Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-27 08:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что чувствуют насекомые
Меня попросил один юзер рассказать об органах чувств насекомых, что они ощущают, как видят и т.п. Это, вообще, целая наука, изучают рецепторы насекомых, смотрят реакции на раздражители, отводят сигналы от отдельных нервных клеток, чтобы убедиться - на что именно идет ответ. Но на таком уровне надо писать книжку - да уже и написаны. Я попробую рассказать иначе.

Мы живем в том мире, о котором нам сообщают органы чувств. Но при этом мы полагаем его "всамделишным", крайне трудно вообразить, что привычный образ мира - это реальность вместе с тем, каким образом мы организованы, то есть вместе слитая реальность внутренняя и внешняя. Мы ее выбрасываем наружу: думаем, что внаружи так оно и есть, между тем это - разрывание единой реальности пополам, когда придумывается, будто в ней отдельно то и это. Иначе говоря: слепой живет не в черноте. Это ослепший зрячий может оказаться в черноте (или - не оказаться), а слепой - совсем нет, с чего бы.

И мир насекомых нам представить очень трудно, не потому, что мы мало знаем их органы чувств - а потому, что мало знать устройство этих органов и "вырезать" ножничками из реальности (нашей) соответствующие фигуры - надо быть насекомым, чтобы это ощущать. Но для начала, чтобы подобраться - конечно, надо представлять органы чувств.

Для очень многих насекомых, как и для нас, большую часть информации о мире приносит зрение. Не для всех - многие нсекомые слепы, у них совсем другая жизнь, но пчелы, мухи, жуки, кузнечики и т.п. обычно зрячие. Глаза у всех фасетчатые, зрачков нет (спрашивают...). По нашим меркам - близорукие. То есть четко и с деталями видят недалеко, на немногие сантиметры или десятки сантиметров. Но это не значит, что они особенно недостаточны по зрению. Стекоза с нескольких метров замечает добычу и кидается в погоню. Муравей видит рисунок древесных крон над головой - это для него один из ориентиров дороги. То есть даже то, что видно не в деталях - очень даже видно. Близорукие поймут: даже без очков вполне можно ориентироваться, коли немного приспособиться.

Зрение от нашего отличается вовсе не только близорукостью. Они видят ультрафиолет, зрение смещено от нашего - цвета распознают, но другие. И потому на цветках для пчел нарисованы "ультрафиолетовой краской" узоры, которых мы не видим - обычно это "взлетно-посадочные полосы" вдоль лепестков. Поскольку фасеточный глаз состоит из множества маленьких глазков, в таком зрительном аппарате (состоящем из точек... впрочем, наши колбочки - тоже такие чувствительные точки) удобно организовывать детекторы движения. Поэтому насекомые не видят неподвижного, и очень чутки к подвижности. Как что начинает смещаться через фасетки, возбуждая один элемент за другим - всё, заметили.

На неподвижное они смотреть все же выучились. Они особенно чутки к движению, но это не значит, что неподвижное не видят вовсе. Например, пчела в полете все дрожит, жужжит, вибрирует - так что предметы перед ней смещаются и она видит неподвижные цели. Муравей не летит - но, даже стоя, смещает голову немножко, качает - и в результате через фасетки проходит движущаяся картина и он видит. Это в каком-то смысле на человека похоже - мы не видим слепого пятна в своем глазу, потому что привыкли и потому что все время смещаем взгляд.

Чувствительность к запахам очень велика - примерно как у позвоночных. И для тех, и для других показана реакция на единственную молекулу вещества. Там все проблемы - эти молекулы отыскать, а сам обонятельный аппарат даже и одну ощущает. Конечно, эта чуткость к запахам - количественно бывает высокой, а какими они чувствуют запахи - трудно сказать, но ясно, что не человеческими. Это легко понять, представив их вкус в питье. Выяснены типы рецепторов, которыми они ощущают вкус, ну там соленое-горькое-сладкое и т.п. В принципе из такого набора можно организовать даже что-то человекоподобное, у нас вкус устроен примерно таким же образом, то есть тоже немногими типами рецепторов - но то, что у нас будет вызывать "физиологическое" отвращение, им вполне безразлично. Бабочка может утолять жажду из чистой дождевой лужицы или из лужи мочи - всё равно. А запах они ощущают обычно антеннами, и поскольку те у многих насекомых длинные и подвижные - у них имеется незнакомое нам стереохимическое чувство, то есть запах они воспринимают не как мы, есть-нет, пахнет-не пахнет, а - объёмно. Они чувствуют форму запахового облака и скорость его смещения. Мы не можем себе представить форму запаха, для них это такая же обыденность, как осязание. Вкусовые рецепторы не связан с ртом - они часто расположены на ногах, так что вкус субстрата определяется при первом же прикосновении: "подошвами ног".

Слух развит очень различно, но может быть весьма хорошо. Органы слуха располагаются на самых разых частях тела - на антеннах, ногах, брюшке. Или на хвостовых придатках, как у таракана. Покрытые волосами гусеницы имеют множество ушей - каждый волосок служит для восприятия вибраций, а у голых гусениц рецепторы звука расположены по всему телу. И сами издают звуки, и слышат их. Многие могут слышать ультразвук, способны к эхолокации. Человека эхолокации надо учить, чтобы он хоть немного начал этим пользоваться, у них способности намного больше. Нейрофизиологические эксперименты показывают просто чудовищную чувствительность к колебаниям - с амплитудой в атом водорода. Значит, насекомое все время живет в гудящем, вибрирующей, колеблющемся и звучащем мире, пронизанном бесчисленными обертонами вибраций - и отмечает эти бесчисленные тональности, реагирует на них. Всё тело насекомого как огромное ухо, благодаря натянутым между частями наружного скелета нитям-рецепторам, и кроме того специализированные органы улавливают эти крошечные колебания сверхмалой амплитуды.

Эта же волосковая чувствительность к колебаниям и нарастающих изгибаниям-напряжениям становится единой формой чувства для очень многого, что как-либо воздействует. Это и осязание, и ощущение влажности, и вибрации. Каждый такой волосок - это и уловитель звуковых волн, и барометр, и гигрометр.

Тело насекомого одето в наружный скелет (внутренний тоже есть, но слабее развитый), и обычно он весь покрыт разными волосками. Отсюда понятно, как утроено осязание - они ощущают смещения этих волосков. Значит, чувствуют всё, что способно их сместить. Например, специальных органов для ощущения электромагнитого поля им не надо - волоски реагируют на напряжение. И специальных органов для ощущения силы тяжести не надо - скажем, грудь сочленена с головой и брюшком, и сочленение отлично чувствует, куда смещается другой сегмент.

Это описание вырезает из мира "полоски" чувств и позволяет нам сравнить - мы видим такие-то цвета, а они еще и этот. Понятно. Но всё это, конечно, сильнейшим образом повязано на биологию. Они не имеют постоянной температуры тела - не мёрзнут, просто впадают в неподвижность. Но в полете разогреваются на тридцать градусов с лишним, и для полета могут греть крыловой мотор - мышцы - и топорщить шерсть, чтобы быстрей согреться.

Они живут очень мало, в среднем - месяца полтора. Во взрослом состоянии. Личинка развивается несколько недель (или годы), а вышедшее взрослое насекомое - от одно вечера до нескольких лет. Но обычно - несколько недель. Так что у них совсем иная "взрослость". Основная "вегетативная" жизнь - на стадии личинки, а взрослое насекомео может даже не питаться - это "орган размножения и расселения". Как если бы в нашей жизни на один возраст приходились сон, еда и работа, а в какие-то две недели отпуска выносились все романтические устремления. Так что, пока работаешь и спишь, даже и мыслей нет этаких, не то что желаний, а в отпуске гудишь трубой и только об этом и думаешь. Так что для многих взрослых насеомых все их недели жизни - это исключительно поиск брачного партнера, после спаривания самцы у многих видов умирают, а самки - после откладки яиц. Так что общий ритм жизни совершенно иной, этот ритм очень накладывается на тот образ, который мы бы представляли идущим от их органов чувств. Мне кажется, некоторые мультфильмы сняты немного с точки зрения насекомого - мешанина цветов, невнятные формы, всё качается, оглушительно верещит, и в этой мешанине вдруг выхватывается сигнал - вот, к нему и устремлено движение, прочее не вызывает ни малейшего интереса. Жизнь ощущений очень сильно завязана на интерес - живописи нет для того, кому это скучно, хоть он и может видеть. Насекомое во взрослом состоянии обычно нацелено - как стрела времени: пробить недели три длительности и спариться. Других целей обычно нет, и все возможности органов чувств направлены на это. А вот у личинок - другое дело, там - питаться и затаиваться, ползти и не сдаваться, жевать и жевать.

Кому интересны не общие рассуждения, а именно характеристики рецепторов - есть книга http://lib.prometey.org/?id=14482 http://nehudlit.ru/books/detail7181.html "Руководство по физиологии органов чувств насекомых"




















1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]g_gor@lj
2009-12-27 02:54 (ссылка)
текст не осилил... но фотографии красивейшие!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 02:56 (ссылка)
надо ж, я старался попроще. спасибо, что сказали - подумаю, как тут можно упростить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]florentiez@lj
2009-12-27 02:57 (ссылка)
та не надо упрощать,плиз! и так очень доступно,просто и с минимумом физиологических терминов.Даже я со своим мед.образованием и подзабытой физиологией все понял:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:03 (ссылка)
хорошо, не буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_gor@lj
2009-12-27 03:08 (ссылка)
ненене! я не это имел в виду! у меня тут просто час ночи - сил читать нет, а картинки красивые - они и перед сном впечатляют :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:10 (ссылка)
понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trosman@lj
2009-12-27 08:17 (ссылка)
А я как-раз фотографий не видел(читал с телефона с подавленной графикой). Показалось очень увлекательно. Тем более,что всю жизнь занимаюсь датчиками - было интересно узнать, как они у насекомых устроены. Отличный пост, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 09:55 (ссылка)
Благодарю.
Да, датчики у них самые разные. Помню, как удивлялся, что столь разные вещи можно делать на основе банального механорецептора - просто чувствительная к натяжению нить или мембрана, и ловит буквально всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trosman@lj, 2009-12-28 08:35:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 11:19:27
(без темы) - [info]adalez@lj, 2010-01-10 04:11:05
Осилил и понравилось.
(Анонимно)
2009-12-27 18:34 (ссылка)
Надо только было бы наверно добавить, что насекомые более роботоподобные, чем мы, у них гораздо больше врождённо и жёстко запрограммированного поведения. Поэтому, "чувствовать себя насекомым" значит в любой момент точно знать, чего хочешь. Без всяких там человеческих сомнений, философий. Что-то вроде зашоренного религиозного ортодокса, фарисея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осилил и понравилось. - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 02:22:07
Всё конечно относительно. - (Анонимно), 2009-12-28 17:42:55
Re: Всё конечно относительно. - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 17:44:03

[info]redandr@lj
2009-12-27 03:05 (ссылка)
Надо постараться осилить, текст лучше картинок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iime@lj
2009-12-27 04:06 (ссылка)
Хорошие картинки (http://community.livejournal.com/ruguru/830180.html?style=mine#cutid1) недавно попались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florentiez@lj
2009-12-27 02:56 (ссылка)
шикарно!!особенно про таракана,у к-рого уши на хвосте:)
мистик Успенский считал,что мы произошли от Blattoptera sapiens:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 02:57 (ссылка)
фантазия мистиков уступает только фантазии ученых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samarzev@lj
2009-12-27 04:46 (ссылка)
Чем подробнее мы узнаем насекомых, тем яснее понимаешь, что ни от кого мы не произошли, а эволюция направлялась Богом - внутри каждого вида.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасиб
[info]solojumper@lj
2010-01-09 11:07 (ссылка)
Все супер, почитал с интересом. Автор отлично завел рассказ, после середины немного отвлекся правда (все более по-научному), но молодцом в итоге, 5 баллов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solojumper@lj
2010-01-09 11:13 (ссылка)
Зафрендил, еще раз спсб)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laniana@lj
2009-12-27 03:02 (ссылка)
Огромное спасибо! Такое великолепное описание - как будто вы пригласили в гости познакомиться с целой страной, в которую иначе не попадешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:03 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kortan@lj
2009-12-27 03:18 (ссылка)
Как интересно! текст взяла в закладку. Еще перечитаю, чтобы пересказать своей детворе. Спасибо огромное!!! А фотографии просто волшебные!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:36 (ссылка)
да, кузнечик вполне безумен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-12-27 03:21 (ссылка)
Ну насчёт того, что "без ног не слышит" это не анекдот, я был в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:37 (ссылка)
по-разному бывает. У кого в ногах, у кого в груди. Они возникают очень легко, уши у насекомых. По сути, это сгруппированные механорецепторы, которыми покрыто все тело. Так что "придумать" ухо для эволюции очень просто - и его делают тысячи раз заново, насекомые вообще открывают велосипеды на раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2009-12-27 03:28 (ссылка)
Отлично написано, ничего не надо сокрашать, а лучше добавить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:35 (ссылка)
что еще интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_human@lj
2009-12-27 03:51 (ссылка)
Например запахи, как методы защиты, мимикрии и нападения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 03:52:44

[info]vladimirpotapov@lj
2009-12-27 04:18 (ссылка)
Интересно, кто эти долгожители - несколько лет?
Спасибо, приятно читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 04:47:57
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-12-27 05:58:35
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2009-12-28 13:40:01
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 14:14:25
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2009-12-28 15:10:11
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 15:18:17
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2009-12-28 15:22:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 15:34:56

[info]maracubics@lj
2009-12-27 03:38 (ссылка)
Очень интересно, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 07:10 (ссылка)
Благодарю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riskosergey@lj
2009-12-27 13:42 (ссылка)
А как вы думаете, у насекомых есть какое-то подобие разума? Я имею в виду разум не в том смысле, в котором он понимается человеком. А свой аналог. Т.е. таракан конечно не сможет осознать себя живущим за плитой в квартире №34 по улице такой-то в городе Петербурге, который завалило снегом и так далее. Но чем-то же они руководствуются в своих действиях, или это только рефлекс? Если да, то где эта программа находится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 13:49:22

[info]kkirsanov@lj
2009-12-27 03:40 (ссылка)
--Это в каком-то смысле на человека похоже
Это не просто похоже.

Человек то же не видит неподвижные объекты. Наш глаз постоянно вибрирует на различных частотах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0

(Ответить)


[info]angel_aka@lj
2009-12-27 03:41 (ссылка)
<Но всё это, конечно, сильнейшим образом повязано на биологию.>
->
Думаю, сейчас вы хотели показать насекомых в другом ракурсе "не разрезанных" и не выдранных от реальности. Однако не придумали ничего лучше, как прибегнуть к тому, что по вашему мнению и "вырезает", то есть просто описали по отдельности возможные органы чувств.
Я это к тому, что возможно биология как наука и как система может и не так плоха. Лично я не считаю, что она вырезает полоски знаний, и не дает целостной картины. Обычно в биологии сначала пишут о деталях - о кусочках мозаики, а затем о функционировании организма в целом и о положении его в природе - мозаика собирается в картину.
А у вас получилось, что вы будто бы и не хотели нарезать, но невольно нарезали, так еще и не собрали в целом. Может у вас и не было такой цели, но я из текста поняла, что вроде была.

Само же описание мне очень понравилось, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:47 (ссылка)
не получилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borianm@lj
2009-12-27 03:46 (ссылка)
Читал с огромным интересом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 07:10 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2009-12-27 03:48 (ссылка)
интересно, да. а есть коллективные насекомые, у которых коллектив на уровне личинок? у всяких шелкопрядов, наверное, нет коллектива - жрут себе и жрут, без особого взаимодействия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:51 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1048847.html

делают паутинные гнезда, живут там сотнями, имеют дифференциацию - охранники/прочие, прогрызатели/последователи. Разведчики уходят в поиск, находят богатые источники пищи, за ними отправляются прочие. вполне себе коллективная жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-12-27 13:44 (ссылка)
То есть личинка это вполне себе полноценное животное, "просто другое"? У кого-то там они и размножаться умеют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 13:49:47
(без темы) - [info]d_gale@lj, 2009-12-28 10:02:58
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-28 11:20:27
(без темы) - [info]d_gale@lj, 2009-12-28 11:23:33

[info]clevernewt@lj
2009-12-27 16:22 (ссылка)
А из разных личинок получаются разные имаго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 16:27:50

[info]iten@lj
2009-12-27 03:55 (ссылка)
интересно было прочитать. хочется сразу верить в Бога) особенно понравилось о вибрирующем мире.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 03:58 (ссылка)
ничего себе. то есть получилась проповедь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2009-12-27 04:35 (ссылка)
да нет) я просто читаю сейчас одну книжку, в которой автор, Жорж Батай, рассуждает о том, что человеческое в нас -это отрицание природы, но потом происходит отрицание отрицания и природа разворачивается как сакральное. А тут вибрирующий мир и остальные чудеса, здорово, моё восприятие "сакрализировалось".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samarzev@lj
2009-12-27 04:48 (ссылка)
Естественно! А Вы не догадались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 04:53:16
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-12-27 04:58:13
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 04:59:17
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-12-27 05:10:59
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 05:14:58
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-12-27 05:31:55
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2009-12-27 06:31:50
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-12-27 06:47:03
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2009-12-27 06:49:41
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-12-27 07:13:16
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2009-12-27 07:25:40
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-12-27 10:24:21

[info]solomon2@lj
2009-12-27 04:04 (ссылка)
Замечательно написано! При чтении прямо-таки ощущаешь себя в теле насекомого!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 04:09 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

ползти и не сдаваться, жевать и жевать
[info]alexlotov@lj
2009-12-27 04:28 (ссылка)
Других целей обычно нет.

Так и люди многие так живут))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ползти и не сдаваться, жевать и жевать
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 04:44 (ссылка)
сходство очевидное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не про насекомых, но все же))
[info]alexlotov@lj
2009-12-27 04:52 (ссылка)
Утки ведут борьбу полов с помощью своих гениталий (http://www.inopressa.ru/article/25Dec2009/newscientist/ducks.html)

Пенис самца мускусной утки может достигать 40 см в длину - это почти половина длины тела этой птицы, пишет New Scientist, ссылаясь на данные научного исследования.

Самка мускусной утки выбирает самца для спаривания, исходя из его поведения и внешнего вида. Но отвергнутые самцы не отступают и могут попытаться взять самку силой. В этом им помогает длинный гибкий пенис, напоминающий по форме штопор, закрученный против часовой стрелки, пишет автор статьи Джессика Хамзелу.

Поэтому самки в процессе эволюции научились влиять на сношения: их вагина, имеющая тоже спиралевидную форму, закручена по часовой стрелке, что препятствует сношению с нежелательным партнером. Если самка согласна вступить в контакт с самцом, она расслабляет мышцы влагалища, облегчая процесс.

"Самцы и самки вступили в гонку вооружений, и каждый из них пытается влиять на исход событий. Удивительно было обнаружить такой явный и очевидный пример конфликта полов", - утверждает Патрика Бреннан из Йельского университета.

Исследователи также зафиксировали, что пенис самца способен прийти в состояние эрекции всего за 0,3 секунды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не про насекомых, но все же)) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 04:54:01

[info]leonid_smetanin@lj
2009-12-27 04:31 (ссылка)
спасибо за рассказ.
Аллегория с работой и отпуском просто великолепная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 04:45 (ссылка)
нет, мы всё-таки и врабочее время оглядываемся. Нельзя же себя угнетать совершенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prometa@lj
2009-12-27 04:53 (ссылка)
Это прекрасно. Я про насекомых у вас всегда читаю и потом домашним пересказываю.

А недавно прочитала у Докинза про трехмерное восприятие электромагнитного поля у утконоса - он в мутной воде на креветок и мелкую живность охотится, ориентируется по слабым электромагнитным импульсам, которые генерируют мышцы добычи при движении! Улавливает импульсы клювом - и этой сенсорике у него соответствует область мозга, очень похожая по строению на зрительную. То есть, можно предположить, что он "видит" эти импульсы, какое-то похожее чувство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 04:55 (ссылка)
да, это у многих водных такая штука - в сплошной среде. Но чтобы у млекопитающего, не у рыбы какой амазонской, а у зверя - да, удивительно. И наверное Вы правы - это можно перевести как дистантное чувство, как зрение или звук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volud@lj
2009-12-27 05:38 (ссылка)
Спасибо. Интересно.

(Ответить)


[info]open_2@lj
2009-12-27 06:01 (ссылка)
А что это за темные пятнышки в середине глаз кузнечика? Выглядит внешне совсем как зрачок. Но ведь зрачков-то у них, кажется, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 06:04 (ссылка)
блик от вспышки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nothern_wind@lj
2009-12-27 06:27 (ссылка)
не блик, видела такое у живых кузнечиков.
но и не зрачок, понятное дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2009-12-27 07:29:11

[info]open_2@lj
2009-12-27 07:24 (ссылка)
Я всегда думал, что блик от вспышки - это такое белое пятнышко, которое видно на фоне темного пятнышка.
Кстати, на ваших фотографиях нечто похожее видно и на глазе стрекозы без всякой вспышки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2009-12-27 07:28:39
(без темы) - [info]open_2@lj, 2009-12-27 14:35:20

[info]yuritikhonravov@lj
2009-12-27 06:06 (ссылка)
интересно, как они воспринимают время; слыхал, что для них всё медленнее, чем для нас - так ли? одинаково ли восприятие времени для разных периодов жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 06:14 (ссылка)
очень трудно ответить - они не рассказывают. Но есть довольно простое соображение. Время есть последовательность событий. Если ничего не происходит - времени нет. Время кажется длинным, когда в один и тот же отрезок "объективного" времени (астрономического) вставляется больше значимых событий (время детства). и время течет быстро, когда за годы ничего не происходит (тут у слова событие уже иное значение - думаю, это понятно). Можно выделить важнейшие этапы жизни насекомого и важные события - насколько мы это можем понять. Скажем, линьки - это события, весьма существенные, а повседневное питание-жевание - видимо, не очень, это как для нас дышать. У насекомых обычно 5-7 линек в личночном возрасте, потом у многих еще более важное событие - куколка, там вообще перестраивается все тело и морфологически возникает новое тело для новой жизни. Условные рефлексы - некоторые - сохраняются (что совершенно удивительно), так что в некотором смысле насекомое помнит о том, что было с ним на стадии личинки. Помнит тут в многочисленных ухмылках кавычек. А потом - пара недель упоенного летания, искания, почти-не-питания, цветов, воздуха, запаха, жужжания и спаривания. Потом смерть.
Всё это дело - скажем, за год. Но может уместиться и в 2-3 месяца. Одно поколение уходит личинкой в зиму и пережидает, чтобы по весне окуклиться и потом взлететь. А другое покление - летнее - в середине лета появилось, а к осени уже и померло, размножившись. То есть годовая пауза почти не в счет - все активное укладывается в немногие месяцы, считанные недели. В этом смысле у них жизнь медленнее - то есть очень насыщена событиями, для них каждый день может быть как для нас года 3-5 по плотности событий - хотя это, конечно, почти бессмысленное сравнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2009-12-27 06:19 (ссылка)
Скорее всего для них время более растянуто, хотя бы исходя из их скорости реакции, не исключено, что для них пара недель как для нас год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 06:23:09
(без темы) - [info]twilighshade@lj, 2009-12-27 07:11:55

[info]yuritikhonravov@lj
2009-12-27 06:25 (ссылка)
спасибо! я где-то вычитал насчёт разного восприятия одного и того же события - напр., муха видит наш замах гораздо медленнее, чем мы, и оттого реагирует скорее, а потому нам трудно застать её врасплох; интересно, имеет ли место зависимость такого восприятия от описанной Вами общей событийной структуры жизни; а ещё видел книгу, где описывается зависимость восприятия времени от частоты сердцебиения - не байки ли? хотя выглядит правдоподобно - это ведь и есть самые важные ритмы ("события") в жизни (м.б. есть и другие - какие-н. ещё внутр. пульсации)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-27 06:30:39
(без темы) - [info]yuritikhonravov@lj, 2009-12-27 06:36:46

[info]nizgoraev@lj
2009-12-28 18:24 (ссылка)
все таки с восприятием времени не все так линейно, да, с одной стороны, увеличение событий его замедляет, а с другой, разве вам не знакомо чувство быстротечности именно тогда, когда жизнь интенсивна, увлекаясь не замечаешь, как быстро проходит день, скажем в путешествии, событий много, а время еще сократилось... как с этим быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-29 02:44:55
(без темы) - [info]nizgoraev@lj, 2009-12-29 07:03:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-12-29 12:53:08

[info]santagloria@lj
2009-12-27 06:10 (ссылка)
спасибо вам, очень интересный и очень понятный текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 06:15 (ссылка)
Благодарю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2009-12-27 06:32 (ссылка)
Очень интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 06:33 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niktos12@lj
2009-12-27 06:36 (ссылка)
А где можно по-подробнее почитать про эксперименты которые показали "чувствительность к колебаниям - с амплитудой в атом водорода." у насекомых?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 07:09 (ссылка)
совершенно не помню. я эту фигню увидел как "общее место" в разных полупопулярных текстах. Одновременно помню и экспериментальные статьи давние какие-то, помню, что речь шла о срабатывании нейрона на очень небольшие изменения. Какие именно - не помню. В голове вертится какие-то только частные вещи, и тоже без ссылок - что вертячка ощущает волну очень маленькую в луже, какю-то там десятимиллионную миллиметра или что-то таоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]niktos12@lj
2009-12-27 08:14 (ссылка)
я понял, порядки в любом случае такие. Буду гуглить :)
И да, спасибо, очень интересно пишете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_u_l_i_a_i@lj
2009-12-27 06:51 (ссылка)
очень познавательно, интересно написано! спасибо! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 07:10 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-12-27 06:54 (ссылка)
очень интересно, спасибо. нужно придумать такой шлем, чтобы надев его видеть и слышать, как насекомое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 07:09 (ссылка)
боюсь, это будет пытка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-12-27 07:15 (ссылка)
значит точно придумают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2010-01-04 00:22:42

[info]kercenter@lj
2009-12-27 06:58 (ссылка)
Очень интересно. А про вибрации с амплитудой в молекулу водорода где есть поподробнее?
Вспомнился анекдот про "таракан слышит ногами" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-27 07:10 (ссылка)
не помню http://ivanov-petrov.livejournal.com/1349755.html?thread=65716347#t65716347

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>