Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-11-06 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Двуликий Янус
Скажите, дорогие москвичи, это правда?
У меня от Москвы двойственное впечатление: те, кого я лично знаю - милые и гостеприимные люди. Встретили, показали Москву, расспрашивали - самые теплые воспоминания. Те, с кем приходилось сталкиваться в сервисе - по меньшей мере обдавали холодом. Или хамили. Или пытались добиться взятки. Или желали отправляться в свой Израиль.

А еще я сегодня получила подарок от москвички! Нина, [info]n_nina@lj, большое спасибо! Получила диск с записью спектакля "Проснись и пой". Предвкушаю, как буду смотреть в выходные!


(Добавить комментарий)


[info]asnat@lj
2007-11-06 14:52 (ссылка)
"Купил бутылку минеральной воды - она фальшивая. Купил бутылку вина - оно поддельное. Один раз отравился маслом, одни-единственный раз купил маленькую бутылку водки (я ее пью редко, но тут надо было) - дня три лежал с отравлением".

Есть такое слово - шлимазл :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 15:57 (ссылка)
Я продукты в Москве покупала хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_azzi@lj
2007-11-06 17:23 (ссылка)
На подделку нарваться гораздо легче чем в Германии. Но это гораздо больше относится к винам, косметике, парфюму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voisine_06@lj
2007-11-06 14:56 (ссылка)
Кируля, мы хорошие, приезжай еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 15:57 (ссылка)
Я знаю! Только что сестре позвонила. Она еще в Израиле не была. Зову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voisine_06@lj
2007-11-06 16:00 (ссылка)
Заставила себя дочитать статью. Ерунда по большей части. Постараюсь привести мысли в порядок и написать, оставаясь при этом объективной.

(Ответить) (Уровень выше)

Что правда?
[info]ugputu@lj
2007-11-06 15:08 (ссылка)
Что хамят, обсчитывают, вымогают взятки, а милиция значит не избавление от неприятностей, а именно сами неприятности?
Что воздух грязный, машин много и пробки, а самолеты стремного вида и состояния?
Все правда.
Что шмотки дороги и много работающему человеку некогда искать где же тут нормальное за разумные деньги? - тоже правда. Но мог бы с народом пообщаться и найти где заплатить чуть больше чтобы потом не выкидывать. И точно так же не покупать водку в стремных местах и просроченное масло. Привык верить продавцам? Ведь бывший советский человек - понимать должен. Нет, экономит без меры и сам о себе не заботится. Сам Дурак.
Так я себе и сказал, когда в Харькове накупил полупротухших мороженых креветок по дешевке (хотя и "в приличном магазине"). Обычные джунгли - надо быть внимательным и осторожным, не вестись на халяву и дешевизну, придерживать руками вещи, не пить с незнакомыми, не бродить где попало, спрашивать советов у знакомых аборигенов (важно!).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что правда?
[info]bambik@lj
2007-11-06 15:22 (ссылка)
Осетрина может быть только одной свежести.
Почему вообще должны быть места с просроченным маслом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что правда?
[info]levkonoe@lj
2007-11-06 15:26 (ссылка)
ну а что ж им его, вылить, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что правда?
[info]geshem_men@lj
2007-11-07 10:51 (ссылка)
Ой, класс!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что правда?
[info]ugputu@lj
2007-11-06 15:40 (ссылка)
Должны? Кому?
Они просто есть :( Ну, есть такие свойства - время идет, продукты портятся. Осетрина тоже, кстати.
Я даже в Канаде встречал просроченые молочные продукты. Редко, но бывает. Но тут это следствие нерадивости персонала, а в диких странах - еще и политика владельцев, там во многих случаях ничего не докажешь, денег не вернешь и извинений не дождешься. Поэтому вероятность нарваться больше во много раз.
"Такого не должно быть никогда" - хороший лозунг, но абсолютно не помогает жить покупателю сейчас. Помогает знание где живешь и выработка соответствующих привычек. Смотреть на машины переходя дорогу, не раскидывать вещи, иметь при себе документы и т.д.
Очень рекомендую U-Turn на досуге пересмотреть. Если бы главный герой понимал где находится И вел себя соответственно - спрятал бы автобусный билет во внутренний карман. И уехал из "джунглей" живым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что правда?
[info]bambik@lj
2007-11-06 15:44 (ссылка)
В том-то и дело - как нерадивость персонала - бывает - люди ошибаются. Речь же идет о намеренном втюхивании порченного товара.

Помогает знание где живешь и выработка соответствующих привычек - а, собственно, об этом и речь в статье...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что правда?
[info]kirulya@lj
2007-11-06 15:58 (ссылка)
Мне хочется жить не в джунглях, а в цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык живи
[info]ugputu@lj
2007-11-06 16:02 (ссылка)
Или у вас не цивилизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык живи
[info]kirulya@lj
2007-11-06 16:04 (ссылка)
Лучше жить в провинции у моря.
Я живу.
Сестра - в Москве.
Нравится обоим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2007-11-06 15:08 (ссылка)
Что-то мне верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 15:58 (ссылка)
Эх...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedelskaya@lj
2007-11-06 15:16 (ссылка)
То, что касается экологии, гаишников и милиции, поведения на дорогах, "недружелюбного" обслуживания, грязи (метро - жуткое, действительно; предпочту постоять в пробках, но на метро поеду в самом крайнем случае, а уж с ребенком не ездили еще ни разу, надеюсь, не придется) - да, правда. Да, и про стоимость обуви прав автор.
А люди здесь разные, как и везде, впрочем:) Ну, или я просто "далека от народа", и мой круг общения меня радует.
P.S. Интересно, как скоро появятся предложения "валить из Москвы, если не нравится"? Тоже показательно, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 15:59 (ссылка)
Буду банить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2007-11-06 17:56 (ссылка)
Нормально в Москве метро.
Когда бываю в Москве, постоянно пользуюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingagon@lj
2007-11-06 15:21 (ссылка)
Какие бы фантастические рассказы про Москву Вы бы ни услышали, это почти стопроцентная правда. И не важно со знаком плюс или со знаком минус: в Москве есть все: и хамство, и совершенно удивительно доброе-доброе человеческое отношение (даже и не скажешь - сервис) со стороны продавцов, официантов и т.д. В Москве можно купить Диплом любого университета в переходе метро и в Москве можно получить прекрасное образование. И техническое (Бауманский, МИЭМ, МФТИ, МИФИ - все живы), и гуманитарное (например, в структуре РГГУ есть такой институт восточных культур и античности и преподаватели которого, да и его недавние выпускники во всем мире известные специалисты), да и медицинское. Во всяком случае, наши выпускники сдают в Израиле экзамен и прекрасно работают. Не все, конечно, сдают. В том же медицинском можно экзамен сдать за взятку. А можно выжать из преподавателя всё и получить прекрасные знания. Программисты наши тоже пока везде востребованы. Школы - совершенно разные: есть кошмар и ужас с серпентарием полных дур вместо педагогического коллектива, а есть просто песня с совершенно святыми, а главное очень неглупыми и прекрасно образованными учителями. Причем, разного возраста. Откуда они берутся - не знаю. Москва - это и скинхеды, и очень добрые люди, которые готовы помочь совершенно незнакомому человеку. Москва и грязная (мостами особенно), и невыразимо красивая (Вы в Царицыно были? А в Коломенском? Да просто по центру пройдитесь). Гаишники - да, это отдельный разговор. Но Вы не поверите: встречаются вежливые и не берущие взяток. В Москве есть Дом музыки и Большой Зал Консерватории. Любишь классическую музыку? Вперед! И ведь они не пустуют. Есть Дворец Молодежи, где уже почти год идет мюзикл Мама Миа, и опять зал не пустует. Театр на Таганке, Ленком, Табакерка - это не просто театры, это явление. А выставки? А музеи? А есть бомжи на Курском вокзале. Есть дорогущие салоны для стрижки собак, и есть стаи собак бездомных, что совершенно недопустимо для цивилизованной столицы. В Москве есть всё. Часто соседствуют просто казалось бы взаимоисключающие явления. Как к Москве относится? Чувства - это вообще понятие иррациональное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 15:59 (ссылка)
Спасибо! В принципе, верно. Помню пробки, загазованность, и чудный парк, где рядом живет сестра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingagon@lj
2007-11-07 03:09 (ссылка)
Ага. И пробки, и загазованность, и дивные парки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_azzi@lj
2007-11-06 17:29 (ссылка)
У вас самое правильное высказывазывание на эту тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingagon@lj
2007-11-07 03:03 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_azzi@lj
2007-11-07 04:29 (ссылка)
Не за что 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_nina@lj
2007-11-06 18:20 (ссылка)
Самое верное высказывание. В Москве есть всё.

Самая правдивая песня о Москве - "Утренняя песня города" Тимура Шаова.

Ещё темно, но из ветвей чирикнул первый воробей
Уже, спасаясь от зари, в подвалы лезут упыри
Бледнея, пятится луна, толкает дворника жена:
"Вставайте, граф! Зовёт метла. Вас ждут великие дела!"
Ошмётки ночи он сметёт и начинается исход.

В тяжёлом ритме болеро канают граждане в метро,
Канает стар, канает млад, канает сват, канает брат.
И оккупируют вагон интеллигент и гегемон.
Студенты, школьники, врачи, актёры, плотники, бичи.
Профессор, съехавший с ума над теоремою Ферма.
И гастарбайтер с бодуна, и я, и дети, и жена.
Босяк, живущий налегке, и негр в белом пиджаке.
И чёрт-те кто, и чёрт-те что, и хрен с горы, и конь в пальто.
И город, с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда.

Надев костюмы, братаны выходят на тропу войны.
Предприниматель хочет спать, но надо, блин, предпринимать.
Вот страж порядка молодой шерстит брюнетов с бородой.
Весьма нервирует его этническое меньшинство.
Течёт толпа, а в головах – обрывки мыслей: о деньгах,
О сне, о сексе, о борще, о том, как жить. Как жить вообще..
Торчит фабричная труба, как наша общая судьба.
Богема спит, не мудрено – она, надысь, из казино.

Летят вожди на вороных, без отпусков, без выходных.
Летят с мигалками вперёд, спешат, чтоб лучше жил народ..
И контролирует ГАИ телодвижения твои
И перекрёстки, и мосты, и придорожные кусты.
И горний ангелов полёт, и гад морских подводный ход.
Машины встали в три ряда – ну, с первой пробкой, господа!

И утро красит кумачом шкатулку с бедным Ильичом.
Глядит с кремлёвской высоты наш Гений Чистой Красоты
Ах, что за город – первый сорт! Умён, как Бог, красив, как чёрт.
Он сам себе и врач, и мент, и донор, и реципиент.
Всё на бегу, всё на ходу, все начеку, все на виду.
Здесь воля чувствам неземным, здесь пахнет дымом выхлопным.
Сквозь шум и треск, сквозь гул и вой, восславим город трудовой.
Споём дежурное "ла-ла" про купола, колокола
Под несмолкаемый салют. Крещендо! Славься!( Все встают.)

Приезжий дух переведёт, присядет, "Клинского" хлебнёт.
И скажет: "Мамочки, дурдом! Как вы живёте тут?"
Живём!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 19:13 (ссылка)
Да, помню! У меня Шаов постоянно в машине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingagon@lj
2007-11-07 03:05 (ссылка)
И, действительно, дурдом! Но без него так тоскливо! И столько в этом дурдоме прекрасного!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-11-06 20:36 (ссылка)
Я знаю, чего в Москве нет. Рапм для инвалидов. Пищащих переходов для слепых (в Питере есть, кстати). "Приседающих" автобусов с подъемниками. Лифтов в метро. И это очень грустно.

*я в Москве родилась и выросла, хотя давно не живу там, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingagon@lj
2007-11-07 03:08 (ссылка)
Пищащие переходы есть. Автобусы есть не приседающие, но просто с низкой ступенькой. Вот лифтов в метро нет. Но ведь эскалаторы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-11-07 03:16 (ссылка)
На коляске по эскалатору не взъедешь. И автобусы с низкой ступенькой тоже не помогут. И без рамп тоже никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2007-11-07 11:49 (ссылка)
Вспомнился случай, когда я, будучи в Питере, наблюдала в метро девочку-колясочницу, больную церебральным параличем - она ехала куда-то в сопровождении молодого мужчины на широкой площадке вагона.
Когда я спросила в тот же день, у коренного москвича как решается проблема попадания инвалидов в метро, мне было отвечено, что а зачем ее решать, те инвалиды, что "работают" в метро могут сьехать стоя, свернув коляску. Типа - все они мошейники, а ты, тупая провинциалка, давай, ведись.

Не понравилась мне эта логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-11-07 12:18 (ссылка)
:-((( Вот и я примерно о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miremis@lj
2007-11-07 05:09 (ссылка)
Спасибо за отзыв - полностью согласна. Избитая фраза про город контрастов, тем ни менее подходит больше всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-11-06 15:25 (ссылка)
Те, с кем приходилось сталкиваться в сервисе - по меньшей мере обдавали холодом. Или хамили. Или пытались добиться взятки. Или желали отправляться в свой Израиль.

Интересно, а ведь у них, наверное, тоже есть друзья, с которыми они милы и гостеприимны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 16:00 (ссылка)
Наверное. Но надо же на работе работать! Я же на работе улыбаюсь людям. Я оказываю сервисные услуги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2007-11-06 15:38 (ссылка)
Что , прямо вот так ... старомодно , уезжай в свой Израиль ? Интересно , а они что , могли предположить , что ты там добровольно останешься ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 16:01 (ссылка)
Ну да. Я ж писала об этом из Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkin_julik@lj
2007-11-06 15:51 (ссылка)
Правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 16:01 (ссылка)
:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makak_lapunder@lj
2007-11-06 16:05 (ссылка)
У меня похожее впечатление: очень теплое, открытое общение в небольших компаниях, "на кухнях" и очень недружелюбно на улицах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-07 13:59 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien2004@lj
2007-11-06 17:46 (ссылка)
Увы, многое правда.
Экология не очень хорошая. Это особенно чувствуется после возвращения из отпуска на море.
А вот насчет хамства в магазинах, не согласна. Конечно, иногда попадаются экземпляры. Но в основном в супермаркетах, бутиках, салонах электроники все культурно.
Метро - да грязнова-то, но если сравнить с электричкой то это гораздо лучше.
Коррупция - увы :(. Приезжим и работадателям проще купить фальшивую регистрацию, чем делать это официально.
Безопасность - это от района зависит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-07 14:00 (ссылка)
Я не захотела купить - захотела по правилам. Намотались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien2004@lj
2007-11-08 04:41 (ссылка)
А если бы не сделали регистрацию, то что бы было? Милиция на улицах Москвы часто останавливала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-08 04:52 (ссылка)
Сына остановил милиционер, проверил паспорт.
И еще на выезде в аэропорту проверяют. Штраф 30 долларов в день. То есть мы бы потеряли 900 долларов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2007-11-06 18:12 (ссылка)
Как бывший москвич не могу не поучаствовать в обсуждении, хотя igagon исчерпывающе прав.
Чувствуется, что статья написана искренне,но под определённым углом зрения- всё плохо. А это не так.
Сама Москва очень изменилась к лучшему ( в последний раз был в Москве в 1999 г., дочь с семьёй пару лет назад, наши друзья в этом году ), снаружи вполне европейский город. Москва бесспорно один из красивейших городов России и мира со множеством прекрасных музеев, театров, учебных заведений.
Люди в Москве, как и везде, разные. У меня осталось немало друзей и знакомых, с которыми я поддерживаю самые тёплые отношения. Конечно, столичный мегаполис накладывает на всех свой отпечаток - больше суеты, суматохи, сутолоки, толкотни, раздражения, грязи, приезжих, бомжей, преступности и т.д. Можно столкнуться и с хамством, и с вымогательством, а где их нет. Наши друзья купили несвежее молоко, заплесневелый творог, но мой френд по ЖЖ из Москвы уверяет, что там, где он отоваривается, всегда всё свежее.
Москва противоречива, но это МОСКВА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-07 14:00 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_nina@lj
2007-11-06 18:13 (ссылка)
Ура! Я рада!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-07 14:01 (ссылка)
Ура!

(Ответить) (Уровень выше)

я живу в другой Москве, похоже.
[info]amdeluxe@lj
2007-11-06 18:13 (ссылка)
просто параллельная вселенная, угу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я живу в другой Москве, похоже.
[info]kirulya@lj
2007-11-07 14:01 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотя, знаешь, про ЕГО Москву я слышала.
[info]amdeluxe@lj
2007-11-07 16:40 (ссылка)
У нас у подруги на работу экспата взяли. Немецкая компания, вот они и сажали типа своего.
Дальше было смешно. Адекватные люди сюда ехать боялись. Поехал какой-то ээээ не то, чтобы отброс, но такой, который ТАМ устроиться не мог. Сюда его приняли - и ты бы знала, сколько потом приколов было... И 99% из-за его подхода "я высшей расы, а вы - ничтожества". Представь, дать такое почувствовать работнику ГАИ? Или милиционеру?
Ну и получал по полной программе, да. А отсюда все равно не уезжал - потому что см. выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genuine_elka@lj
2007-11-07 12:56 (ссылка)
Ну, почти все правда, несмотря на мою любовь к этому городу. Конечно, у иностранцев из благополучных мест виктимность повышенная, но и москвичи мои знакомые нарывались на несвежие продукты. Особенно в сетевых супермаркетах. Как ни странно, безопаснее покупать еду на рынке (во всяком случае, на нашем), но там свои тараканы: холодно, тесно, грязно, павильоны, где они есть, такие узенькие, что не развернешься. Вообще с ужасом представляю себе западного человека, который там закупается.
Про одежду: зная места, можно купить по дешевке такую же туретчину и китайщину, что продается в других местах за большие деньги. Одежду российского и белорусского производства можно недорого купить, и она не так плоха. В секонде можно затариться, но это на любителя. На вещи же более высокого класса – увы, наценки от 50% и до пределов воображения, фактически. Здешние гламурные барышни массово ездят закупаться в Европу. Частично, говорят, спасают дисконты, но это надо не только знать места, но еще и бегать туда регулярно.
Пробки, загазованность, толпы в метро – все это есть.
Про "город контрастов" выше тоже очень правильно сказали. Мне Москва больше всего напоминает Анк-Морпорк, "Город Тысячи Сюрпризов":)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-07 13:59 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)