Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-11-12 10:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чому Саакашвілі так вчинив?
Ті, хто щиро важає, що я пишу, щоб якось підтримати "тирана" і "ідіота" Саакашвілі, - можуть далі не читати. Авторитарні тенденції в Грузії до 7 листопада - це факт, але обраний спосіб боротьби із ними знищує громадянський мир і власне державу. Підкреслюю - я, звичайно, проти застосування сили проти політичних опонентів, якщо декому ввижається щось інше. Але так само для мене неприйнятне фактичне існування спільного фронту з внутрішньо-олігархічних сил та зовнішних чинників.

Народ - це не тільки люди на опозиційному мітингу, але й ті, які свідомо не пішли на цей мітинг і ті, які діяльно підтримують діючого президента. Міхо виходив з реальної ситуації, яка склалася. Зараз всі визнають, що після оголошення надзвичайного стану ситуація вмить заспокоїлася. Цікаво, де та "нєпрємірімая" опозиція? Чому всі її відчайдушні лідери втекли за кордон? Чому найавторитетніший і найбільш сипатичний політик країни Ніно Бурджанадзе, підтримує саме Саакашвілі, хоча, здається, наразі в неї був би реальний шанс очолити країну. Чому "недемократ" Саакашвілі буде вести свою виборчу кампанію, перебуваючи в 45-денній відпустці, а В.В. Путін чи В.А. Ющенко - ні?

Діяльність опозиції (понад сто людей в парламенті - не жарт, ККД - нуль) спрямована особисто проти Саакашвілі, а не за підняття рівня пенсій, зарплат, врегулювання проблем із сепаратистами тощо. Що найсмішніше - в абхазькому чи осетинському питанні більшість опозиціонерів набагато радикальніші за Міхо.

Те, що єдиним кандидатом у президенти буде "Сєдой", Бадрі Патаркацішвілі, - то просто клініка. Ті, хто волають про "тирана" Саакашвілі нехай підтримують висунення в президенти України людини, схожої на Ігора Коломойського, - тоді й подивимось...

Грузія на порозі нової війни. Росія чекає рішення ООН по Косово, щоб відразу приєднати Абхазію, грузинський регіон, до себе.

Кума Ніно щойно повернулася звідти і каже, що абхази (однокласники, знайомі) в приватних бесідах кажуть, що в Сухумі вже ніхто нічого не вирішує, всі питання - через Москву. Вже почалося виділення землі на будівництво олімпійських об"єктів - для Сочі-2014. Питання в цьому. І Саакашвілі це чудово знає.

Сьогоднішня Абхазія - це маленька нацистська республіка, уряд якої пишається вдало проведеним геноцидом грузинського населення. Звичайно, зроблено це було не тільки власне абхазами, але й військовослужбовцями Росії та бойовиками з усього Північного Кавказу на чолі з Шамілем Басаєвим. ...На кордоні абхазький прикордонник кричить в обличчя матері двох маленьких дівчаток - моя б воля, я би вас, грузинське «отродьє» перестріляв би. Нікого це не дивує - бандитський режим, який тримається на московських багнетах, боїться відповідальності за трагедію десятків тисяч людей.

Прохід з Грузії в Абхазію, де в Гальському районі живуть десятки тисяч грузин заборонено. За нелегальний перехід, щоб відвідати батьків, родичів - 8 років тюрми. Грузинську мову в Абхазії заборонено, у школах Галі вивчають... мінгрельську мову (розмовна, не має писемності!). З старовинних ікон у храмах повишкрябували грузинські літери, імена святих незграбно переписують абхазькою чи російською.


(Добавить комментарий)


[info]igor_roz@lj
2007-11-12 07:33 (ссылка)
Дякую. Це те про що я давно здогадувався. Але що настільки все пагано - не знав.
До речі, те що не дав сказати Савік Андрію Ш.
Крим - це наступна територія неспокою і вся проблема виключно в Росії, ну звісно за підтримки своїх янучар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]palivac@lj
2007-11-12 18:41 (ссылка)
Расія - бяка. :)
На самой справе праблема Украіны з Крымам наперадзе. Пра гэта, дарэчы, сказаў адзін з удзельнікаў перадачы Шустэра. Яшчэ гадоў 20-30 і татараў будзе ў Крыму не менш, чым рускіх. Вось тады і паглядзіце, хто ёсць большым злом, Расія ці крымскія татары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2007-11-12 07:38 (ссылка)
Мотивація в нього абсолютно здорова.
Питання адекватності методів.
Не варто нудьгу розганяти жанадармами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-12 07:40 (ссылка)
про нудьгу це ви Віктору Андрійовичу розкажіть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2007-11-12 07:47 (ссылка)
Дуже не спортивне зауваження. До чого тут В.А.? Яке я до нього маю відношення?
Пробачте, Вахтанг, але дуже не гарно виглядає Ваша відповідь(?)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-12 09:04 (ссылка)
ви кажете "нудьга", а в мене це слово міцно асоціюються з нашим дорогим гарантом. Саакашвілі жандармами розганяв не нудьгу, а власний рейтинг. подивимось, що із цього вийде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tagabat@lj
2007-11-12 11:14 (ссылка)
+100 за асоціацію

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2007-11-12 11:32 (ссылка)
Хоча Грузія знаходиться в стані війни і все не зовсім так, як бачать українські правозахисники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2007-11-12 07:54 (ссылка)
Справа в тому, що за будь-яких умов до мирних людей, які реалізують своє право на висловлення позиції, не може застосовуватись сила.
Зрештою, була купа технологій зберегти демократичне обличчя в цих умовах. Прибравши людей з вулиць

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guzj@lj
2007-11-12 07:40 (ссылка)
Цікава позиція! Підтримую твій хід думок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trina_ka@lj
2007-11-12 08:04 (ссылка)
ОГО!
Насправді, для мене чудовим показником демократичності-недемократичності є оголошення дострокових президентських виборів. силовий варіант страшний, але якось збоку одразу видно, що його спеціально провокують. таки так, рука Росії відчувається - той саме почерк, що і в Естонії, з їхніми "масовими заворушеннями", які несподівано співпали із історією з солдатом.

трохи страшно і дуже сумно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uka_didych@lj
2007-11-12 11:12 (ссылка)
про дострокові вибори +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_timoshenko@lj
2007-11-12 08:17 (ссылка)
Абсолютно,згодна! Кляті москалі,таки вирішили додавити Грузію.І буде дуже жаль,якщо.це їм вдасться...

(Ответить)


[info]cyxymu@lj
2007-11-12 08:32 (ссылка)
Вахтанг, прочитал ваш пост, и хотелось бы внести пару исправлений.
я конкретно занимаю Абхазией, и должен сказать что армия Абхазии не слабая вещь. и Абхазия не сидит на российских штыках, во внутренних вопросах. Но россйиские войска стоят на административной границе, не давая шанса Грузии ввести войска в Абхазию.
Армия Абхазии устроена таким образом чтоб она смогла продержатся неделю против Грузии а дальше подойдет помощь из России. И она придет, 100%
недавно выступил Лавров и сказал что не даст в обиду грузждан России, каковыми являются жители Абхазии, которым раздали просто российские паспорта
в Росси понимают, что к выборам Мише нужен рейтинг, а его можно получить за счет восстановления териториальной целостности. Абхазию войной не вернуть, и поэтому видимо они ждут решения по Южной Осетии
а насчет Бадри, я считаю что это слишком явно стало, какую он ведет игру

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-12 08:48 (ссылка)
спасибо за уточнение, но мысль о том, что "нам бы неделю продержаться" работает и на мою версию.

о том, что решение по ЮО будет первым - я тоже так думаю, но знаю о ситуации там мало. поэтому и не писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrowsky@lj
2007-11-12 08:45 (ссылка)
Відносини грузин та абхазів багато в чому нагадують відносини росіян та українців. Вахо, як ви гадаєте, чи міг би повторитися в тому чи іншому вигляді абхазький сценарій в Україні, якщо б до влади прийшли ультра-праві?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-11-12 08:57 (ссылка)
были ваши хлопцы у нас. хорошие хлопцы были!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrowsky@lj
2007-11-12 09:03 (ссылка)
Знаю, читал воспоминания Корчинского. Не знаю, правда, сколько там правды, а сколько художественной выдумке (о его приднестровских подвигах, например, в ПМР мне никто так и не сказал ничего вразумительного).
Но я о другом: Если применить обобщение - довольно грубое, конечно - то Грузия в советское время в отношении с Абхазией напоминает как раз Росиию в отношении с Украиной. Вот мне и интересно, могли бы антироссийские отношения в Украине привести к таким же последствиям, как антигрузинские в Абхазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-12 09:08 (ссылка)
а мне кажется, что попытки сравнивать несравнимое обречены на провал. иначе это должно бы выглядеть так - русские жители Крыма выгоняют украинцев Крыма (и крымских татар тоже) с территории полуострова, а потом массово получают паспорта РФ.

только непонятно - при чем здесь ультраправые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrowsky@lj
2007-11-12 09:17 (ссылка)
Я имел в виду то, что нелюбовь абхазов к Грузии основывалась на тех же причинах, что и нелюбовь украинских правых к России: ограничение суверенитета в советское время, ущемление национальной культуры, политический диктат. В общем, весь комплекс проблем "младшего брата". Так что имхо это вещи вполне сравнимые.
Вот мне и интересно Ваше мнение: могли бы украинские националисты при схожих условиях (национальная эйфория плюс поддержка третьей стороны, предположим, США) устроить геноцид русскоязычного населения? Или наши националисты все же адекватнее своих абхазских "коллег"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-13 06:42 (ссылка)
да, тут сравнивать некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrowsky@lj
2007-11-13 07:53 (ссылка)
но ведь геноцид поляков украинцы не так уж и давно устроили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dovichnyjvogon@lj
2007-11-13 14:42 (ссылка)
Если вы о противостоянии УПА и АК - так и поляки тогда порезали не меньше украинцев.

Ну и нельзя тут сказать "недавно". Тем более Вторая Мировая шла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palivac@lj
2007-11-12 18:46 (ссылка)
Параўнанне кульгае: у адрозненне ад рускіх Крыма, у абхазаў няма іншай Радзімы і тэрыторыі. Размаўляў з адным абхазскім грузінам, які жыве ў Расіі. Ён спакойна ездзіць у Абхазію, бо не ваяваў супраць абхаз. Яго сваякі, якія засталіся ў Абхазіі маюць тры пашпарты: расійскі, абхазскі і грузінскі. Так, што не толькі Расія раздае свае пашпарты але і Грузія.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-13 06:43 (ссылка)
всі абхази є грузинськими громадянами з точки зору міжнародного права. тому Грузія нічого не "раздає".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palivac@lj
2007-11-13 17:15 (ссылка)
Тут можна паспрачацца, бо фактычна ўсе абхазы з гледзішча міжнароднага права ёсць расійскімі грамадзянамі. Гэта рэальнасць, падабаецца яна нам ці не.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonsky@lj
2007-11-16 19:21 (ссылка)
вполне реальный сценарий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyxymu@lj
2007-11-12 09:15 (ссылка)
должен признать, что в той книге больше придумано, чем было. да и его позиция на данный момент неприемлима. Но тогда ребята поработали
я бы сравнил отношения Грузии и Абхазии как отношения Украины и Крыма. и там и там сильное российское влияние было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukasch@lj
2007-11-12 09:39 (ссылка)
Поясните пожалуйста, я знаю, что в приднестровском конфликте Корчинский и Ко были на стороне непризнанной ПМР, а в Абхазии они тоже сепаратистов поддерживали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-11-12 09:44 (ссылка)
в приднестровье они воевали против молдаван, защищая славян. в Абхазии - против Москвы, защищая грузин. потом пошли воевать в Чечню против Москвы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukasch@lj
2007-11-12 10:38 (ссылка)
спасибо, а то я позабыл.
Но помнится, что события в Приднестровье и в Абхазии начались, как по одному сигналу примерно в одно и тоже время конец лета-начало осени 1992 года, или я что-то напутал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-11-13 04:05 (ссылка)
примерно. первый взорвали карабах, потом южная осетия, потом приднестровье, затем абхазия. все течении 2 лет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odd_n_nasty@lj
2007-11-12 09:07 (ссылка)
дякую, дуже корисний пост для глибшого розуміння ситуації.

Вахо, цікавить твоя думка щодо Криму - теоретично, якщо стратегія Росії в Абхазії спрацює, то така ж технологія може бути використана і для приєднання Криму? Адже війська на території є - ЧФ РФ), риторика про захист росіян в Криму присутня, політичні сили що підтримають возєднання знайдуться миттєво...
ну а землю в Криму росіянам давно виділяють...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-13 08:58 (ссылка)
в Криму розігрується "кримський" сценарій. надто багато чинників, яких немає в Абхазії - флот, татари тощо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ua_devojka@lj
2007-11-12 09:48 (ссылка)
сподіваюсь, грузини більш думаючі і менш наївні ніж українці - не оберуть цього "Сєдого" президентом тільки через те, що Саакашвілі "образив їхню гідність" дубинками й надзвичайним станом в країні...

(Ответить)


[info]plastsite@lj
2007-11-12 10:24 (ссылка)
Цікаво було прочитати. Дякую за харч до роздумів.
З власного досвіду знаю, що "збоку видніше" не тим, хто "збоку", а тим, хто бачить.

Попри увесь той бруд, що можна почути із наших ЗМІ про Грузію і ті події, вважаю, що історія всіх розсудить. Для мене Саакашвілі завжди був прикладом того, як потрібно братися до керівництва після революції. Радикально, і з новими ідеями. І з результатом. Не так давно читав кілька схвальних статей про економічну стабілізацію Грузії.

Мене здивувала інформація про ті події. Навіть побачивши в Інтернеті кадри "розгону", не вірив. Знаю, що багато людей "вміють" і з 15 осіб "велелюдний мітинг" зробити. Але - правда, як виявилося..

Але ж запамятовується лише останнє враження, чи не так?

Не знаю, чи рішення було правильним. Що ж.. Буду слідкувати за подіями.

(Ответить)


[info]frau_egoistka@lj
2007-11-12 11:52 (ссылка)
ночь не спала, пришла домой в 8 утра, включила тв, только чтобы не уснуть и первое что увидела.. сияющего от счастья Вахтанга Кипиани
:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-13 18:00 (ссылка)
это новая фишка - "Встречай утро с Вахтангом Кипиани!" ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_egoistka@lj
2007-11-13 18:12 (ссылка)
для меня тогда это было скорее "Засыпай с Вахтангом Кипиани"
вы очень позитивно повлияли на мой сон))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokolyansky@lj
2007-11-12 14:48 (ссылка)
"Народ - це не тільки люди на опозиційному мітингу, але й ті, які свідомо не пішли на цей мітинг і ті, які діяльно підтримують діючого президента."

Узнаю слова Кучми:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-12 18:42 (ссылка)
натяк образливий - списую на вашу молодість. я не знаю вашого Кучму, мені воно нецікаве. я сам собі пан.

чи тільки "протестанти від Бадрі" мають право на істину?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paskhover@lj
2007-11-12 18:06 (ссылка)
Я недавно был в Грузии. Общался с людьми. Очень многие хвалили те изменения которые очевидны в Грузии. Но были и те которые ругали. Ничего удивительного нет. Я повторю, я ездил в Грузию, а не в Туркменистан. Но даже те кто ругали Саакашвили, на самом деле его хвалили. Минимум один таксист, ненавидит Мишу потому что этого таксиста теперь донимают налогами. Это при том, что фискальные ставки стали ниже. Из 21 видов налогообложения оставили только семь, приняли Налоговый кодекс (чего в украине нет, и разговоров о нем больше чем дел) со следующего года сокращают еще один вид налогов, так называемый единый социальный налог. Я таксисту весь этот либерализм на голову вылил, а он меня оглушил убийственным аргументом. Да, при Шеварднадзе были высокие налоги, но я мог их вообще не платить. Ну, в общем вы поняли, за что же любить Мишу. Пришел Саакашвили в Грузии, годовой бюджет страны 500 млн лари (по курсу 2003 года $ 1 - 2,15 $ 233 млн), то есть чуть меньше чем бюджет Харькова, сейчас госбюджет 4,7 млрд лари. то есть в 11 раз больше, курс $ 1 к 1,65 лари. Дороги, обзавидуешся. Два новых междуенародных аэропорта. В Тбилиси Бадри Патаркацишвили строит потрясающий фуникулер. Конечно многим простым людям тяжко, но ведь Саакашвили пришел не в цветущую страну, а в разрушенную вражеским окружением. В общем, я могу еще полчаса писать что получилось у Миши, и чего не получилось Вити. Но не буду. Грузины, именно они локомотив демократических преобразований. Их успех, очень важен для демократических сил Восточной Европы.
Ну, и еще пример, который осбенно важен для меня. В Грузии живут мои друзья и братья по вере, Свидетели Иеговы. Они все в унисон говорят, приход к власти Саакашвили, это совершенно, как для Кавказа новые стандарты свободы вероисповедания. Их права не ущемляются, их право на легальные собрания уважаются. Прежние ежедневные погромы и избиения ушли в прошлое. Наверно, Саакашвили єто еще не Мохандес Ганди, но уже точно не Єдуард Шеварднадзе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pamerast@lj
2007-11-12 18:15 (ссылка)
что получилось у Миши, и чего не получилось Вити

Думаю, так ставить вопрос некорректно. У Президента Саакашвили:
1) гораздо больше конституционных полномочий чем у Президента Ющенки
2) есть парламентское большинство (почти с первых дней президентства)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paskhover@lj
2007-11-13 17:36 (ссылка)
Президент Ющенко изначально имел необычайно высокую поддержку, как в парламенте так и в правительстве Тимошенко и Еханурова. Оппозиция ни разу не подставила ему ножку. Первым кто это сделал был свой, родной Роман Зварич, который устроил демарш когда правительство хотело запретить реэкспорт нефти, но у министра Юстиции свой интерес в этом бизнесе и он на всех наплевал. Ющенко оказался слаб что-то противоствать. Затем наступил черед ломать Президента через колено Юлии Владимировны. Помните в один день, точнее ночь сумасшедшая ревальвация гривны, потом тарифная война. Потом "на помощь" Президенту пришли люби друзи-коррупционеры, и у него снова не хватило духу дать им по мозгам. А когда рулить главой державы начал глава Нафтогазу Алексей Ивченко, то даже самые наивные стали крутить носом в сторону от главы держаы. Так что большинство, Конституция, поддержка эти все инструменты демократии из чужой жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palivac@lj
2007-11-12 18:50 (ссылка)
Все хорошо в Грузии, вот только почему - то больше миллиона грузин живет в страшной дикой недружественной России, посылает деньги в Грузию родственникам и возвращаться не собирается на историческую родину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharkod@lj
2007-11-12 21:15 (ссылка)
Саме так. Це почалось у 1639 роцi. Царь Кахетii Теймураз пiсав лiста Мiхаiлу Федоровiчу
" .... Наше первое великое прошение состоит в том что бы Ты Великий государь, если пожелаешь оказать угодное мне Царю Теймуразу и всей Иверской земле и христианской вере, - послал бы нам одного князя Великого с войском, что бы помочь нам против нечистых леков (горцiв)... И что бы я, Царь Теймураз, был подчинен под высокую руку Твоего Царского Величества и вся Иверская земля и дети детей моих".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovichnyjvogon@lj
2007-11-13 14:44 (ссылка)
Потому же, почему украинцы работают в Польше, поляки - в Германии и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palivac@lj
2007-11-13 17:19 (ссылка)
Почти все грузины (в отличие от украинцев в Польше и поляков в Германии) являются гражданами России. Поэтому не "потому же"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paskhover@lj
2007-11-13 17:25 (ссылка)
Я не сказал, что в Грузии все хорошо. Я сказал, что в Грузии гораздо лучше чем было. А то что более миллиона грузин живет в России, то во-первых, не преувеличивайте, а во-вторых, ясно что после многолетнего застоя режима Шеварднадзе и многолетней войны, грузинская экономика пока не может тягаться с российской. Но повторюсь, изменения невероятные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2007-11-13 18:01 (ссылка)
Саша, спасибо за твои аргументы. Это очень важно, что часть людей впервые их услышат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pamerast@lj
2007-11-12 18:11 (ссылка)
Дякую, за розтлумачення.
Підтримую!

(Ответить)


[info]podzvin_14@lj
2007-11-12 18:54 (ссылка)
+1!

(Ответить)


[info]khoma@lj
2007-11-12 20:33 (ссылка)
Ех, де моя буремна унсовська молодість... А міг і в Абхазію в 93-му попасти. Тоді пригадую, наші хлопці досить добрий імідж українців серед грузинів пропіарили. Когось і мати не дочекалася...

Останнім часом нема часу, щоб відслідковувати всі події, але тапер всьо ясно.

(Ответить)

Коли Абхазiя була грузинський регіон?
[info]sharkod@lj
2007-11-12 20:44 (ссылка)
Росія чекає рішення ООН по Косово, щоб відразу приєднати Абхазію, грузинський регіон, до себе ?
Коли Абхазiя була грузинський регіон?
У цем стані саме Грузiя россiскiй регіон теж. А Россiя украiнскiй. (Кiевська Русь)
Я к шо вi отрiмали волю, чомуж вi не даете еi абхазам. Чому Iчкерiя де словян захопляли у рабство була нi нацистська республіка, а Абхазія нацистська?
Ви кажете Сухумі вже ніхто нічого не вирішує, всі питання - через Москву? А я кажу. В Тбiлiсi вже ніхто нічого не вирішує, всі питання - через Вашингтон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коли Абхазiя була грузинський регіон?
[info]vaxo@lj
2007-11-13 17:57 (ссылка)
нехай буде воля - я не проти, але нащо виганяти 70% населення, привласнювати їхнє майно тощо. І головно - вступати в Росію? що ж це за свобода така в якості вісімдесят якогось суб"єкта федерації?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_suit@lj
2007-11-13 08:06 (ссылка)
Насчет Абхазии вы, право слово, погорячились. То, что в Абхазии затирают грузинские буквы в церквях -- следствие грузино-абхазской войны. В которой Грузия зарекоммендовала себя не самым лучшим образом. Абхазов, конечно, это не оправдывает; но ситуации "силы добра против сил зла" там не было в любом случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-13 17:52 (ссылка)
следует понимать, что Абхазия зарекомендовала себя в той войне лучшим образом. И Шамиль Басаев тоже? И русские летчики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2007-11-13 18:08 (ссылка)
На той войне мерзостей хватало со всех сторон. Но насколько я помню, агрессором был все-таки Шеварнадзе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_suit@lj
2007-11-13 18:14 (ссылка)
Вы только не подумайте, что я настроен против Грузии. Семья моего отца живет и работает в Тбилиси уже много лет. Эта страна мне очень нравится -- по многим причинам. Но, как мне кажется, не стоит забывать какие-то неприятные страницы из ее истории.

(Ответить) (Уровень выше)

Думки з приводу
[info]forko@lj
2007-11-14 07:11 (ссылка)
думаю Саакашвілі просто зірвався а для політика такого рівня -це недопустимий промах,яким неминуче скористається Росія

(Ответить)

Спасибо господам Кипиани и Пасховеру.
[info]antonsky@lj
2007-11-16 19:20 (ссылка)
тут Павловский дал интервью. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/11/16/66847.htm открытый цинизм. Как говорят канадцы, находиться под боком США комфортно, как в берлоге. С одной стороны все боятся залезть, с другой - медведь инода поворачивается на другой бок и может придавить. практически все страны в окружении России имеют внутренние конфликты, кт подпитываются медведем. но страны Балтии находят противоядие.

(Ответить)