansky (02:59 AM) :
Безусловно
Но только нету уже того капитализма.
Или есть - но в латвиях и юных Кореях.
За которыми вы гоняетесь.
Полностью игнорируя русскую традицию внеэтническую и небуржуазную.

Pavel (03:03 AM) :
Все твои концепции построены на презумпции зла для русских, вне зависимости от того, являются ли русские национальной, этнической, культурной, религиозной и т.п. общностью...

Olshansky (03:04 AM) :
Почему же.
Я сам русский и люблю Россию.
Но - настоящую Россию а не псевдороссию крыловской тусовки – петлюровскую.

Pavel (03:05 AM) :
А если любишь Россию и сам русский - должен желать русским добра, а сам оправдываешь рабство, прежде всего русское...

Olshansky (03:10 AM) :
Чтобы был большой имперский русский мир сложный.
С большой культурой и кучей наций внутри интегрирующихся в эту культуру.

Pavel (03:16 AM) :
Русская идея - это чтоб не было русских.
Мы от вас это миллион раз слышали.
Миллиард.

Olshansky (03:19 AM) :
Эх
Повторяешь механически крыловскую бредятину.
Нации - это инструмент управления глупыми.
Империя плодит нации, чтобы сталкивать их лбами.
Крылов очень хочет стать лакеем как латыши.
Но не выйдет )

Pavel (03:21 AM) :
Нации прежде всего возникли в: 1) Британии, 2) США, 3) Франции. Это - оружие умных.
Для дураков существуют многосложные многонациональные империи Великих Моголов

Olshansky (03:21 AM) :
Нету там нигде никакой этники.
Там есть большие империи.
Британией в частности правил Дизраэли.

Pavel (03:23 AM) :
Британией правила королева Виктория.
Дизраэли был одним из ее премьер-министров, далеко не самым важным.
И отстаивал он не "цветущую бороду Толстого" и тому подобное, а британские НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы.
А что был еврей - так это его частное дело. Никто ж не обвиняет в еврействе академика Харитона или Ботвинника. Коль скоро человек работал на благо нации, он достоин награды и почитания вне зависимости от...

Pavel (03:26 AM) :
Я тебе свое определение: "Нация есть оборонный союз граждан в защиту будущего" уже цитировал.

Olshansky (03:26 AM) :
Если нация это культурно-гражданская общность то и я националист.
А если этническая то все иначе
Значит я за великую Россию)
Один черт в данном случае )
Потому что это значит за Россию с евреями тоже

Pavel (03:32 AM) :
Ну, и с евреями. С великими евреями!:-)

Olshansky (03:36 AM) :
Просто мы же видим какова реальность вашей массовки.
Ее составляют реальные гитлеровцы ненавидящие инородцев, гопники просто.
А, кроме того, есть еще и культурная составляющая.
Национализм ваш очень культурно реакционный

Pavel (03:37 AM) :
То, что говорю я, есть формула.
А то, что говорит дпни (по версии мити:-) - просто фигня. Само дпни состоит из людей, не богатых арийскими справками (того же Виктора, например)

Pavel (03:37 AM) :
Национализм наш культурно-прогрессивный до тошноты. Нация, Демократия, Развитие.

Olshansky (03:42 AM) :
Сложно нам понять точку размежевания.
А она есть.
Если ты конечно не веришь в чушь про то, что я желаю плохого русским и проч.

Pavel (03:44 AM) :
Желаешь.
Точка размежевания такая - желание одной из сторон использовать русских в качестве топлива для вселенских прожектов...

Pavel (03:49 AM) :
Еще несколько лет "либеральных реформ" и русских можно будет встретить разве что в зоопарке. По ту сторону вольера, само собой.

Olshansky (03:50 AM) :
Вот эта русская всечеловечность, которая есть - вот именно ее я в России и люблю патриотом ее себя считаю.
А вот это слободское мещанство с салом а ля украина и латвия - оно тошнотворно.
Русские это всемирная ценность.
А если этого не будет то это малая российка такая антирусская по сути.
Против всей русской истории

Pavel (03:51 AM) :
Нет всечеловечности. Точнее, есть.
"Мне стыдно быть русским". Еще точнее - "Мне нужно перестать быть". Вот и вся "всечеловечность". В этом ее соль, зерно, прошлое, настоящее, будущее

Olshansky (03:51 AM) :
Россия это сначала всемирная православная держава.
А потом всемирная коммунистическая держава.
А какая-то рязанская губерния а ля латвия – мрак.

Pavel (03:51 AM) :
Всечеловечность - это голос русской смерти

Olshansky (03:52 AM) :
Поэтому, кстати, Крылов так ненавидит православие.
За то, что в нем очень много всечеловечности.
Вот и Достоевский вам чужой поэтому.
Вы его пушкинскую речь отрицаете.

Pavel (03:52 AM) :
Ты не понимаешь, что всемирность означает локальность. Это отделение себя от неправильного мира. А тебе кажется, что всемирность - это распространение себя на весь мир. Частая ошибка.

Pavel (03:52 AM) :
Нет в православии "всечеловечности". Даже слова такого быть не может, не то что мысли.

Olshansky (03:53 AM) :
Россия именно распространяла себя на весь мир всегда.
Сначала через православие потом через коммунизм

Olshansky (03:53 AM) :
А где в православии нация?

Pavel (03:54 AM) :
Православие - учение об обожении человека. А на всечеловеков следует плевать. Человек в пределе рожден быть Сыном Божиим. А всечеловек - это обычный дьявол, отрекшийся от самого себя.

Olshansky (03:54 AM) :
А как же Достоевский? :-)

Pavel (03:55 AM) :
Достоевский ошибался.
Мы знаем и видим точнее.

Olshansky (03:55 AM) :
О!

Olshansky (03:56 AM) :
Вот поэтому я остаюсь с Достоевским, Аксаковым и Хомяковым.
То есть с настоящими русскими.
А не с вами )

Pavel (03:57 AM) :
Националисты всегда все знают:-)
Для нас не может быть авторитетов в прошлом, потому что любое будущее происходит от нас. Если не мы, то кто? Кто сделает нашу страну и наш народ? Достоевский и Аксаков с Хомяковым - нам лишь собеседники. И не может быть иначе.

Olshansky (03:57 AM) :
Вот-вот.
А по мне они и есть та единственно настоящая русская нация, которая есть - русский язык и русская культура.
А вы петлюровцы-самозванцы )

Pavel (03:59 AM) :
Русский язык и русская культура без русских не существуют.
А ты похож на "музейного работника", который хочет заграбастать иконы в кладовую, не видя, что рядом есть живая Церковь

Olshansky (03:59 AM) :
Вы - не Церковь.
Вы - пародия на русских, изготовленная "под латвию и хохлов".

Pavel (04:00 AM) :
Ага, и Церковь не Церковь. А - "сергианство". Церкви вообще нет. Есть музейные работники. "это скальп русского, 21-й век, переходим к следующему экспонату"

Olshansky (04:01 AM) :
Нет, просто живые русские - не с вами.
Чадаев тот же.