Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2010-06-19 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Премьер-министр Австралии снова сделал это!!
Оригинал взят у [info]feliks160653@lj в Премьер-министр Австралии снова сделал это!!


Премьер-министр Австралии снова сделал это!!

Этого человека следует назначить королем мира.. Более правдивых слов никогда не говорили..

Этому человеку понадобилось много мужества, чтоб сказать то, что он сказал, для того, чтоб мир это услышал. Возмездие может быть феноменальным, но, в конце концов, он выразил свою позицию по вопросам своей и Австралийской идеологии.


Всему миру нужен лидер, подобный этому!

Премьер-министр Kevin Rudd (Кевин Радд) - Австралия

Мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..

В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агенствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей.

Цитирую:

"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."

'Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'

'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'

'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.'

'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'

'Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'

'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'

Возможо, если мы распространим это письмо среди самих себя в Канаде, Великобритании и США, МЫ осмелимся начать говорить вслух эту правду, и НЕ БОЯТСЯ ПРАВДЫ.



(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 17:26 (ссылка)
Это вряд ли. Страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 17:31 (ссылка)
Да я вот агитировал при помощи суда это сделать, но меня сразу в экстремисты записали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 17:56 (ссылка)
Да. Страх какой-то в людях необъяснимый от этих вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:02 (ссылка)
Пора выводить из мозгов информационных паразитов. А то и до греха дойти может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:08 (ссылка)
Идея - это путь достижения цели. Куда без этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:46 (ссылка)
Плюрализм должен быть результативным, а единомыслие деятельным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:20 (ссылка)
Предлагаю строить идеальное виртуальное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:16 (ссылка)
Только все вместе. Не станем никого прогонять и отталкивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 17:44 (ссылка)
Это с какого? В Австралии речь об иммигрантах идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 17:49 (ссылка)
Я думаю, что они не иммигрантов имели ввиду. Им не нравится навязывание чуждой идеологии, что естественно. Чай не 6 век на дворе. Просто там люди понимают чем заканчивается попустительство в таких вопросах. Их история тому доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 17:54 (ссылка)
"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:03 (ссылка)
Разве это не естественно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:05 (ссылка)
Я о том, что в России далеко не все мусульмане - иммигранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:15 (ссылка)
А кто тут мешает молиться. Я думаю и там не мешали, пока не началась пропаганда джихада и халифата. Это ж как надо было австралийских пофигистов довести, что они возмутились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:20 (ссылка)
Я не знаю, какая там пропаганда идёт и почему австралийцы возмущаются, просто по тексту и комментариям своё мнение обозначаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:23 (ссылка)
И правильно делаете. Вы поймите, что все в мире чувствуют угрозу воинствующего ислама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:27 (ссылка)
Всеобщая паранойя, значит. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:43 (ссылка)
И это тоже часть глобального плана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:49 (ссылка)
Вторая часть целого инспирирована на другой стороне:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:55 (ссылка)
Не особо. :)
____________________
Начало реального противостояния - конец 18 века, когда англосаксы решили начать экспансию на Османскую империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:01 (ссылка)
Заметьте, везде один метод прослеживается. Рука автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Рука автора
[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:13 (ссылка)
Нам нужно научиться говорить хором этим авторам: "дяденьки, автомат не работает, не можем стрелять, пойдем на рыбалку, извините нас".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Рука автора
[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:12 (ссылка)
А как давить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Рука автора
[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:13 (ссылка)
Я же Вас буквально могу понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Рука автора
[info]blackpost@lj
2010-06-20 11:00 (ссылка)
Это не самое сложное, сложности потом начинаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 19:06 (ссылка)
Для меня это были внутрипиренейские гражданские войны.
____________________________
Примерно как революция 1453 года в Константинополе, завершившаяся изгнанием Палеологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:07 (ссылка)
На нашей маленькой планете любая война по-сути гражданская. Это грустно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:16 (ссылка)
А на мой вкус те события вполне на революцию тянут. Даже на простую разборку кланов. Николай Второй вон с дядей войну затеял, мы ее, как мировую знаем, а для них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:59 (ссылка)
Все так, только я не хочу под раздачу. Сейчас-то время другое, а они все теми же методами действуют. Нельзя так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-20 08:59 (ссылка)
Раз методы научились определять, то и противодействовать пора научиться. Кто помешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-20 11:06 (ссылка)
У них? Разве это новые? Ну, может быть. Но их тоже можно определить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 19:19 (ссылка)
Судите сами: нигде на территории страны не было никаких серьёзных сражений, а только захват Константинополя и всё. О чём это говорит? О полной поддержке населением страны захвата столицы.
____________________
Если не революция, то переворот... Но переворот - всё равно революция по большому счёту, только без смены формации :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:00 (ссылка)
Вот и нас теперь вроде как и страна непонятно есть или нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 02:09 (ссылка)
Вертикали власти там не было никогда вплоть до ...отчасти до младотурков, но в полной мере вертикаль была выстроена уже кемалистами.
_______________________
А страна была. Без вертикали, но была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 04:34 (ссылка)
Эта страна всегда такой была: "федеральный центр" в Константинополе и "субъекты федерации". Строгой централизации власти там не было никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 04:55 (ссылка)
Можно что-нибудь поконкретнее? Какое противоречие между моими словами выше и существованием такого императора, как тот же Юстиниан (даже не вдаваясь в споры на тему, что из написанного о нём правда, а что - нет, просто принимая априори)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:25 (ссылка)
Это надо Путину и Обаме рассказывать, пока не поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-20 10:50 (ссылка)
А нам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:23 (ссылка)
Федеративная система - путь к развалу страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 12:21 (ссылка)
В условиях капитализма - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:23 (ссылка)
И какой выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:29 (ссылка)
Переформатирование устройства страны для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:31 (ссылка)
Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:35 (ссылка)
Обсуждать надо. По Кавказу могу со всей уверенностью сказать - ещё одна попытка перекроить даже без референдума, как это было сделано в случае с разделом ЮФО, будет концом страны как таковой. Люди устали от того, что их мнение никого не интересует, а усталость эта выражена в форме раздражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:48 (ссылка)
Может коллективный иск? Иначе никто слушать не будет никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 14:28 (ссылка)
Если именно в плане ЮФО, то я пока против. Олимпиада уже скоро, не надо нагнетать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 14:35 (ссылка)
Я же не говорю, завтра. Это ведь не простое дело, нужно все обдумать. С людьми посоветоваться. Это вообще нужно внедрять вместо митингов. Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 14:51 (ссылка)
Я тоже так думаю. Поэтому мне очень понравилась идея с социальным интернетом (хотя самые упёртые всё равно ничего писать не будут - они толком и не умеют, но основная масса будет иметь возможность общаться - это уже не что-то, а очень даже много).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 15:05 (ссылка)
А что это, социальный интернет? Электронное правительство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 15:09 (ссылка)
Нет, какой-то очень дешёвый траффик. Скорость невысокая, но стоит копейки (почти бесплатно) - только справку о невысоких доходах приносишь и обязаны подключать.
_______________________
Недавно совсем решение принято - пока жду на первое время усиление пергавкиваний всяких, а потом должно на спад пойти, и не только в интернете.

З.Ы. Кстати, покажу ещё пост одной чеченки (которая никого почти не френдит, но пишет интересно):
http://deannes.livejournal.com/1350.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 15:26 (ссылка)
Да. Уж лучше все конфликты и споры в сеть переносить. А тут уже искать варианты. Посмотрим, что выйдет.
А что с этой чеченкой? Почем с ней никто не дружит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 16:27 (ссылка)
По-моему она сама ни с кем не дружит:)))
Я её зафрендил односторонне, читаю с интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 16:48 (ссылка)
Я тоже с ней подружился. Согласен пишет интересно. Может она просто не умеет становиться другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 16:53 (ссылка)
кто-то вроде бы есть у неё во френдах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-21 09:35 (ссылка)
Это она у кого-то есть, а у нее никого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:19 (ссылка)
Только не надо ту ситуацию сравнивать с нынешней Москвой. Хотя...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Подробности.
[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 05:35 (ссылка)
и что? Где у Успенского (тоже не документ, а "труды историка", но пусть - сейчас не принципиально для меня) о вертикали и строгой централизации? Готов признать Юстиниана даже московитом - это ничего не меняет, я не о его национальности говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
уффф...
[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 05:45 (ссылка)
Взаимоотношения Константинополя с провинциями какое устройство имело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
где конкретика?
[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 05:52 (ссылка)
Римское право - его рук дело, да. Римское право стало универсальным правом не только на территории империи, но даже за её пределами... И? Что конкретно в плане вертикали власти? Хоть что-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: где конкретика?
[info]blackpost@lj
2010-06-20 10:24 (ссылка)
Как всегда, на самом интересном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: где конкретика?
[info]blackpost@lj
2010-06-20 10:49 (ссылка)
Это стратегическая ошибка. Всегда найдется желающий поучить. И ведь научит такому, что потом из голов этот бред ничем не выбить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: где конкретика?
[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:27 (ссылка)
Пора это прекращать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:04 (ссылка)
Я так думаю, что не будь у них у всех на вооружении такие, изначально агрессивные идеологии, то жили бы тихо и мирно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 19:09 (ссылка)
Изначально агрессивной идеологии не было, она была внедрена англичанами через небезызвестного Мухаммада ибн Абд уль-Ваххаба:
http://www.islam.ru/lib/warning/sekty/vahabizm/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:11 (ссылка)
А предыдущий халифат? А христианские войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 19:15 (ссылка)
Какой халифат? Разбитый мамлюками?
_______________________
И какие христианские войны? Не люблю беспредметно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:21 (ссылка)
Под христианскими войнами я имею ввиду всю историю христианской экспансии с момента кражи Книги. А под халифатом воспринимаю то, что началось с войны Мухаммада против его Мекканских родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 02:06 (ссылка)
Т.е. речь о каких-то внутренних разборках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 08:22 (ссылка)
Речь об экспансии идеологий. О кибернетическом вирусе, понуждающем людей воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 08:47 (ссылка)
В Османской империи (на территории империи точнее) вплоть до второй половины 19 века вполне себе спокойно сосуществовали различные религии. А в христианской Европе об экспансии на эту территорию задумались не ранее 18 века.
______________________
О раннесредневековых противоречиях на почве религии в Испании к тому времени уже было забыто практически, многое вообще позже вымышлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:59 (ссылка)
В СССР мы тоже о подобном бы никогда не подумали. Просто вирус это может спать напившись крови, а проголодавшись начинает по-новой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:09 (ссылка)
А о причинах я Вам писал давно, но вы сказали, что не верите в деда Мороза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:44 (ссылка)
Пока не особо всеобщая, но все к тому идет. И мне это совсем не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:35 (ссылка)
Наверное, аборигены уже признали предыдущих иммигрантов своими. А те чуют опасность от новой волны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 02:22 (ссылка)
Аборигенов самих не так давно признали людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 08:37 (ссылка)
Это так. Трудно аннексировать территорию, не убеждая себя в превосходстве перед аборигенами. Но так как ничего нового любители повоевать не придумали, то их намерения люди научились распознавать. Потому и не хотят наступать на грабли. Учатся на чужих ошибках.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 17:57 (ссылка)
Как я понял, речь о вновьприбывших (уже после того прибывших, как Австралия состоялась в качестве полноценного государства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:04 (ссылка)
Угу. А в России есть регионы, коренное население которых - мусульмане. И как бы тоже могут дать пня под сраку легко, если кто вякает против.
_________________________
Россия - не Австралия, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:07 (ссылка)
Никто же не навязывает свои заморочки. Вопрос тут в этом. Нравится молиться так, молись, зачем это всем тыкать в нос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:14 (ссылка)
Я возражаю не Радду, а бир_боссу уже.
_____________________
С индусами в Австралии проблем не меньше, кстати, чем с арабами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:17 (ссылка)
Индусы свою идеологию не навязывают. Не вовлекают инородцев, им нельзя. Потому не так опасны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:23 (ссылка)
Не вовлекают инородцев

Вот это и есть ключевое. :) Да, для мусульман инородцев не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:26 (ссылка)
потому эту идеологию, как и христианскую, легко можно использовать для экспансии. В этом их опасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:28 (ссылка)
Опасность для кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:29 (ссылка)
Для остального мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:33 (ссылка)
Такой опасности однозначно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:41 (ссылка)
Тут позвольте с Вами не согласиться. Многие и я в том числе, далеко небезосновательно, считают что такая опасность есть. И нам бы всем хотелось, что ее никогда не было. Но мы ведь видим другое. И это страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 18:50 (ссылка)
То, что Вы видите, к Исламу не просто не имеет отношения, а строжайше как бы запрещено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:57 (ссылка)
Вот именно, что как бы. Но ведь это происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 19:02 (ссылка)
Это происходит ещё и потому, что нагнетается истерия об исламской угрозе. В результате по одну сторону баррикад оказываются и дикари-бедуины и... я, например. Т.к. истерия об исламской угрозе - ничто иное, как прямая уроза мне лично.
____________________
На самом деле надо говорить не о религиозной угрозе, а о разных стадиях развития - называть дикарей дикарями т.е..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 19:06 (ссылка)
Вы думаете, что мы этого не понимаем? Давайте вместе с этим что-то делать. Мы же просто люди в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-19 19:13 (ссылка)
Очень мало людей имеют желание думать на сегодняшний день:
http://gabblgob.livejournal.com/62636.html?thread=90540#t90540

Вот просто хочется, чтобы было так, а не иначе, и всё на этом.
(это к статье Меламедов хорошая иллюстрация, кстати)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2010-06-19 19:46 (ссылка)
Про Дар-эль-Ислам и Дар-эль-Харб врут, наверное, кяфиры проклятые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 02:18 (ссылка)
И это тоже бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2010-06-20 05:46 (ссылка)
А, понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 05:54 (ссылка)
Может быть в Коране что-то об этом есть? Или откуда информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 12:31 (ссылка)
А почитать хотя бы ту же 9 суру?
http://www.imam.ru/quran/009.html
Там идёт речь о многобожниках, нарушивших договор и напавших на мусульман. При этом есть даже вот такой аят:
9:6. Если же (о Мухаммад!) кто-нибудь из многобожников, против которых верующим приказано сражаться, попросит у тебя надёжного убежища, чтобы услышать твой призыв, то огради его от опасности и дай ему приют и возможность услышать Слово Аллаха. Если он уверует в ислам, то станет одним из вас - верующих, - а если он не уверует, то доведи его до безопасного места. Этот наказ о предоставлении безопасности просящему приют дан для того, чтобы тот, который ничего не знал об исламе и, желая узнать, услышал Слово Божье.
__________________
И пятый аят выглядит совсем не так:
«(Мы дозволяем вам) неверных убивать везде, где б вы их ни нашли: захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома) и ставьте им засады». Коран, сура 9, аят 5.
а вот так:
9:5. А когда срок безопасности - запретные четыре месяца - пройдёт, тогда везде убивайте неверных многобожников, нарушающих договор, захватывайте их в плен, окружайте их, преграждайте им путь и ставьте им везде засады. Если же они раскаются, отвратятся от многобожия и неверия и последуют за назиданиями и законами ислама, будут соблюдать молитву (салат) и давать очистительную милостыню (закят), тогда не трогайте их, ибо они уверовали в религию Аллаха. Аллах прощает грехи раскаявшимся, и Он милосерден к Своим рабам!

Дальше продолжать поаятный разбор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 12:36 (ссылка)
Разумеется продолжать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 12:43 (ссылка)
Блин, я ссылку на тот пост не сохранил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:10 (ссылка)
Пишите, что думаете. Это Важно. Нас очень хотят втянуть в резню. А мы замыкаемся в своем кругу и не говорим о жизненно важных вещах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 12:54 (ссылка)
«Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет больше угнетения и смут, и воцарит религия Аллаха, (Которая объемлет все и вся)». Коран. Сура 8, аят 39.

на самом деле:

8:39. Продолжайте вести борьбу против тех, кто не уверовал, пока они не перестанут искажать веру тех, кто уверовал, своей враждой и ненавистью...
http://www.imam.ru/quran/008.html

и везде там в статейке примерно так передёрнуто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 12:59 (ссылка)
Быть может это особенности переводов? Но даже второй вариант меня не радует. Все равно есть обязанность вести борьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:01 (ссылка)
Ну так я и не говорю, что прям ангелы... Но Ислам - единственная религия, которая официально признаёт право на существование других религий. Это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:06 (ссылка)
Может быть, может быть. Однако именно ее теперь используют для организации новой мировой бойни. И с этим нужно что-то делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:09 (ссылка)
А кто именно использует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:13 (ссылка)
Думаете, я знаю имена? Но на поверхности: Саудовская Аравия, Турция, Иран. Это то, что я вижу. Наш премьер, тоже руку прикладывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:16 (ссылка)
А Вашингтон типа не при делах? Исключительно человеколюбия ради в Ирак попёрлись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:19 (ссылка)
Ну почему же не пределах, очень даже при делах. И в Ирак поперся с целью обозлить еще больше жителей тех мест. Дать им возможность готовить боевиков, поставлять им оружие. Я их всех воспринимаю, как изуверов пьющих людскую кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:26 (ссылка)
Вообще надо уходить от определений, что это типа конфликт религий, имхо.
____________________________
Прикрывающиеся религией отморозки с обеих сторон - пешки всего лишь, а надо всегда стараться понять глубинные истоки конфликтов. Ведь сами американцы помогали в своё время Хомейни (который, правда, скрывался во Франции какое-то время, а не у них) свергать шаха! А свегнув шаха тот не захотел быть их марионеткой. Американцы же взрастили Бен Ладена для борьбы с СССР (СССР тоже не ангелы - один Ильич Рамирес Санчес чего стоит), а после развала СССР тот вышел из под контроля. Может быть проще не взращивать монстров, чтобы потом не искать способов с ними бороться, и всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:30 (ссылка)
Согласен, а как это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:32 (ссылка)
Ну, Обама что-то предлагает вроде бы... Для начала надо начать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:48 (ссылка)
Давно пора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:50 (ссылка)
Убийство себе подобных - вот истинный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2010-06-20 09:54 (ссылка)
Да, тут уж не поспоришь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 10:19 (ссылка)
Я думаю, что мы должны говорить об этом, пока есть время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:17 (ссылка)
Конечно хочется, и уверен, что всем одного и того же. Только в итоге эти по сути аналогичные желания используются против тех и других. Это и возмущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 02:21 (ссылка)
Вспомните СССР. "Хотят ли русские войны" и т.д.. Запад был уверен в том, что русские даже сны видят только о том, как в пьяном виде бомбят мирные кварталы европейских городов. А в СССР были уверены в обратном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 08:34 (ссылка)
В общем-то я о том же. То есть люди не хотят, но войны происходят.
Именно поэтому нужно учиться говорить друг с другом и влиять самим на ситуацию. Перед любой войной население накручивают. Это происходит сейчас. Исламский мир накручивает себя, что, естественно вызывает озабоченность остальных. Так и питают друг друга ненавистью и страхом. А кто-то потирает руки. Ждет, когда возбуждение достигнет необходимого предела для действий.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:31 (ссылка)
Россия - страна чудес, тут все может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:05 (ссылка)
Со своим уставом в чужой монастырь идут только интервенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:24 (ссылка)
А это кто такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:32 (ссылка)
А я то подумал, что это какое-то новое движение. Да нет. Тут такие не ходят. Все приличные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:38 (ссылка)
У меня не такой раскрученный журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-19 18:42 (ссылка)
Тем более, значит мы можем тут беседовать спокойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:45 (ссылка)
Иммигрант от агрессора отличается тем, что может ассимилироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 02:23 (ссылка)
Англосаксов не так давно этот вопрос совершенно не беспокоил.
____________________
Как аукнется, так и откликнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 08:42 (ссылка)
Именно потому, что все помнят колониальную политику, такое отношение к исламскому милитаризму. Историю раскачивают, как маятник, только при этом слетает много голов. Пора остановиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 08:57 (ссылка)
В той же Австралии есть довольно многочисленная черкесская диаспора (а семья Джамирзе довольно известна и в России, кстати, т.к. во времена Перестройки поставляла продукты в СССР). Мусульмане. Живут себе спокойно, англосаксов жизни не учат (во-первых, это всегда контрпродуктивно, а во-вторых - понимают, что "кто первым встал, того и тапки", захотят - сами Ислам примут, не захотят - их дело)...
________________________
А Кевин Радд сказал глупость, которую сейчас широко пиарят... Аллах - это и есть Бог (God), просто не по-английски и даже не по-арабски, а по-арамейски. Не знаю точно, что там происходит, но "перенапряжение после террористических атак на Бали" - не повод нагнетать ещё сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 10:10 (ссылка)
Везде есть приличные люди. Потому мы и должны что-то делать вместе, пока не поздно.
А такие заявление естественная реакция на дела исламистов по всему миру. Нельзя плевать в лицо всем, это может вызвать естественное возмущение. И в таких ситуациях, в первую очередь, страдают приличные люди. Как всегда, впрочем.
И это (что происходит в мире) все не теологический диспут - это откровенная агрессия, подпитываемая социальным недовольством. И это все кончится очень плохо, не зависимо от того, есть ли достойные люди сто и другой стороны или нет. И я пока не представляю до конца, что можно сделать, чтобы не допустить планируемой развязки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 12:36 (ссылка)
Не англосаксы ли взрастили этих исламистов? Что посеешь, то и пожнёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 12:38 (ссылка)
Только теперь, в свою очередь, ислам сеет ветер. А буря повредит, как водится, неповинным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 12:44 (ссылка)
Перефразируя Хазанова: Между исламистами и Исламом общего не больше, чем между мэром и мерином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:02 (ссылка)
Вполне возможно, но от этого спать не становится спокойнее. И меня это очень огорчает. Я не понимаю, почему ислам не желает очищаться от исламистов. А если сами мусульмане не делают этого, то как это сделает остальной мир? Впрочем пример Австралии показывает, как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-06-20 13:08 (ссылка)
Штаб-квартиры исламистов находятся в Лондоне. Прикажете объявить войну Великобритании? Я думаю, что это должны делать те страны, чьи граждане пострадали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-06-20 13:21 (ссылка)
Я думаю это должны делать все разумные люди. Интернет стер границы. Мир так мал и так хрупок. И никто его не хранит. Все лишь перекладывают ответственность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2010-06-19 20:32 (ссылка)
Это неприкрытая экспансия, организованная и спланированная. Это происходит по всему миру. Просто австралийцы простые ребята, что видят, то и говорят. А другие делают красивую мину при плохой игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2010-06-20 09:17 (ссылка)
Ну, Бог не фраер, он все видит.

(Ответить) (Уровень выше)