Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2005-07-08 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мракобесие на марше
«Жуткое, не поддающееся научному объяснению происшествие случилось с жителем подмосковного Ступино Вячеславом Остаховым. Горький пьяница, прочитав молитву перед иконой «Неупиваемая Чаша», изрыгнул из себя какое-то мерзкое существо - серого червяка длиной 1,5-2 см с двумя «рожками» на маленькой головке (на которой, кроме рожек, можно было различить ротик и крохотные глазки). Засунутое супругами в бутылку с вином, существо не только не сдохло в нем, но и стало расти с поразительной скоростью: за неделю увеличилось до 10 см. Когда вино в бутылке почти закончилось, решили долить туда водки. С этого момента оно стало расти еще быстрее.

Супруги привезли существо в бутылке в Высоцкий монастырь в Серпухове. «Мы с братией долго рассматривали существо, — рассказывает отец Никон, - и в конце концов решили, что это — не что иное, как бесёнок, которого Божия Матерь изгнала из горького пьяницы. Только вынули пробку - из бутылки вырвался такой зловонный запах, что всем присутствующим стало плохо. Бутылка с существом осталась в монастыре: мы просто не знали, что с ней делать. И тут у нас стали происходить странные вещи: многие начали болеть, все почувствовали на душе непонятную тяжесть...» Монахи привезли заспиртованное существо в Москву и показали доценту кафедры беспозвоночных биологического факультета МГУ Василию Ивановичу Васильеву. Он внимательно изучил «неведомую зверушку», после чего заявил, что ничего подобного в своей практике не встречал. Существо продемонстрировали ученым, занимающимися мутациями. Те сказали, что тоже ничего подобного никогда не видели.

Доцент Васильев решил самостоятельно исследовать существо, но через несколько дней тяжело заболел и попал в больницу. Он передал свои исследовательские работы зоологу Кириллу Воскресенскому, но тот в скором времени скончался. Точку в этом деле поставил отец Никон, узнав о том, что происходит с людьми, которые так или иначе соприкасались с бесёнком. Он попросил ученых сжечь его, что и было выполнено. Однако осталось документальное подтверждение того, что это не массовый бред, а реальный факт: сотрудники биофака МГУ успели записать «пришельца» на видеопленку.

Что же касается Вячеслава Остахова, то после этого случая вся его жизнь перевернулась: он бросил пить, курить, стал ходить в церковь, устроился на хорошую работу».
http://www.ihtus.ru/22003/tr17.shtml


(Добавить комментарий)


[info]aquator@lj
2005-07-08 05:34 (ссылка)
Я с Никоном знаком довольно неплохо лично. Постараюсь выяснить, что это было

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-08 05:50 (ссылка)
выясни, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iudomir@lj
2005-07-08 12:04 (ссылка)
Если несложно, не могли бы Вы передать отцу Никону вот эти мои соображения? Заранее премного благодарен!

Грешный р.б. Максим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitricius@lj
2005-07-08 05:42 (ссылка)
Красиво :-)

(Ответить)


[info]kkirsanov@lj
2005-07-08 05:59 (ссылка)
Image
;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xlein550@lj
2005-07-08 06:04 (ссылка)
,Никак Alien IV: Resurection ? ;o))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkirsanov@lj
2005-07-08 07:49 (ссылка)
Ага.
Набор фигурок для фаната :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2005-07-08 06:07 (ссылка)
ох, жуть какую вы прислали:-(((((((
это инопланетяне или бесы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkirsanov@lj
2005-07-08 07:43 (ссылка)
Мне ни те ни эти не являются, так что затрудняюсь ответить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-08 08:34 (ссылка)
мало пьете, значит. исправляйте ситуацию!

(Ответить) (Уровень выше)

Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 06:36 (ссылка)
Хочу особо подчеркнуть: я, будучи человеком православным, выражаю глубокое сомнение в достоверности всей статьи. Но если она является правдивой (такого варианта нельзя исключить), то считаю необходимым высказать следующие соображения, которые могли бы помочь пролить свет на суть произошедшего. Итак, некий "бес" никого из учёных так всерьёз и не допустил до исследование того, что наблюдателями воспринималось как его материальная составляющая (некое "тело" в виде червячка). Скорее всего именно потому, что эта материальная составляющая реально не существовала и являлась ничем иным, как нематериальным виртуальным видением, более известным под названием "галлюцинация". Галлюцинации могут быть очень и очень подробными, но препарировать данные образы нельзя, т.к. в физическом плане они не существуют.

В отличие от католиков, провозгласивших веру в действенность порчи неотъемлемой частью своей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]hasid@lj
2005-07-08 06:41 (ссылка)
т.е. в бутылку с вином заключили галлюцинацию, где она потом росла?
Я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 06:51 (ссылка)
Нет. ;) В бутылке ничего не было. Но люди думали, что там что-то есть. Им это "мнилось".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 07:06 (ссылка)
Кстати, подобный образ как раз и называется греческим словом eidolon- "идол". В отличе от "иконы" (eikon), которая подобных "фокусов" (с изменением размеров при кормлении и с "наказанием" желающих исследовать) не демонстрирует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 06:50 (ссылка)
доктрины, православные не верят в действенность порчи. По православному учению, бесы не обладают ровным счётом никакой творческой потенцией (включая отрицательную) и источником любых отрицательных действий (energia) и сил (dynamei) может являться только и только человеческая воля ( thelema), в противном случае человек был бы сам давным-давно уничтожен дьяволом. Дьявол может только "соблазнять" (агитировать, пропагандировать, наущать), но действие может быть произведено только человеком. По той же причине дьявол не имеет материального воплощения (есть даже сомнения в том, а обладает ли каждый бес отдельной личностью или у них одна личность на всех), т.к. любое творение Бога может производить самостоятельное действие лишь имея материальную составляющую (иными словами, в соответствии с Православным Преданием невозможно одним "усилием души" перелезть через преграду, нужно ещё и телом поработать). Ввиду сего, у меня зародились следующие предположения о целях данной галлюцинации:
1) Бес хотел убедить, что демоны обладают самостоятельной творческой потенцией, т.е. способны "наводить порчу"
2) Грех пьянства, будучи грехом чревоугодия, не затрагивает душу и дух и проявляется только на плотском уровне (взращивает материальных осязаемых "червячков")
3) Следует из (1). Если отрицательная творческая потенция - от бесов, то люди ей не обладают. Т.е., самообольстительное мнение, что люди не повреждены первородным грехом и грехопадения не было.
Ещё один аспект: даже галлюцинацию бес не может навести самостотельно. Для этого должна быть подготовлена почва. Скорее всего пьяница, во-первых, действительно выпил много, а во-вторых мог "перебрщить" с благочестием (например, молился несколько часов кряду). В случае батюшки, возможно, имело место "злоупотребление постом" (т.е. чрезмерный пост) и "бдением" (многие часы без сна), что и сделало возможным факт появления непроизвольных видений. Бесам осталось лишь использовать эту "почву" в своих целях. Прошу довести мою точку зрения до отца Никона. Не хотелось бы увидеть появление очередной общины, проповедующей "порчу" вместо Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]hasid@lj
2005-07-08 07:43 (ссылка)
наверняка, такая секта уже есть:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 09:20 (ссылка)
Есть, к сожалению. Но секта- это лишь внешнее организационное оформление ереси. :( Сама ересь, повторюсь, прокралась ещё в РКЦ, что очень наглядно изложено в молоте ведьм (http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt) . Также порчу вместо Христа проповедовали и хлысты со скопцами и виднейший представитель хлыстовства- Распутин. В современной России подобными штукенциями "балуются" различного рода "пара-рерихианские" организации, религиозная организация некоего Сергея Торопа, который именует себя Виссарионом, секта "Богородичный Центр" (возглавляемая Иоанном Береславским (в миру Янкельман). Помимо явно оформленных хлыстовских сект (зарегистрированных и неофициальных, больших и не очень) есть ещё неохлыстовство или криптохлыстовство как противный учению Церкви теологумен, контрабандно проповедуемый внутри церковной ограды людьми, номинально декларирующими себя членами официальной Церкви. Более подробно читаем здесь (http://www.kuraev.ru/bzaglav.html) , здесь (http://iriney.vinchi.ru/sects/002.htm) , здесь (http://iriney.vinchi.ru/sects/garmaev/index.htm), здесь (http://iriney.vinchi.ru/sects/004.htm) и здесь (http://iriney.vinchi.ru/sects/001.htm) .

Отдельно хочу отметить, что на сайте (http://iriney.vinchi.ru/), на мой взгляд, есть и крайне предвзятое и тенденциозное освещение деятельности отца Георгия (Кочеткова) (см. здесь (http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm) ), т.к. отец Георгий, как раз, был оправдан специальной комиссией (если угодно, можно назвать "инквизиционной коллегией") по расследованию его деятельности, покаялся в тех незначительных канонических (!) нарушениях, которые были у него обнаружены и возглавляемый им институт существует с благословения Патриарха.

То есть, у нас внутри Церкви есть не очень лицеприятные политические разногласия и "сливы компроматов", но определённые интересные моменты вычленить, всё же, можно.

Итак, не хотелось бы, чтобы отец Никон ударился в криптохлыстовство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]hasid@lj
2005-07-08 09:30 (ссылка)
да, это уже вы в епархию Д.Е. Галковского врываетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 11:59 (ссылка)
У господина Галковского какие-то эксклюзивные "права" церковного инквизитора? Ж) У нас в РПЦ если я вижу такую серьёзную проблему, то обязан о ней заявить. Если я прав, то хорошо, Собор (в виде Синода или Поместного Собора- неважно) подтвердит и кодифицирует мою правоту. Если нет, тот же Собор надаёт мне "по шапке". ;)

Православное церковное право прецедентно по определению (Собору принадлежат одновременно нормотворческие и судебные полномочия и между ними отсутствует различие в принципе). ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если вся история правда...
[info]iudomir@lj
2005-07-08 12:30 (ссылка)
Кстати, ещё настораживает вот какой факт: священник посоветовал "беса" (сущность потустороннюю по определению) сжечь в огне (не освящённом и посюстороннем!), а не, например, утопить в святой воде / окропить освящённым елеем. Так и до утверждений о "самосвятости" и авто(ном-/хтон-)ной святости огня как такового и, следовательно, огнепоклонничества недалеко.

Кстати, утверждение о том, что бесы обладают творческой потенцией (пусть и злой) характерно для зороастризма (см. здесь ).

А про зороастризм в Евангелии сказано:

12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
(От Матфея 2:12)

---
Толкование бл. Феофилакта Болгарского: (http://www.wco.ru/biblio/books/feofil1/Main.htm)

И получивши во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
Обрати внимание на последовательность! Сперва Бог звездою привел их (волхвов) к вере; затем, когда они пришли во Иерусалим, чрез пророка научил их, что Христос рождается в Вифлееме, и, наконец, чрез ангела. И они повиновались пророчеству, то есть божественной беседе. Таким образом, получивши откровение от Бога, обманули Ирода, не побоялись и преследования его, но дерзнули, полагаясь на силу Рожденного, и таким образом сделались истинными свидетелями.

Толкование бл. Иеронима Стридонского (http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father4/Hieronimus4.html):

Стих 12: И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою. - Принесшие дары Господу непосредственно вслед затем получают ответ. Ответ же, - что на греческом языке выражено словом χρηματισθέντες, был дан не через ангела, но от самого Господа [или: во сне – perinsomnium, вместо которого у переписчиков ошибочно могло явиться per ipsum Dominum], чтобы показать преимущество заслуг Иосифа. Возвращаются же они другим путем потому, что не должны были приметаться к неверующим из иудеев.

---

И в Ветхом Завете читаем ( "высоты"- это парсийские огненные жертвенники):

30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
(Левит 26:30)

23 И устроили они у себя высоты и статуи и капища на всяком высоком холме и под всяким тенистым деревом.
(3-я Царств 14:23)

14 Высоты же не были уничтожены. Но сердце Асы было предано Господу во все дни его.
(3-я Царств 15:14)

43 Он ходил во всем путем отца своего Асы, не сходил с него, делая угодное пред очами Господними. Только высоты не были отменены; народ еще совершал жертвы и курения на высотах.
(3-я Царств 22:43)

О соседстве Иудаизма и Зороастризма см. М. Бойс "Зороастрийцы" (http://www.avesta.org.ru/books/books.htm)

Итак, пара-зороастризм внутри Церкви - это ересь, проявленная в указанном эпизоде в двух аспектах:

1) Внушается, что демоны обладают самостоятельной творческой потенцией (пусть и злой), что является ключевым пунктом зороастризма
2) Внушается, что огонь очистителен и свят сам по себе (что также характерно для зороастризма)
3) Косвенно и подспудно внушается что материя грешна не в силу того, что была повреждена в грехопадении, а грешна в силу своей "материальности", "осязаемости", "реальности" и "зримости" и единственный способ очищения- уничтожение материи

В общем, три достаточно веских причины для того, чтобы истошно вопить "Ахтунг!" и лупить колотушкой в била и дёргать колокола за языки что есть мочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разорю высоты ваши
[info]norlink@lj
2005-08-20 04:56 (ссылка)
А точно ли то зороастризм? Книга Левит написана примерно за тысячу лет до Авесты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разорю высоты ваши
[info]norlink@lj
2005-08-20 04:58 (ссылка)
хотя это, конечно, не принципиально. У вавилонян и финикийцев наверняка были свои "высоты"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разорю высоты ваши
[info]iudomir@lj
2005-08-25 12:59 (ссылка)
А точно ли то зороастризм? Книга Левит написана примерно за тысячу лет до Авесты

Но речь шла именно о Зороастризме, а не об Авесте. Авеста, Зэнд и Пазэнд появляются только в VI веке по Р.Х., но сам же Зороастр родился и даже умер гораздо ранее.

Если мне память не изменяет, разброс в датировках конечной редакции книги Левит от IX до V века до Р.Х. Во всяком случае, в отношении Торы пиьсменной такой датировки придерживается энциклопедия Брокгауза и Ефрона (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/33/33624.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/33/33624.html%26text%3D%25EA%25ED%25E8%25E3%25E0%2B%25CB%25E5%25E2%25E8%25F2%26reqtext%3D%2528%25EA%25ED%25E8%25E3%25E0%253A%253A1554%2B%2526%2526%2B%25CB%25E5%25E2%25E8%25F2%253A%253A1348399%2529//6%26%26isu%3D2) , тогда как БСЭ указывает разброс (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00030/72700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00030/72700.htm%26text%3D%25EA%25ED%25E8%25E3%25E0%2B%25CB%25E5%25E2%25E8%25F2%26reqtext%3D%2528%25EA%25ED%25E8%25E3%25E0%253A%253A1554%2B%2526%2526%2B%25CB%25E5%25E2%25E8%25F2%253A%253A1348399%2529//6%26%26isu%3D2) с 9 по 7 век.

Предположительно, здесь говорится о зороастрийской традиции, которую упоминает М. Бойс:

ПEРВЫЕ АХЕМЕНИДЫ
Кир


Кир оставил только краткие надписи, выбитые на камнях его великолепной новой столицы Пасаргады, на севере Парса. Они не содержат заявлений о его вере, но около развалин дворца есть священный огороженный участок с двумя огромными каменными постаментами, предназначенный, вероятно, для общественных богослужений на открытом воздухе, в соответствии с древнеиранскими традициями. Там же открыты фрагменты трех подставок для огня. Они не могут быть названы алтарями в прямом смысле этого слова, то есть возвышениями с плоской поверхностью, на которых помещаются или приносятся жертвоприношения богам, потому что, по зороастрийским обычаям, они предназначаются для помещения на них огня, в присутствии которого верующие молятся. Приношения огню во время молитвы совершаются только для поддержания его, являясь чисто практическим по происхождению.

На протяжении всей истории зороастризма индивидуальные и семейные молитвы произносились перед огнем домашнего очага, но в VI в. до н.э., по-видимому, знакомство с государственными религиозными культами Ближнего Востока и вновь приобретенное имперское величие побудило персидских священнослужителей приподнять на возвышение огонь, перед которым молится царь. Этот постамент кажется видоизменением подлинного алтаря, раскопанного на мидийском поселении Нуши-Джан около Хамадана. Алтарь, относящийся VIII в. до н.э., служил неизвестному культу и состоял из массивного основания на сырцовых кирпичах, хорошо обмазанного, поддерживающего четырехступенчатую верхушку. На последней имеется небольшое углубление со следами обугливания, возможно, от жертвенного огня.


Взято здесь (http://avesta.tripod.com/zoroastr/Boyce0005.htm#b000501). Т.о., в VIII веке уже была традиция с алтарями. Учитывая, что она ещё должна была сложиться, предположим, что она зародилась в веке IX, допустим, ещё не в виде оформленных алтарей, а пока ещё только отдельных "высот". Как раз получается IX до Р.Х.

Т.о., хочу пояснить свою позицию: нет, точно ли это зороастризм, уверенным быть не могу, т.к. разброс в датах (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00027/16500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00027/16500.htm%26text%3D%25C7%25E0%25F0%25E0%25F2%25F3%25F8%25F2%25F0%25E0%26reqtext%3D%25C7%25E0%25F0%25E0%25F2%25F3%25F8%25F2%25F0%25E0%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2) рождения, жизни и смерти Зороастра очень велик ( с 10 по 6 век до Р.Х. ). Но судя по логике происходившего с парсийской обрядовой практикой (имеется ввиду появление оформленных алтарей в IX-VIII вв. до Р.Х. ), установителем оных "высот" вполне мог быть и сам Зороастр. Так что здесь может идти речь либо о послереформенном парсизме времён Зороастра, либо о дозороастрийской религии парсов (всё зависит, опять же, от века рождения Зороастра).

Уф. Наверное, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_superzloi400@lj
2005-07-08 06:47 (ссылка)
Это и есть легендарный зеленый змий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-07-08 06:53 (ссылка)
нет, теперь он серый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmuller@lj
2005-07-08 09:33 (ссылка)
Сдох, вот и посерел.

(Ответить) (Уровень выше)