Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-05-12 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ВОВ

Немцы в русской деревне
Мне кажется, источники автора в данном рассказе что-то напутали. Уж очень ненатурально, «кинематографично». Особенно кажется маловероятным эпизод с беспричинной попыткой сожжения людей в церкви во время отступления. Скорее всего, людей там просто спрятали, чтобы не мешались под ногами во время эвакуации, либо не попали под огонь во время штурма деревни. По воспоминаниям моих старших родственников, переживших оккупацию (в партизанском крае!), немецкие солдаты, стоявшие в русской деревне, отметились следующим:

1) Войдя в деревню, немцы расстреляли всех коммунистов - 7 человек. Последние сами виноваты: протормозили, не ушли в Лес вечером, когда их предупредили, и решили отоспаться до утра. Утром их тепленькими и взяли.

2) Немцы отменили колхозы, раздали населению колхозный скот и инвентарь. Впоследствии, при отступлении, часть продовольствия и скота реквизировали. Основной голод в деревне начался уже после окончания оккупации.

3) Во время вспышки тифа, немецкий доктор обходил дома и лечил крестьян микстурой. Языка он не знал, поэтому объяснялся жестами. Если человек боялся, что злобные оккупанты хотят его отравить, доктор сам пробовал микстуру. По «канонам советского кинематографа», оккупанты должны были сжечь деревню. Или замучить всех до смерти бесчеловечными медицинскими экспериментами.

4) Немецкие солдаты отдавали часть пайка голодающим семьям красноармейцев, оставшимся без кормильца. Буквально так: сначала по одиночке приходят солдаты, делятся продуктами и просят, чтобы не говорили об этом офицеру. Потом приходит офицер, приносит продукты, и просит, чтобы не говорили его солдатам. По «канонам советского кинематографа», оккупанты должны были бегать по деревне, ловить кур и отнимать у населения «яйки и млеко».

5) Малейшая жалоба на приставания немецкого солдата к женщинам (даже на приставания, на назойливую попытку флирта, без самого деяния) приводит к тому, что солдата отправляют с маршевой ротой на фронт. А по «канонам советского кинематографа» пьяные оккупанты…

6) Основные притеснения и жестокости (расстрелы за подозрения в контактах с партизанами и т.п.) производили местные полицаи. Немцы вмешивались, только чтобы проявить милосердие и вывести из расстреливаемой группы женщин и детей. Конечно, это «политика».

7) Уходя из деревни, немцы погрузили местных женщин и детей на повозки и некоторое время везли рядом с собой, чтобы прикрыться от советских бомбардировщиков. Вот это единственное – вполне в канонах советского кинематографа.

P.S. А вот культурой (по местным меркам) немцы не отличались:-) У всех без исключения моих источников обнаружился "культурный шок": их поразило, что немцы не сдерживались и пукали прямо за обеденным столом. "Вот свиньи!" - думал русский крестьянин.



(Добавить комментарий)


[info]piter_west@lj
2010-05-12 13:40 (ссылка)
Немцы вообще были очень хорошие, немецкие.

(Ответить)


[info]alexf@lj
2010-05-12 13:46 (ссылка)
Без конкретной исторической привязки, обсуждать эту историю можно также, как "Курочку Рябу". :) Например, лётчика ещё звали Леонидом, а фамилие - Хрущёв.

(Ответить)


[info]egorka_datskij@lj
2010-05-12 16:06 (ссылка)
Немцы НЕ отменяли колхозы.
И вообще, выдоивание продовольствия из оккупированных советских территорий было одним из основных приоритетов оккупационной политики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-12 16:23 (ссылка)
***Немцы НЕ отменяли колхозы.***

Возможно, где-то и не отменяли. В данном регионе (юг Брянской области) отменяли. Источники даже сообщают о ропоте среди местного населения, когда стало понятно, что немцы уйдут. Буквально: "Красные придут, колхозы вернут". Немцы может и выдаивали продовольствие, но самый страшный голод в тех местах разразился в первые два года после оккупации, а не в те два года, что хозяйничали немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-12 16:37 (ссылка)
В книге Б.В.Соколова "Оккупация. Правда и мифы" как раз иллюстрируется, что политика по колхозам у них была гибкой и зависела от решений локальной администрации. Колхозы некоторое время консервировались в тех регионах, которые были захвачены в уборочный сезон, чтобы не сорвать уборку урожая. А зимой уже пошла другая политика:

"16 февраля 1942 года был объявлен закон об отмене колхозов и новом порядке землепользования. Суть его сводилась к следующему: все законы, декреты и постановления советского правительства, касавшиеся создания, управления и ведения коллективных хозяйств, упразднялись; земля переходила в ведение германского сельскохозяйственного управления и должна была обрабатываться крестьянскими общинами под руководством управляющих. В общинах устанавливалась круговая порука по выполнению денежных и натуральных налогов. Переход к индивидуальным личным хозяйствам разрешался лишь тем общинам, которые выполняли обязательства по натуральным поставкам.
К осени 1942 года в большинстве районов Белоруссии произвели раздел земли, однако единый принцип при этом не соблюдался. В некоторых районах крестьянам давали по две десятины, а остальную землю сохраняли в общинном фонде, из которого «жаловали» лиц, отличившихся перед оккупантами."

Для справки - десятина это чуть больше гектара. В среднем 3,3 десятины получил русский крестьянин после отмены крепостного права. Т.е. даже в "полуколхозных" общинах Белоруссии большая часть земель переходила в индивидуальное хозяйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2010-05-12 17:12 (ссылка)
Т.е. кто должен был работать на общинном фонде? "«Жалованные» лица, отличившихся перед оккупантами" или и остальные тоже?

Я так понимаю, что со вторым тезисом, про выкачивание, Вы не спорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-13 09:29 (ссылка)
Все же получается, что давление оккупантов на крестьянское население было ниже, чем давление "родных властей", которые отобрали вообще всю землю. Немцы хотя бы честно размежевали: вот тут ты на себя работаешь, тут - на государство. Это даже с точки зрения крестьянской психологии большое послабление. Если бы колхозная реформа при Сталине имела вот такой же "немецкий" формат, крестьяне на Сталина бы молились. (А так, реально, плевались).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shergi@lj
2010-05-12 17:48 (ссылка)
Немцы и сейчас с удовольствием за столом пукают. Более того, не пукнуть -- означает проявить неуважение к хозяйке, показать, что еда не понравилась

Кстати, насчет кур. Мои родственники, которые попадали под оккупацию, и которые в принципе не могли попасть под нее, с началом войны всех своих кур скоренько порубили сами -- чтобы соседи не украли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Немцы и сейчас с удовольствием за столом пукают.
[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-13 03:48 (ссылка)
Какой бред! Живу много лет в Германии, причём и муж был немец и все друзья немцы - ещё НИ РАЗУ такого не наблюдала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shergi@lj
2010-05-13 04:24 (ссылка)
Значит, вы так и не стали своей в их компании ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-13 04:54 (ссылка)
Совковая чушь. У немцев высокая культура за столом, Даже в семьях простых немцев уже маленькие дети едят ножом и вилкой, не чавкают и не прихлёбывают и не рыгают. У немцев много недостатков, я их не идеализирыю, но вот эта тупая комми-пропаганда о якобы "пуканьи" за столом настолько примитивна, что просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexvelikoross@lj
2010-05-13 05:38 (ссылка)
ба ! я почти немец))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-13 06:15 (ссылка)
Хи-хи, Алексей, это не от немцев, просто общечеловеческая культура :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexvelikoross@lj
2010-05-13 06:28 (ссылка)
Эх,опять не получилось встать в сплоченные ряды фольксдойче:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-13 06:30 (ссылка)
Если бы ты знал, насколько немцы похожи на русских в большинстве черт характера и привычек, не говоря уж о внешних данных , ты бы не переживал ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexvelikoross@lj
2010-05-13 06:38 (ссылка)
у меня преподы были чистокровные немцы -я их наблюдал;) хоть и совецкие ,но культура отличная . Вообще отличная .
Общался с двумя ещё .
Не -гораздо больше:)
С удовольстием пожил бы некоторое время в Германии. На Путине это благотворно сказалось.;)
С тех пор кляйне володья мечтал вернуться туды только на белом коне ! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shergi@lj
2010-05-13 05:58 (ссылка)
Страдаю ярко выраженной комми-пропагандофобией, и признаюсь -- принял за чистую монету неоднократно встреченную в интернетах информацию о пукающих за трапезой немцах, ибо что-то мне подсказывает -- сдерживание позывов к испусканию газов никак не способствует здоровому пищеварению :-)

Вот слышал, что в Париже писсуары расположены прямо на улице -- стоишь спиной к народу и облегчаешься. Не знаю как сейчас, но еще во время Второй мировой именно так и было. В России подобная свобода нравов давно не приветствуется.
Поэтому утверждение о пукающем немце меня лишь улыбнуло.

Теперь вот возникло комми-пропагандофобное желание перепроверить ваши слова о совковой чуши в других источниках :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-13 06:26 (ссылка)
"В России подобная свобода нравов давно не приветствуется"
Нет, конечно :) Сральник во дворе куда естественнее :)) Не говоря уж о туалетной бумаге, которая в России стала известна только с недавних пор.

"что в Париже писсуары расположены прямо на улице.."
Сейчас в Париже вместо этого симпатичные туалетные домики на каждом углу, в которых сидение автоматически моется и дезинфецируется после каждого посетителя и во время "процесса" звучит красивая музыка.
Писсуары всё ещё сохранились в старых кафе, но также сохранились и биде в самом зачуханном отеле.

"перепроверить ваши слова о совковой чуши в других источниках..."

Проверяйте, проверяйте! Не забудьте при этом учитывать источники "знатоков" обычаев в лучших домах ЛондОна и Парижa ;))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немцы и сейчас с удовольствием за столом пукают.
[info]kornev@lj
2010-05-13 09:33 (ссылка)
Все же надо учитывать, что тут речь идет не о гимназистах, а о солдатне, причем уже порядком утомленной войной. А от всякого сухого пайка и т.п., понятно, метеоризм развивается и все такое. Во всяком случае, солдаты Ремарка вполне могли бы пукать публично, у него там даже есть несколько "туалетных" сцен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А от всякого сухого пайка...
[info]ex_lidka_ta@lj
2010-05-13 10:28 (ссылка)
По такому принципу можно рассуждать о солдатне любой национальности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexvelikoross@lj
2010-05-13 05:39 (ссылка)
спасибо-зело пользительная статья!

(Ответить)


[info]key_real@lj
2010-05-13 13:17 (ссылка)
> 7) Уходя из деревни, немцы погрузили местных женщин и детей
> на повозки и некоторое время везли рядом с собой, чтобы
> прикрыться от советских бомбардировщиков. Вот это
> единственное – вполне в канонах советского кинематографа.

По канонам советского кинематографа живой щит - это действенная мера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]key_real@lj
2010-05-13 13:23 (ссылка)
Про бескультурье немцев - это хорошо сказано, действительно, куда немцам до брянских крестьян!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jager_@lj
2011-02-12 19:17 (ссылка)
интересные воспоминания очевидцев
про партизан
http://www.lebed.com/2007/art4934.htm
http://www.lebed.com/2007/art4938.htm
http://www.lebed.com/2007/art4947.htm

и про оккупацию
http://www.lebed.com/2007/art4998.htm
http://www.lebed.com/2007/art5004.htm
http://www.lebed.com/2007/art5023.htm

(Ответить)