Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-27 23:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Кpоме того, я думаю, что Каpфаген должен быть pазpушен»

Щас чонить душевное спою. По заказу, ткскзть.

 

Что такое вера? – Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Приводил вчера пример и сейчас повторю:  я ложусь спать и знаю, уверен, что завтра будет новый день. Говорю – «знаю».  На самом деле вера в то, что завтра взойдет солнце и настанет новый день, не зависит от того – геоцентристской или гелиоцентристской теорией я начну обосновывать почему солнце взойдет. Я уверен что оно взойдет потому что опытно это знаю. Во мне опытно утвердилась уверенность – осуществление ожидаемого, уверенность в том, что еще не наступило.

Христос приводил пример как надо наблюдать, изучать…  Если почки разбухают – значит скоро лето настанет. То есть так, по простецки, Христос предлагал проверять свою веру знанием. Наблюдением, рассмотрением вещей и явлений: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях». На вопросы: «когда и что» надо не спрашивать, а самим получать ответы. Если у нас в душе разбухают почки, значит наша весна близко. Бог близко. И Павел сказал, что Бога можно зреть и природоведением. Не в символах и законах, а в непрерывном утверждении жизни. Там где жизнь утверждается – там Бог.

Принципиально Боговедение как знание от веры неотличимо. Напряжение воли первично, оно рождает интерес и любовь. Даже марки собирать – интересно. И собирание марок рождает любовь. И ревность тоже. И соревновательность.  Или там жучков-бабочек-паучков. И объединяет людей в этом интересе.

Любовь ребенка к познанию – оторвать у мушки крылышки – что будет? – сильнее внешне наблюдаемой жестокости. Ребенку все равно что сломать-разобрать – машинку или хвост попытаться открутить у кошки. Жестокость – когда он, почувствовав чужую боль, получает дьявольский посторонний импульс наслаждения чужой болью. А любовь это первичный интерес к устройству живой игрушки.

Да, любовь начинается с интереса, и даже не спорьте. Никакого эроса. Мир познается в любви – в разгадывании тайн и закутков этого мира. В сущности все наши получаемые «знания» о мире это – вера: ага, кошка бежит от собаки, сейчас нырнет в окно подвала – точно! Осуществилось! Мы не читаем мыслей кошки, но мы уверены в невидимых нами кошкиных позывах. Больше ей, голубушке, некуда, тока в подвал. Мы читаем наперед события, которые еще не произошли. Потому как мы уже научены опытом наблюдений.

Надо раздвигать горизонт опыта и не оставаться слепыми  идиотами. Веришь ли ты, православный, в Бога? – Хорошо. Но и бесы веруют. Ты покажи что за вера у тебя, как ты подтвердишь свою веру, кроме заявления что она у тебя правильней некуда. Почки разбухли, а ты как заведенный твердишь: «на все воля Божья» и к месту и не к месту, не желая даже узнать что за цветочки полезут. Не хочешь выползти из ленивого состояния отлавливания «воли Божьей», направить свой интерес, свои извилины шевельнуть – неужели не интересно совсем? Верующий - аналог слова «тупой» что ли? Тупой и эротичный. Весь в ожидании. Могу тока отдаться…

Даже Авраам не «отдался», а «видел день Его и возрадовался». Авраам – человек конца бронзового века – пошел на этот «эксперимент» со своим сыном, потому что знал что будет. Видел и возрадовался и «эксперимент» подтвердил веру. Потому что еще – знал Бога. Это как Петру – иди по воде – пошел, потому что знал что пойдет, а не воздушную подушку об Бога заполучил «благодатью» - «маловерный! зачем ты усомнился?». Вера – осуществление ожидаемого, а не размазня перед Богом с соплями и слезами. Бог не устраивает пыточных допросов, к нему сын знает как идти. Даже с осознанием недостоинства – это не «приползти на коленях», ожидая удара по почкам, а прийти, вернуться.

И крайне важен в вере объект. Если объектом является вероучение, то знание человеческое, Боговедение, никогда не откроется, так и будет человек знать вероучение, а не Бога. Если объект веры – Бог, то даже обычное любопытство породит новые методы Богопознания, потому как правильно сказал апостол – дары старые уйдут, а новые познаются и открываются путем превосходнейшим, дары, о которых и ревновать можно только любо-пытством, любо-знательностью, брато-любием. Любовь это и есть «путь  превосходнейший», инструмент ревнования новых даров Богопознания, и она, конечно же, не бесчинствует, не рвет глотки, милосердствует, имеет веру и надежду докопаться умом и чувствами, без нее - без этого любо-знания – дары – пустой звук, вяло перетаскивание гор с место на место, бестолковка, ибо если нет вдохновения, то и художник превращается в чертежника, так и всякий дароносец, максимум что может с даров приобрести, это – поиметь новых чад, славы, денег – суеты; без этого любовного напряжения от себя,  всякая болтовня о любви – пустые слова, вынюхивание в других «хорошего отношения» к себе, самолюбование, стылая «отдавалка» в надрыве остатков своей издыхающей воли. Взыскующим надрывно «дара любви», во взыскании своем готовым отдаться первому встречному «учителю любви», неплохо бы понять, что любовь это данность и инструмент приложения своих сил, что не ищут то, что является инструментом поиска. Быть верным в малом это и изыскивать тем талантом, что у тебя есть. Безлюбовных людей нет. Всякий способен приложить инструмент своей любви для Богопознания, как нет и неверующих людей… Это струны воли – вера, надежда, любовь, а не падающая сверху выпрошенная соплями «благодать». Их надо напрягать, натягивать, настраивать, а не тащиться с жизнеописания старцев, мечтая «стяжать» «хоть капельку» дара стояния голыми пятками на горячем асфальте. Любовь это не серафимроузовская РПЦЗ-шно- сектантская  компанейщина с отцами, канонами, законами, догматами, правилами, поучениями, страхами, трезвениями, волеотдаваниями, старцелюбованиями и издыханиями под гнетом своей опиюшной «веры», что став чокнутым – можно и говно есть с любовью, что загадав себе желание, можно ту самую нигдененаходимую «волю Божию» «при сильной вере» найти в совете у первого спрошенного. Вот уж безмозглость где проявляется!  Люди докатились до того, что сами решения уже принять не могут, без «воли Божьей», религиозностью своей подтверждая, что Бога знать не хотят. Потому что не хотят познавать. Вот поехать в хрен знает какой монастырек (а вдруг там узнаю волю Божью!) попялиться на развевающиеся клобуки просветленных от прочитывания тонны святоотеческой мукулатуры холостяков, послушать баритонЫ, понюхать ладану, послушать звону – это называется «укрепиться в вере и любви». Сказал апостол – «гонитесь - любовью» (diwkete thn agaphn) (Синод: «достигайте любви»), «ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать». Пророчествовать – прозревать, мать вашу, а не славливать слив старца на свою бедную голову всякого бреда.  Самим прозревать. («Боговедения более, нежели всесожжений»). Соображать своей головой, проверять чувствами («не доверяя-а-ай, чадо, чувствам своим»). Глаза свои разуть и не тупить там, где уж просто неприлично. Гнаться любовью, а не за любовью, говорит апостол, гнаться, значит с любовью делать свое дело, с любовью горами ворочать, а не от безделия, с любовью – с увлечением значит, стремлением- «страстью бесстрастной» познавать тайны Божии, совершенствовать свое Богопознание, узнавать Бога во всяких мелочах – в мелочах именно, в малом будешь верен – сможешь и бОльшее узнать.

Какой фигней занимаются «верующие». Научили дураков «стремиться стяжать» «избавлением от страстей» фиг знает чего и зачем.  На отцов ссылаются, зная что отцы не восстанут, восстали бы – высказались бы: помолчали бы, говнюки, об чом понятия не имеете, скуку проповедуете смертную. Что ищем? – Ищем! Хрен зна что за «синергия» через «отдачу воли» (ну, бл.., у., п.,н.х.с.ч!)  и безвольными «устремлением в бесконечность» (тьфу!), короче, когда говорит Давлатов что раз не желают люди ничего узнать, то и веры никакой нихрина нету – правильно говорит. Болтовня о «познании сердцем» может гипнотизировать, тормозить всякие желания полюбить Бога в простом и понятном. Вот и надо полюбить в простом и понятном, а не уговаривать друг-друга «полюбить всем сердцем», открыть т.е. православные чакры и впустить бушующий эрос «бога».

Фик чо дождетесь! Свихнетесь быстрее. От нытья «хочу отдаться» эффекта не больше чем от минорного «верую» под дьяконское покачивание. То есть – эффект конечно есть, но этот эффект изучают при настойчивом его проявлении (синдроме) люди в белых халатах.

(П.С. -  Я не отрицаю в Богопознании эроса, но достаточно много раньше (полугодичной давности записи) высказался о его значении и значимости, не буду сейчас повторяться. Тем паче – любовь-эрос тоже, как и всё,  познается по плодам. А плоды – это уж точно не культы эроса.)

 

П.п.с. – прошу прощения, что почти не отвечаю на комментарии. Связь очень медленная, и если кому не отвечаю – пожалуйста не обижайтесь, многие каменты просто не уходят.



(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 16:30 (ссылка)
как хорошо...:) хочется Вам что-нибудь хорошее подарить:) (это у меня так любовь проявляецца)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 16:44 (ссылка)
Ну Вы уже много всего подарили :)
Спасибо, Валерия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 17:38 (ссылка)
да ну, кофе еще за мной!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:42 (ссылка)
конечно !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-06-27 16:42 (ссылка)
там, где Бог - там отпускание веревки, которая разматывается, разматывается, пока не исчезает вообще. Не потому делаю, что Бог сказал так делать, а потому делаю, что Бог так делал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

отпускание веревки
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 16:46 (ссылка)
Бог освобождает человека, а не порабощает.
Конечно.
И желание Бога - освободить всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отпускание веревки
[info]ex_blue_olu@lj
2008-06-27 16:47 (ссылка)
так что я зело-зело дивлюсь словам наших чистопереулкинских старцев насчет отрицания свободы как абсолютной ценности. а ведь свобода - именно что и абсолютная ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отрицания свободы как абсолютной ценности
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:02 (ссылка)
так, ёлки-палки, любая власть мирская берет людей обманом и рабством.
рабством через обман.
ну как еще поработить и сделать послушное власти стадо?
- постоянно твердить об вредности свободы.
отнимать волю, твердить о страшной опасности "свеволия".
"их нужно резать или стричь".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отпускание веревки
[info]gineya@lj
2008-06-27 17:15 (ссылка)
//И желание Бога - освободить всех.//

- А освободить всех - это сделать ответственными, т. к. свобода и ответственность - две стороны одной медали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отпускание веревки
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:30 (ссылка)
а я согласен...
а как можно не брать ответственность за свою любовь?
и за свободу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отпускание веревки
[info]gineya@lj
2008-06-27 17:43 (ссылка)
Ну, конечно...
Но тут ещё аспекты есть - способность отвечать на что-либо и способность отвечать кому-либо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: способность
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:58 (ссылка)
вот способности сразу же не приходят.
развиваются.
человек все же сильно ныне ограничен.
цепляясь за главное - приобретает способности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubash13@lj
2008-06-27 16:46 (ссылка)
Спасибо Вам большое! Я чувствовала, что раньше что-то не так было. А теперь все так. Да еще как! Вы такой молодец :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А теперь все так.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 16:58 (ссылка)
Спасибо!
До "так" всем нам не так далеко и страшно.
не будем быть напуганными )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не будем быть напуганными
[info]lubash13@lj
2008-06-27 17:01 (ссылка)
Это совсем не страшно :) это так хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не будем быть напуганными
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:02 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-06-28 18:07 (ссылка)
точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubash13@lj
2008-06-29 02:26 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Как догадка
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 16:47 (ссылка)
Вера - есть общение с...
Подлинная вера (правильная) - с чем-то, кем-то реальным.
Ложная - с измышлением.

Знание - тоже общение с...

Тут вера и знание - одно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и знание - одно.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:06 (ссылка)
конечно - одно!
в решении поставленной задачи невозможно обойтись одному без другого.
в познании даже научном без веры в успех предприятия затеянного - не получится.
воля и желание иссякнут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как догадка
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 18:09 (ссылка)
===Вера - есть общение с...===
===Знание - тоже общение с...===

Для меня именно так.
И вера, и знание ...и надежда, и любовь - все это разные лики, разные стороны одного...

ТОлько в вере очень сильно ущутим вектор движения к... Как бурав, который ввинчивается в неведомое, но родное Другое.
Ср. определение Игнатия - "струна воли".
Теряя общение - теряем веру (и знание!): остается вера в учение(натянутая, полу- и даже совсем мертвая), и память об общении да отрефлексированный опыт...
В таких случаях именно память - струна воли, обращающая нас искать и взывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разные лики, разные стороны одного...
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 18:19 (ссылка)
Наверное так, да.

Вера, знание, надежда, любовь - стороны одного - смотрения (всматривания) и вИдения Другого, при сознательном обращении лица в его сторону. Обращении, которое вызвано ожиданием, желанием, интересом.

Но теперь очень похожи становятся представления (как они тут описаны) о воле и вере.

Игнатий, вера и воля, они в данном контексте тождественны? Т.е. в Вашей интерпретации, если возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вера и воля
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 18:51 (ссылка)
Алексей!
Вы обращаетесь к Игнатию в комменте на мой коммент! Я думаю, ВАм надо его перенаправить, а то Игнатий может пропустить.
Для меня же вера и воля все же не тождественны в данном контексте, но пересекаются.
Скорее, речь идет о взаимодополнении. Но я еще подумаю над этим.
Фелиция-Фелиция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и воля
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 18:53 (ссылка)
Да, спасибо.
Перенаправлю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тождественны
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 18:53 (ссылка)
нет.
воля полнее.
в нее входит и вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тождественны
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 18:58 (ссылка)
И что тогда сама воля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:09 (ссылка)
воля это хотение :)
мир живет хотением.
я бы не усложнял формулировку.
можно сказать - желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 19:19 (ссылка)
Я так и думал, что Вы напишите это или что-то близкое.
Тогда и вера - хотение, как часть воли. Тот самый интерес, с которого начинается и другое хотение, большее - любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 19:26 (ссылка)
http://ignaty-l.livejournal.com/155281.html?thread=6552977#t6552977

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тождественны
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 19:12 (ссылка)
А для меня по-другому. Вера возникла от Прикосновения, Встречи (любимое понятие вл. Антония Сурожского)(т.е. - из знания!) - ВОПРЕКИ ВОЛЕ. Т.е. ВОЛЯ - СОПРОТИВЛЯЛАСЬ ВЕРЕ.
Воля в вере присутствует - но в каком-то стремлении, в желании быть рядом, в любви,стало быть. Когда вера затухает (= выпадаю из общения) воля приобретает иные черты.
И здесь я неоднократно наламывала дров, допуская в слепоте ПОДМЕНУ ОБЪЕКТА и поворачивая себя волей к ложной цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тождественны
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 19:23 (ссылка)
Если принять, что воля = хотение, желание (эрос?). ТО и не знаю - слиты они. Во время Встречи - что первичнее: желание быть в Этом - или вера, что это подлинное и бесконечное доверие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тождественны
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:33 (ссылка)
желание это не только эрос.
голод - тоже желание, хотение.
вся природа живет хотением.
а вера - считаю природное свойство.
оно есть даже у животных.
загнанный зверь находит порой нестандартный выход из тупика.
на моих глазах кот на бетонный столб вскарабкался - чем как не верой -что может удрать от пса, преодолев неодолимое.
просто у человека вера имеет направление и на Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эрос
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-28 04:48 (ссылка)
===желание это не только эрос.
голод - тоже желание, хотение===

я о философском понитии: "персонифицированное обозначение сексуального инстинкта (сексуального влечения), инстинкта жизни и самосохранения"
Голод вполне подходит под это

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тождественны
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-28 05:04 (ссылка)
Ладно, больше не буду смешивать разные языки, без более основательный оговорок - не таких, как _(эрос?)_.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: возникла от Прикосновения
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:24 (ссылка)
по этому поводу даже соборные споры шли.
вера это дар или свойство природы.
я считаю что второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникла от Прикосновения
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 19:27 (ссылка)
Свойство природы. Спорить-то о чем?
Но может спать, а потом пробудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может спать, а потом пробудиться.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:38 (ссылка)
да.
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: возникла от Прикосновения
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 19:28 (ссылка)
А "И" не годится?
Обязательно разделить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникла от Прикосновения
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:35 (ссылка)
я о первичном.
"и" - тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникла от Прикосновения
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 19:40 (ссылка)
Хм...
В начале было...
Хм...

Спокойной ночи.
Спасибо.
Есть о чём думать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тождественны
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 19:30 (ссылка)
Буду думать.
Сегодня поздно уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тождественны
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-27 19:31 (ссылка)
Покойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тождественны
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 19:32 (ссылка)
Да.
И Вам.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 17:21 (ссылка)
Обалдеть как хорошо все сформулировано!!!

"Да, любовь начинается с интереса, и даже не спорьте. Никакого нахер эроса. Мир познается в любви – в разгадывании тайн и закутков этого мира."

Офигительно хорошо! Все в точку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:29 (ссылка)
Спасибо, Давлатов.
Вы снова из самолета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 17:47 (ссылка)
утром улетал в Пятигорск, только что приехал в Москву

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:53 (ссылка)
здОрово !
с возвращением !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 17:57 (ссылка)
там в провале над вонючим озером висит икона св. Пантееимона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там в провале
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 18:09 (ссылка)
в том самом провале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там в провале
[info]davlatov@lj
2008-06-27 18:12 (ссылка)
да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там в провале
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 18:37 (ссылка)
а билеты?..
билеты продают??
или на мученика бесплатно пускают теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там в провале
[info]davlatov@lj
2008-06-27 18:53 (ссылка)
вход свободный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:04 (ссылка)
непорядок....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 17:39 (ссылка)
это нам, читателям, спасибо. мы Игнатия стимулируем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:44 (ссылка)
совершенно точно!
самому ничо ни хорошего, ни гадости какой - не скажешь.
а ближнему можно чо хошь на голову высыпать с любовью :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 17:47 (ссылка)
всем спасибо! (отдельная благодарность Какаше, что отпускает Вас к нам...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 17:51 (ссылка)
и не говорите, Давлатов...у меня сердце разбито...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 17:54 (ссылка)
а я - подлая крыса - довольно улыбаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 17:57 (ссылка)
Вы просто не представляете, как я страдаю... даже богословстовать не могу! но это сладкие страдания...хехехе:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 17:58 (ссылка)
ну может быть поискать замену?
варчливый 39 летний самурай не подойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 17:59 (ссылка)
хм... а Вы умеете делать сеппуку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 18:00 (ссылка)
теоретически...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 18:01 (ссылка)
ну хоть так... и еще: придется надевать маску в критические моменты. оно Вам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-27 18:02 (ссылка)
самурая маской не испугать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-27 18:04 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Принципиально Боговедение как знание от веры неотличи
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 17:42 (ссылка)
Боговедение предполагает Богообщение.
Человек общается с Богом. Ну, как умеет. Хотя бы в мыслях своих. Не будем брать высоко.

Конечно человек отдаёт себе отчёт, что многое в его Богообщении только предположительно (= предполагаемо, сомнительно, не доказано, т.е. на уровне даже самой минимальной веры, ДО-веры даже) и, вместе с тем, если бы человек не имел ЗНАНИЯ какого-то факта это Богообщение было бы совершенно невозможно. Будучи наделён умом, человек не решился бы вверять себя тому, что не имеет совершенно никаких оснований в практике (проверяемом опыте). Но увеличение ЗНАНИЯ вовсе не уменьшает ВЕРУ, наоборот - узнавание достоверности одних моментов вполне естественно увеличивает степень доверия к другим только предполагаемым.

Получается, что знание и вера - не только одно в какой-то своей глубинной сущности, но и идут рука об руке при самой обычной практике, взаимно поддерживая друг друга.

Эх, мне бы Давлатовское умение формулировать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:50 (ссылка)
почему? Вы очень хорошо формулируете.
человек не имеет права - Вы правы - итти вслепую.
он не может верить не зная, не проверяясь.
и если тыкаясь в широкие врата он убеждается что тут всех ведут в загон и на бойню, то это уже знание - пусть отрицательное.
а дальше начинается поиск.
и результаты порой совершенно неожиданные, нестандартные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 17:56 (ссылка)
У Давлатова дар формулировать. Независимо от содержания. За версту заметен.

(Давлатов, се не лесть, :))

(Ответить) (Уровень выше)

Там где жизнь утверждается – там Бог.
[info]tarusai@lj
2008-06-27 17:45 (ссылка)
значит - у меня в Саду и в деревне :) и шире - тоже..
текст - куски из которого хочется ПЕТЬ!
спасибо всем тем с кем Вы спорите - это Ваши блестящие соавторы :))

Спасибо за подарок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:55 (ссылка)
спасибо, дорогая Ин.С.
у вас в деревне, чувствуется, настоящий рай после города)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]777tanya@lj
2008-06-27 17:46 (ссылка)
о,
наконец-то мне сегодня хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 17:55 (ссылка)
не надо чтоб было плохо, ладна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-06-27 17:59 (ссылка)
Ладно:)
Ищу в Ваших январских записях, где ж там про Эрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 18:01 (ссылка)
ой, там разбросано - жуть.
это еще когда аббатус налетал.
и фомулировки неважнецкие, по комментариям много размазано.
не ищите лучше - умучаетесь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-06-27 18:16 (ссылка)
Нужно!
Интересно.
Я не знаю, кто такой аббатус.
Хочу понять, христианская любовь - любопытство и воля, интерес к Богу, а любовь мужчины и женщины - ?
Женщина же, когда защиты хочет, это разве не желание укрыться, гнездоваться, обезопасить себя и детей или будущих детей, не противоположность ли интересу к миру, а значит - и христианской любви? Но ведь естественное желание, в экстремальных условиях она не сможет всего этого проделать, нервно, знаете ли...
Или когда она хочет, чтобы мужчина ее эмоционально поддержал, а у него, скажем, дела...
Если она только о нем и думает - не любовь?
А вот мужское поведение - хорошие дела и проявления воли, при которых эмоции не осознаются, прекрасно укладываются в христианскую любовь, о которой Вы пишете, но женщину эти действия эмоционально не всегда поддерживают, а поговорить, да?
Или вообще такая воля, при которой поют, что никто никому ничего не должен...
А ей уже расслабиться хочется наконец, а не ждать подлянок таких.
Вы про это писали, когда об Эросе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 18:35 (ссылка)
да, там очень много было.
эрос - настоящая сильная любовь.
я в общем считаю - высшая любовь.
но как высшая - сильней всего и поврежденная в пашем мире.
очень мног и интересно писала там в каментах gineya - вот представляю автора интереснейших каментов, она и тут в теме сегодня: http://ignaty-l.livejournal.com/155281.html?thread=6537105#t6537105
я не помню когда эти записи велись точно.
может быть и больше чем пол-года назад.
там некоторые убраны под глаз - слишком бурные шли дебаты - со скандалами наших монахов :)
но остались открытые записи.
должно быть много.
на эту тему еще буду писать обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:03 (ссылка)
это скорее ноябрь и раньше...
мне сейчас при медленном интернете искать трудно.
но вот некоторые навскидку:
http://ignaty-l.livejournal.com/18720.html
http://ignaty-l.livejournal.com/14094.html
http://ignaty-l.livejournal.com/21817.html
http://ignaty-l.livejournal.com/24063.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-06-28 02:32 (ссылка)
Спасибо огромное.
Прочла все посты и полемику, очень интересно.

Увы, на свой вопрос ответа не получила.
По теме исходного поста женщина проигрывает мужчине.
Так получается.
Она по этому посту получается в итоге не любящей.
Ведь она физиолого-психологически принимающая сторона, ибо беспомощна в родах и слаба. Ее выбирают и т.п. Когда она отдает любовь волей, по-мужски, она помнит о том, что ей нужен ответ-любовь и для себя, и для ребенка. Это даже не эгоизм, это как ответственность за коллектив, что ли. За выживание. Без ответа и гарантий у нее воля любить рано или поздно заканчивается, а если не заканчивается, то силы иссякают.
Просьба адаптировать ситуацию для женщин.
Для современных женщин, на которых поголовно не женятся при якобы очень хорошем отношении, которых бросают. Да, она может какое-то время поизображать то, что тут написано. Да, в качестве закидонов тут изображены именно ее закидоны - болтовня о любви, зависимость, и она может устыдиться и извиниться перед своим мужчиной. Но женщина тут остается не выслушанной, неудовлетворенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-28 04:20 (ссылка)
нет, почему "проигрывает"?.
Вы пишите: "желание укрыться, гнездоваться, обезопасить себя и детей или будущих детей, не противоположность ли интересу к миру, а значит - и христианской любви" - ну почему желание обезопаситься от зла противоположно богопознанию?
уж мне кажется что напротив выигрывает...
имеет по меньшей мере одним инстинктом больше.
и значит реализовывать этот инстинкт в любви...
"современных женщин, на которых поголовно не женятся при якобы очень хорошем отношении, которых бросают" - это говорит о том что мужчины безлюбовны, безотвенственны, что если мужчина разглагольствует о любви и христианском делании, и при этом ведет себя как кобель, не способен любить главной любовью - реализовывать свой эрос с одним единственным человеком, то в целом, я бы ответил на Ваши комментарии так , что тут нет "женских вопросов" к которым надо бы адаптировать средства богопознания.. Тут вопрос в том что мужчины не выполняют свое предназначение, не несут ответственности (о чем выше дополнила gineya), потому что свобода, обретаемая в богопознании, не может и быть безответственной и эгоистичной, то есть - для себя одного. Вообще основная цель, штоль, сегодняшней миссии - пробить тупизм мужчин, поскольку от "качества" верующих мужчин зависит сегодняшняя религиозность. Это мужчин надо воцерковлять, ибо поголовно глупы и петушатся индюками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-06-29 14:29 (ссылка)
Проигрывает, поскольку стремится обезопасить себя и дитя - значит, боится жизни, а страх, кроме страха Божьего - грех. Вы писали о любви-любопытстве - это противоположно стремлению укрыться. Вот так, себе во вред, говорю.

А женщина может пробить тупизм сама?:):):) А то пока миссия до всех мужчин дойдет...

Да не разглагольствует о христианском... О делании - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О делании - да.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-29 14:57 (ссылка)
не думаю что это противоположно.
в человеке живет много стремлений.
мужчины тоже стремятся обезопасить себя )
....
не знаю насчет - "может сама".
практика показывает что - может :)
ну тут очень индивидуально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-28 04:34 (ссылка)
я бы сказал что если смортеть как писал Павео о реализации своего боговедения - "гнаться любовью", то женщина гонится ей куда устремленней.
Только - верно Вы написали - женщина слаба и ей нужен мужчина, способный отдавать, делиться.
Женщине трудней во много раз, да, довести свою любовь до цели, ибо цель неподатливо.
я уже писал что мужчина от женщины и получает первые серьезные уроки высокой любви, но неспособный на ответ, так и остается "тупым и эротичным".
с мужчинами много надо разбираться.
совсем, ибо, бестолочи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-06-28 08:14 (ссылка)
Каким же должен быть мужчина?
/Серьёзно/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-28 19:03 (ссылка)
к женщине - ответственным, бережным (увы мне).
ну как Павел написал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-06-28 19:04 (ссылка)
А если также кратко о женщине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-28 19:14 (ссылка)
бояцца должна )))))
(Павел сказал :)
вообще "фобос" это не только "страх и ужас", но и благоговение и уважение.

(Ответить) (Уровень выше)

Чтоб не потерялось
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-27 18:56 (ссылка)
http://ignaty-l.livejournal.com/155281.html?thread=6547345#t6547345

(Ответить)


[info]bojarinja@lj
2008-06-27 18:57 (ссылка)
Если у нас в душе разбухают почки, значит наша весна близко. Бог близко. И Павел сказал, что Бога можно зреть и природоведением. Не в символах и законах, а в непрерывном утверждении жизни. Там где жизнь утверждается – там Бог.
------------------------------------------------
Очень точно.
Это знают поэты, художники.
Есть такой рассказ у К.Коровина - "Благослови прославляющего жизнь".
Игнатий, Вы - необыкновенный человек.
Раньше, зо знакомства с Вами, я и подозревать не могла, что кто-то скажет о Боге и вере - ТАК.
Перечитываю и не верю своим глазам.
Господи, какое счастье!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-27 19:06 (ссылка)
спасибо Вам :)
как и всем...
спокойной ночи !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-06-27 19:51 (ссылка)
Спокойной!

(Ответить) (Уровень выше)

в душе почки и Бог близко
[info]lana_sl@lj
2008-06-28 06:05 (ссылка)
Боярыня, совершенно Вас поддерживаю, потому что не могу уже молча все это читать просто... Необыкновенный светлый и тихий человек этот Игнатий. Именно - какое счастье иметь возможность читать ТАКОЕ...........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в душе почки и Бог близко
[info]bojarinja@lj
2008-06-28 06:23 (ссылка)
Я рада, что столько хороших людей единодушны.
И относительно светлого - Вы абсолютно правы.
Вот и плоды любви...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-06-28 05:48 (ссылка)
Игнатий,очень стройно написано,очень хорошо
Особенно вот то что вдохновение-напряжение любовное из себя-это точно очень.
Вся первая половина вызвала просто пароксизм согласия))
А по прочтении второй половины почему то возникло ощущение ,что Вы пишите о каком то таком стройном,здоровом накачанном блондинистом мужике-"быстрее ,выше,сильнее "
Опять вот эта тема-не слушая никого(ну грубо говоря)-и тогда ты свободен
С этим я не согласна,
Если неправильно поняла-свистните три раза
Обе эти темы действительно основополагающи и пожалуй то немногое,что всерьез.

(Ответить)

Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 08:06 (ссылка)
"Любовь это не серафимроузовская РПЦЗ-шно- сектантская компанейщина с отцами, канонами, законами, догматами, правилами, поучениями, страхами, трезвениями, волеотдаваниями, старцелюбованиями и издыханиями под гнетом своей опиюшной «веры», что став чокнутым – можно и говно есть с любовью, что загадав себе желание, можно ту самую нигдененаходимую «волю Божию» «при сильной вере» найти в совете у первого спрошенного."

Вопрос С.Роузу: Если я онанизмом занимаюсь, то кто я, субъект или объект?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 08:15 (ссылка)
Ну,во всяком случае занимаясь онанизмом, занимаешься любовью с тем,кого точно любишь)))))
я не Роуз,пардон)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 08:21 (ссылка)
А если не по любви, а по необходимости. Тогда как?
Кроме того, я к себе родному отношусь с отвращением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 08:32 (ссылка)
Ну Вы ж себе родному иголки под ногди не загоняете,не бьете себя
Не морите себя голодом
А кормите себя т заботитесь себе наверное-значит любите))
Ну и потом-што значит по необходимости?
По неободимости дышат пьют и едят )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 08:42 (ссылка)
Нет, но вы утрируете всётки. Кормить-поить себя это от рождения инстинкт. Хошь, не хошь. А по необходимости..., например в терапевтических целях, чтоб жидкости не застаивались. гы-гы.
Впрочем, меня интересует всё же субъектно-объектный аспект Серафимо-Роузовского богословия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 08:48 (ссылка)
Еще раз пардон што вмешалась в Ваш с Роузом диалог)
не смогла удержацца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 08:57 (ссылка)
Да нет, ну что вы, мне ваше мнение небезразлично. Просто интересно как с подобной богословской проблематикой справляются современные византийские монахи. Они почему то сейчас этих тем активно избегают. Хотя в Византии, да и в Средние века на западе эти темы активно обсуждались.
На соборе тоже ничего про это. Оскудели православные умы, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 09:12 (ссылка)
Все давно выяснили ,наверное
А вообще умы оскудели,причем всякие
Пассионарности уж нет былой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 09:21 (ссылка)
Ох, и не говорите.
Пишу, а сам оглядываюсь. Шёпотом: У ИГНАТИЯ КОННЕКТ ПЛОХОЙ, а тоб забанил нафик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 12:13 (ссылка)
За что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 14:45 (ссылка)
Ну, типо, реализирую свои деструктивные наклонности, в его журнале. Полагаю за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 15:33 (ссылка)
Да Вы чего ,это разве деструктивно?
Вы деструктивных наклонностей не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 16:15 (ссылка)
Я, так же как и вы думаю. А вот Игнатию, кажется иначе.
Жду Лавров Розанова, гмм..., без ложной скромности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 16:24 (ссылка)
Зачем Вам оне,лавры бедного Розанова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-28 18:39 (ссылка)
Лавры Розанова - это, как известно, шапочка преподобного Сергия. † Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-29 04:00 (ссылка)
Это другая шапочка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-29 04:46 (ссылка)
Вы невероятно остроумны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-29 04:08 (ссылка)
Не, ну я не возжелал, никоим... Как могу. Но смирихся и не возгордехся, или как иво... С большими слезами, с большими слезами...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Субъект vs Объект
[info]jhn_d@lj
2008-06-28 16:18 (ссылка)
Пойду спать. Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субъект vs Объект
[info]solo_corda@lj
2008-06-28 16:27 (ссылка)
И вам ночи ,тоже спокойной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_pincher@lj
2008-06-28 09:02 (ссылка)
Классно написали:)

(Ответить)


[info]marinabg@lj
2008-06-28 10:13 (ссылка)
***Соображать своей головой, проверять чувствами («не доверяя-а-ай, чадо, чувствам своим»).***
Ну немножко не так ведь: доверять и проверять суть разные смыслы.

(Ответить)


[info]belisarios@lj
2008-06-28 17:38 (ссылка)
Игнатий, чудесно!
Пиарю у себя со ссылкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-28 19:01 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)