Да, стыдно

Совершенно верно

Sic!

воистину!

Мои мысли изложил.

+1

Согласна с вами, мой друг.

Согласен.

Присоединяюсь.

Согласен полностью.

Точно. Наблюдаю то же самое.

Извините - процитировал Вас без спросу - но просто потому - что Вы обладаете наиболее ярким литературным талантом из тех - кто так же заблуждается (и высказывается в том же духе) в одном вопросе - как и Вы, на мой взгляд:

http://eriklobakh.livejournal.com/245027.html

А сможете ли принять несоответствующий вашему выбор Собора? И как сможете называть Святейшим того, которого поносили?

Простите - я Вас не понимаю.

Весь мой пост об этом - и прочитав его (если я удостоился такой чести) - Вы опять задаёте этот вопрос?!

там же чёрным по белому написано - и не один раз: да - смогу принять несоответствующий моему выбор Собора.

И смогу называть его Святейшим очень просто. И я пояснил почему.

Или вы считаете - что лучше называть Святейшим того - про кого знаешь всякие гадости - но просто не говоришь их вслух? Вам не кажется Ваша позиция неправославной и бесчестной?!

Извините, недочитал. Все равно не считаю для себя возможным поносить любого епископа. Просто опасаюсь стать распространителем дьявольской клеветы на них. Что бы о любом из них не говорили в ЖЖ или МК, я не верю и, тем более, не повторяю это.

Ну а я знаю - вне ЖЖ и МК - и не хочу молчать.

И с Вашей стороны - это крайне некрасиво - не пояснять тот момент - что Вы просто не знаете о том - о чём знают очень многие - кто имеет отношение или точно знает про внутреннее положение в Церкви.

И очень плохо - что Вы пишете поверхностно - не поясняя - что Вы не имеете ничего против того - чтобы говорили те - кто знает точно.

Точно знает только Бог. А нам сказано - не суди. Не суди ни малого, ни, тем более, большого.

Тут в быту, с близкими-то столько всякого осуждения напрасного происходит! Столько люди напраслины друг на друга думают, обвиняют на основе слухов, своего мнения, основанного на поверхностной информации, а уж что там в епископате творится - вообще не мое дело. МК - не верю. Принципиально защищаю всех, на кого они клевещут.

На Яшку Кротова и Глебку Якунина не клевещут...

У нас разница с Вами в том - что Вы МК не верите - а я эту газету не читаю - и никогда не читал - прошу заметить - в отличие от Вас.

Суди/ не суди - это другой вопрос. Я не сужу и даже не осуждаю - а просто контатирую факт. То - что Вам эти факты видятся осуждающими с моей стороны - означает - что судите Вы.

Что до Кротова и Якунина - то лично мне на них до такой степени наплевать, простите - что мне совершенно не важно - клевещут на них в МК или где-либо - или нет. И не понимаю - почему Вам-то это интересно - вроде ж они люди скучные и недалёкие.

Что у Вас за привычка - так походя обвинять? Я МК тоже никогда не читал, просто знаю, что вся клевета на Кирилла пошла оттуда. Вас я не осуждаю, просто призываю не осуждать ни меня, ни владык.

А Кротов с Якуниным - для примера. Но кого кагал не клевещет, тому я не верю. На кого клевещет много лет, тот, скорее всего, чем-то им мешает. Из этого я делаю соответствующие выводы.

Ну скажите, какое дело демшизе до Церкви и Кирилла?

А я Вам скажу - это духовные все дела. Не выносят духи, которые сидят в атеистах, демократах или бесноватых диомидовцах, именно Кирилла. Чем-то он их очень сильно беспокоит.

Мне не нужно ничего знать или не знать. Мне достаточно этого бесовского беспокойства, чтобы понять - Кирилл истинный, настоящий пастырь. И они ОЧЕНЬ боятся того, что он может стать Патриархом.

Ни в чём я Вас не обвиняю. Просто раз уж Вы выделили МК - я и заметил Вам - что и так никогда этой газеты не читал. А Вы, вероятно - читали - раз обращаете внимание.

Что ещё за "клевета"?! - то, что ряд коммерческих фондов под руководством Владыки Кирилла торговали спиртом Рояль и сигаретами?! Никакая это не клевета - а факт. Другое дело - кто какую этому оценку даёт - но факт остаётся фактом. Я работал или просто общался - и сейчас продолжаю общаться с массой людей - которые трудились в этих фондах. Какое отношение к этому имеет МК - не понимаю. Я тех статей не читал - но если они просто об этом написали - то они хорошо и по-христиански сделали - отрыв правду. А если они при этом давали нелициприятные оценки Владыке Кириллу, торговавшему этими товарами в том смысле - что он лично в т.ч. был благоприобретателем - то Бог им судья.

Кагал не обязательно клевещет. Эти люди иногда выбирают у своих противников наиболее слабые места. Не факт - что Митрополит Кирилл им мешает "идеологически". Вполне возможно - что он просто "слабое звено" в цепи РПЦ - вот они по нему и бьют.

И подходить так поверхностно - нельзя. Лишь только потому - что наши враги, враги Церкви - критикуют какие-либо отдельные слабые моменты в нашей Церкви - не означает - что этих моментов нет. Думаю - нет необходимости засыпать Вас на эту тему цитатами из Писания и трудов Отцов Церкви - при желании - Вы их легко вспомните сами.

Не будем спорить. Я занимаюсь духовной стороной политики, что мало кто учитывает. Хотя эта сторона является ГЛАВНЫМ императивом всех событий на свете. Не только политических, кстати.

Просто политические события способны повлиять на миллиарды других событий, вплоть до личных судем каждого индивида. Поэтому духовная битва в политической плоскости - самая страшная, самая напряженная.

И если по какому-то подразделению враг шарашит из всех стволов, и спарава, и слева, это значит лишь одно - не слабое это звено, а самое опасное для врага.

И ничего, что солдаты этого подразделения выглядят непрезентабильно. Это свидетельствует лишь о том, что они вооют, а не полируют от безделия бляхи и пуговицы в тылу или неактивных участках фронта.

Что есть духовная борьба? Это и клевета, и чудовищная ложь извне. Это понятно. Но еще это и искушения изнутри. Это и колоссальные соблазны опасного противника на грех, многочисленные, ежедневные подставы, попытки сломать его дух.

На войне это называется - диверсионная и идеологическая работа в тылу.

А вдуховной политической брани бесы тоже проводят и диверсии и пропаганду в сердце воина Христова.

Это - очень страшная война. И я не осуждаю фронтовиков за то, что их, бывает, полностью уничтожают. Они все равно - герои. Они сражались, но погибли на этой войне. Ордена и награды их - на Небесах. Господь ведь знает - какие полчища на них обрушились.

А на других не обрушиваются. Потому что для врага они не представляют никакой опасности. Вон протестанты какие благостные. Ни тебе искушений, ни скандалов в их общинах. Одна любофь-моркофь. Чистенький и подожительные со всех сторон. А почему? Потому что бесы не трогают их.

Обвинить даже не в чем...

Так и с митрополитами. Один с виду чист и благостен, а на другого помои льются каждый день, газеты чехвастят, раскольники анафемствуют, подчиненные мухлюют, бабы жопой крутят, авантюристы лезут с гешефтом, все разведки мира утыкивают каждый метр пространства жучками и камерами, враг, как мины, раскидывает на каждом шагу отравленные деликатесы и прочие соблазны. И иногда случаются подрывы. А как иначе на войне?

Ну и какой вывод? Вывод простой - первый сидит в тылу, а второй не выходит из боев много лет. И враг ХОРОШО знает его силу.

И нам ли осуждать фронтовиков за их раны?

Меня всегда смущало у нас на Родине несколько вещей.

Скажем - КГБ. Прекрасная была организация - мощная и т.д. Столько - сколько они могли собрать информации через огромное число информаторов - никто из спецслужб в мире - не мог и не имел.

Зато вот анализ этой информации - был ниже всякой критики - частично из-за этого всё в СССР так и закончилось.

И вот Вы. Вроде образованный человек, правильно мыслящий, патриот, что мне симпатично в Вас и т.д. - и такое сказать!..

Уважаемый друг! Лупят из всех орудий - что в горячей войне, что в холодной, что в информационной - что в какой - не в самое опасное для врага место - а в самое слабое.

Все другие полководцы, в "академиях не обучавшиеся" - но действующие по указанному Вами принципу - все войны проигрывают. ЭТО- АЗБУКА!!!

А потом можно сколько угодно заменять проигрыши разговорами про важность духовных войн и т.д. - что известно и без этих "вояк". Всё-равно - что заменять на лекциях в Академии суть лекции в части того - как проводить военные операции - разговорами о том - что эти операции важны.

Невооруженным взглядом видно, что Кирилл - самая яркая, талантливая и деятельная фигура на Соборе. Если сравнивать с полководцами, он - как Жуков на фоне серой массы Ворошиловых и Хрущевых.

Это и беспокоит врагов Православия и России. Беспокоит его огромный потенциал.

Это - мое твердое мнение.

PS. Если изберут любого другого митрополита, все останется по-прежнему - болото, молодежь как и сейчас ржет над попами и считает Церковь - клубом для бабушек.

Троцкий тоже выделялся яркостью на фоне серостей - надеюсь - это не делает Вас троцкистом.

У врагов есть тоже полководцы...

И некоторые яркие полководцы из своих - тоже иногда переходят на сторону врага. Генерал Власов, например.

Т.е. дело не в яркости - повторяю - в в том - чтоб не было внутренней гнилости.

Кирилл - не Власов. По своим характеристикам он именно Жуков. Даже внешне.

По своим характеристикам - Власов превосходил Жукова намного.

Только Власов при этом был предателем государства - а Жуков нет.

Беспредметный разговор. Я, как любитель физиогномики, скажу: предательство написано на морде Власова.

На лице Кирилла, кроме эталонной русскости и печати немалого ума ничего плохого не написано. Я не вижу какого-либо негатива.

А я верю своим глазам и ушам.

Если мы начнём рассуждать такими категориями - то хочу обратить Ваше внимание - что на Жукова больше Митрополит Филарет походит.

А Владыка Кирилл лицом больше на Ежова походит, а телом - на Хрущова.

Филарет - фигура уходящей эпохи. Даже не уходящей - ушедшей. Вам мало примера старческого "застоя", когда генсеков хоронили чаще, чем отмечали Новый год?

Для Церкви не может быть "фигур уходящей эпохи".

Напоминою Вам - что нашей Церкви - около 2000 лет.

А уж с точки зрения Вашего примера - я бы предпочёл - чтоб "хоронили старичков" - но оставался бы цел СССР с "бодрым предателем и по всем позициям гадом".

Прошу прощения , что вмешиваюсь. Я по идее с Вами совершенно согласен, только, как мне кажется, не стоит сравнивать митрополита Кирилла, с т.н. "Маршалом Победы", вывезшим из Германии 7 вагонов только мебели. Были гораздо более достойные полководцы.

Победители всегда забирали у побежденных все, что нужно. Советский эксперимент не смог сломать человеческую природу и традиции, потому что ложно учение. Немцы перли из России, русские из Германии. Все нормально.

А уж сколько уперли американы, так вообще подсчетам не поддается.

К счастью, Вы не правы, так было далеко не всегда. Когда после победы над Наполеоном русский экспедиционный корпус выводился из Франции - командующий генерал гр. М.С. Воронцов из собственных средств оплатил все долги своей армии. И он же в войну 1812 года переделал свою усадьбу в лазарет для солдат. Вот кем можно и нужно гордиться, и с кем можно и нужно сравниваться.
А совок Жуков упер 7 вагонов мебели. И бессчетную кучу всяческого другого барахла, которое просто валялось у него на даче. Нельзя гордиться мародером.
Я знаю, что перли немцы и американцы, но я не немец и не американец. Я просто за то, что бы воздавать по заслугам.

Я вообще сто раз писал и говорил, что холопов нельзя высоко поднимать. Воруют... Это у них в крови.

Вон Ельцина на трон взгромоздили, у того крыша враз и съехала. Все золотом залепил, вплоть до унитазов в самолете.

P.S. Кстати - и Ельцин был поярче многих - и даже - Горбачев - как это ни смешно.

Господь Сам выберет Себе делателей. Не нам, не нам, но Имени Твоему...

Но если не хотим побед, если насквозь пронизаны пораженческими настроениями, если единственное, чего мы ждем и хотим - скорейшего поражения, то нам и не нужен полководцы. В таком случае нам нужна похоронная команда парасхитов. Вон народ в пещеры закапывается, сухари сушит и ждет, когда к нему придут и спустят шкуру.

А есть другие - те, что хотят посопротивляться. Кто не только не принимать принимать власть антихриста, но и помешать ему эту власть получить.

Но тут, неожиданно, из пещер и подвалов вылезает какое-то страное войско, которое приготовилось было погибнуть в лапах антихриста, а им кто-то мешает. Неподпускает к Руси сатану! Непорядок!

Это странное войско швыряет камни в спины фронтовикам, призывает их оставить командиров, пасть мордой долу и смиренно принять смерть от врага.

Вот вкратце - суть происходящего.

Прекратите Вы что-попало говорить - не следуя логике. Если рассуждать аналогиями - то Роман Абрамович по одной линии, а Борис Моисеев по другой - тоже и ярче и способней Владыки Кирилла - не делать же их Патриархами для Вашего "прорыва"!

Дело не в сухарях, пещерах и т.д. Но просто хоть об элементарном соблюдении православных правил - должна же идти речь!

Как учит нас Писание - угроза всегда больше изнутри - нежели от внешних врагов. И не только Писание, кстати - но и актуальная история нашего Отечества.

Я сравниваю ТОЛЬКО первоиерархов Церкви Христовой. Чувствуете разницу? Причем тут Абрамович и Моисеев?

Было время Алексия II, время строительства порушенных стен. Теперь наступает эти восстановленные стены наполнить живым содержанием.

Другая эпоха.

А в будущем Русь вообще должна крестить в Православие многие, ныне враждебные нам народы, принять в Россию и в Церковь миллионы и миллионы эмигрантов из Европы и Америки. Кирилл это знает и понимает.

А наши злоботы (зилоты) называют это экуменизмом. Безумцы.

Сидя на мешке сухарей в пещере ничего такого не получится. Господу нужны делатели, а не дезертиры.

Нет - Вы первый начали приводить отстранённые примеры - с Жуковым и т.д.

Ну да не суть. Алексий сам ничего особо не восстанавливал - он просто был свидетелем того - как всё восстанавливается - в том его личной заслуги фактически нет, но он был добрый растырь - и то хорошо.

Но если наполнить восстановленное не православным содержанием - то всё это может порушиться - я только об этом и говорю...

Сухари и пещеры - это одно - но если разрешить в Православии - например - приносить человеческие жертвоприношения Богу, заниматься содомией, воровать и т.д. ради того - чтоб кому-то было легче крестить какие-то там народы - то лучше этого не делать - на мой взгляд.

Кирилл ничего плохого не предлагает. Волна злобы и клеветы на него - чудавищно неадекватна его деятельности.

Поэтому я на его стороне. Если столько злобы и ненависти поднялось со всех сторон, значит, бесов конкретно, нападецки колбасит.

Это так очевидно!

Может быть на него и волна злобы и клеветы большая, но, к сожалению - он и без клеветы даёт слишком много слишком ужасных поводов для критики.

P.S. И потом - не торопитесь. Ещё вчера писали - что не хотите высказываться о кандидатурах - а сегодня поспешили поддержать.

Слишком быстро. Соборный Дух ещё не определился. Господь милостив.

Подождём.

Я, заметьте, никого не обвиняю. Я только защищаю. А вот Вы... Я бы на вашем месте воздержался так высказываться о возможном будущем Патриархе.

Ну, типа - алчная и жестокая смесь Гапона, Ельцина и кого еще там?

Я бы на вашем месте землей рот набил, но такого бы не сказал.

Мы ж с этого начинали - Вы просто забыли. Я тоже не обвиняю - я констатирую.

И потом - братская критика, основанная на фактах - ДОЛГ православного христианина - и критикуемый должен быть за это особенно благодарен.

P.S. Ельцина, Гапона - и ПАТРИАРХ НИКОНА. Да - я нахожу у Владыки безусловное сходства с этими людьми. Опять же - что конкретно оскорбительного Вы в этом находите. Никон - вообще Патриарх, правда в иных исторических условиях.

"Алчная, жестокая смесь" - у меня такого не написано - это Вы лично домысливаете.

Поэтому и нет нужды набивать рот землёй.

Дело Ваше. Я же стараюсь не "констатировать" ничего такого, чтобы потом и про меня Господь "не констатировал".

Есть такая заповедь - не констатируй, чего сам не видел. И даже если видел, все равно не констатируй. Потому что видел не все, не знаешь - что было до и после. Не известно тебе, с какой целью и зачем было то, что ты сдлышал или видел.

Всем фактическим материалом обладает только Судья. Он и будет констатировать.

Я ж Вам о том и говорю - что фактически сам и видел - т.е. не из МК новости про жизнь многих священноначальников знаю - как Вы. А Вы мне предлагаете об этом молчать - т.е. фактически лгать...

А сами, между тем - навесили на Митрополита Филарета ярлык "человека ушедшей эпохи, забыв о том - сколько лет нашей Церкви.

Да Кирилл будет патриархом, и слава Богу)
Он заведует внешними связями РПЦ, и он не только ортодоксален, как все остальные, а еще и в реальной жизни шарит хорошо) А еще его правая рука - епископ Илларион - ваще офигительный человек, настоятель храма св. Екатерины в Москве, часто там бывал, и он, по моему, тот человек, который для нашей церкви может много классного сделать.
Вот)