Папаша, можно вопрос идиотский?

7,62х39 охотничий совместим с аналогичным боевым? Или из, например, этого вепря боевым не будет хорошо?

Надеюсь, дедушка не обидится - совместим.

Боевой отличается от гражданского FMJ только цельносвинцовым сердечником.
А есть ещё боевые с низкой рикошетирующей способностью - эти вообще никак не отличаются от гражданских. Зачастую даже маркировка гильзы одинаковая.
Прелести отечественного оружейного менеджмента, ебать их...

В смысле - у боевого стальной сердечник, у гражданского - свинец.
Ну, про полуоболочку и разговора нет...

Я, собственно, больше за навеску и прочая.
Предплагал, может, у гражданского навеска меньше и ствол рассчитан на. А от боевого бы тот ствол, как Тузик грелку.
А так - странноэ.

Всем ответившим, спасибо.

Рецептура пороха может сильно отличаться.
На барнауле и вольфе - совершенно разный эффект.

Но как я знаю - давление в стволе одинаково и для гражданской, и для военной версии.

Только вот вольф почему-то крайне хреново экстрагируется из СКСа.
В отличие от барнаула.

Дед, а часовню - тоже "Вольф" разрушил? :))

У нас тут хихианьки - или разговор?

Мнения есть разные: http://smith-wessonforum.com/ammo/127912-wolf-ammo.html#post135390608
Сам я с нарезным карабином не охочусь. Но как-то мне сумнительно, чтобы СКС (которая прошла армейский конкурс) может плохо выбрасывать армейские же по качеству патроны.

Извините, во-первых - по ссылке я не видел ни одного упоминания СКСа.
Во-вторых - проблемы с вольфом на этом карабине не у меня одного - можете посмотреть в профильной ветке на ганзе.

Предплагал, может, у гражданского навеска меньше и ствол рассчитан на
Почему, собственно?

Ну, конечно, чтобы из гражданского боевыми не

А если из гражданского гразданским? Из гражданского импортного охоткарабина в каком-нибудь хорррошем магнум-калибре?

Если - что?

Извините, я слишком расплывчато выразился.

Мысль такая: гражданским лицам доступен гораздо больший ассортимент оружия, чем военным. И задачи у нормальных людей гораздо шире - от стрельбы по мышам до стрельбы по слонам.

В результате этого нормальные люди могут легально приобретать гораздо более мощное оружие, чем калашоиды в 7.62х39 калибре.

Поэтому "снижать навески" в одном отдельном калибре "чтобы было меньше, чем у военных" - бессмысленно.

Дело-то не в мощности. Это я завернул не втуда.
Пиздинг боевых еборприпасов для гражданского оружия прозреваю в нынешнем раскладе.

Польза только на случай дня П :-)

Собс-но, он и есть, только пуля другая.

Интересен.
Главное, чтобы делали руками. Ну и ствол поближе к минуте был бы. :-)

Ну, так-то насчёт "делали руками" - вполне возможно, а вот насчёт 1 МОА я бы не обольщался...

Деда, я потому и написал "поближе к минуте". Чтобы не 3 и не 5.

А на какую дистанцию и по каким целям стрелять собираетесь? 5 угловых минут на 50 метров - это разброс в 5 см.

ИПСЦ. карабинные дистанции - до 300 метров при диаметре поражаемой зоны порядка 30 см

Да и 5 см на 50 м - это ИМХО для гладкого пулей неплохо. Но не для нарезняка.

По Вашему разброс в 5 см на 50 метров - это мало?

Это не мало, но для охоты еще годится.

Вообще-то - надо знать, для какой именно охоты.
Для леса - да, годится.
А для гор - на копытных?
А для варминта?

На охоту с таким полуавтоматом? Ну и нравы у вас...

Кстати, часто наблюдал как в моем стрелковом клубе охотники пристреливают оружие на 100м, при этом считают такой разброс явно большим.

> А для гор - на копытных?
Патрон - с оговорками годится, маралов им добывают. Разброс - нет.

> А для варминта?
Подозреваю - нет. Охотно верю, что для практической стрельбы - тоже не годится.

> На охоту с таким полуавтоматом? Ну и нравы у вас...
И не только у нас.

> Кстати, часто наблюдал как в моем стрелковом клубе охотники пристреливают оружие на 100м, при этом считают такой разброс явно большим.
Разброс действительно велик. Но ружье еще рабочее, для леса сгодится, как я знаю.

5 МОА + неизбежные ошибки при скоростной стрельбе?
Не-не-не, Дэвид Блэйн.
Нафик-нафик.

А как с гладкостволками зверя берут?

От бедности, разумеется.
С одним ружом всю жысь ходют, чо.
Кстати, карабин на фото хоть и именуется "охотничьим", но предназначение у него совершенно иное.

> От бедности, разумеется.
Ну или от нежелания "коллекционировать марки" в виде собрания ружей, с которыми доведется на соответствующую цель сходить один раз в жизни.
Без всяких наездов на филателию и другое коллекционирование. И с хорошей завистью к охотникам, которые свой арсенал действительно используют. :)

> Кстати, карабин на фото хоть и именуется "охотничьим", но предназначение у него совершенно иное.
Ты замечательно об оружии рассказываешь, можно надеятся на рассказ об этом карабине?

Договорились - "от бедности и лени".

Патрон годится, но есть более подходящие.

"И не только у нас."

Я заметил. Лично у меня охотник вооруженный таким полуавтоматом вызывает некоторое недоумение-

http://nikolaj-s.livejournal.com/592848.html

"Разброс действительно велик. Но ружье еще рабочее, для леса сгодится, как я знаю."

За неимением ничего более подходящего конечно годится, тут и, если прижмёт и ПМ сгодится, но вот целенаправленно выбирать эту винтовку для охоты... Мда.

> ...но вот целенаправленно выбирать эту винтовку для охоты...
А что, уже известно, что кучность этого карабина - 5 МОА?

Завязывайте, а?

Да даже если у неё 0,5 МОА, выбирать "тактический" полуавтомат для охоты- это что то с чем то.
Или охотничье оружие уже отменили?

Интересно :)

Продаваться явно без обвеса будет.
Ну и фиг с ним, с обвесом, главное чтобы задняя стенка прямая была и ДТК наличествовал.

а цевьё не деревянное ли?
Нужно поглядеть, интересная вещица, Хотя если бы не надпись - былаб сайга.

Цевьё на вепря подходит от сайги-410.

откуда дровишки? чет в ганзовском форуме "Молота" и на оф сайте ничего нет.

С ганзы.
Я взял с IPSCшного форума.

нашел. не густо инфы, мягко говоря.

Интересный экземпляр, вот только я бы цевье сразу сменил. Да и щеку на приклад нужно будет ставить.

А как с точки зрения практиков практической стрельбы, имеет смысл такое об-Пикатинни-вание: http://olegvolk.livejournal.com/777505.html
?

Всё хорошо в меру.
Исходить нужно из того, что именно предполагается ставить на оружие - и не вешеть рэйлов сверх необходимого.
Не более того.

Что значит об-пикатиннивание? Это стандартный РАС на винтовке.

Цвет то какой... ужасный. А так - недурно. ДТК правда не внушает чего то.

ДТК вполне годный ИМХО. Здорово смахивает на творчество одного из стрелков. Увод с таким ДТК должен быть минимальным, плюс габариты укладывающиеся в требования к стандарту.

А ухи рядом стоящих поберечь?

Наушники поберегут. Только так.

то есть таки есть надежды на восстание молота из пепла и нормальное производство? и есть надежда таки заполучить хрюна в 12к?
это очень, очень обнадеживает.

Надежды юношей питают...

мне одному кажется, что приклад "а-ля М16" смотрится на диво уёбищно?...

Зато длина приклада подгоняется.

Так-то оно так... Но мне на мой вполне профанский взгляд всё же мнится, что оружие должно быть еще и _красивым_. Харизматичным, что ли... Как тот же АК, например... или М16 и множество её клонов. А одно тупо скрестить с другим - и получится убожество. А можно же что-то более подходящее "Калашников стайлу" в виде приклада изобрести. И чтоб регулировалось, и чтоб эстетично было. Но не хотят. Или уже и не могут...

Потому как на мой вкус эта штука на фотке выглядит примерно как самодельные криминальные огнестрельные ублюдки, коих ты иногда постишь...

Красота - понятие до крайности растяжимое..
На StG-58 рекомендую взглянуть, к примеру.
А стрелявшие - чуть не молятся на эту машинку.

вово
а ещё есть Ыепц Stgw 57!

Оружие, в первую очередь, должно быть удобным и функциональным.

Да-да, никто не спорит...

...но эта самая функциональность, а особенно - удобство, очень часто коррелируют с эстетизмом. Разумеется, не имеется в виду "хохлома" и прочие "золотые пистолеты", а именно - индустриальный дизайн и юзабилити.

Почему?

Да потому что если конструктор серьезно и ответственно относится к своей разработке, то он просто не позволит ей быть уродливой. Это _Мастерство_. Это сложно объяснить словами, но настоящий Мастер скорее застрелится, чем согласится услышать в свой адрес что-нить вроде "Ты, Иваныч, конечно, ствол великолепный сделал, да только выглядит он как сраное говно".

Поэтому Кольт1911, Беретта 92ФС, Бенелли М4, АК-47, например, эстетичны, а вот херня на фотке выше - ублюдок.

Это всё едино как передок взять от Жигули-копейки, а зад - от Мустанга. Даже если оно будет неплохо ездить, смотреть на это и не тошнить, будет трудно.

Эстетичность, знаете ли, на мой взгляд должна идти под грифом ИМХО.
Лет 20 назад, разглядывая книгу Жука, я был свято уверен, что Р-228 - пистолет на редкость уродливый.
АК по сравнению с ли-энфилдовской винтовкой - не красавец, прямо скажем.
Да и Бенелли М4 по сравнению с классической горизонталкой-курковкой - кривой корявый ублюдок.
Что ж с того?

ижевск по*ерим, а вот вятские поляны......НАКОНЕЦ!этож тепрь не уё моё какое-то из АК, а на те вам с прикладом типа м4)

И я так понимаю, что родные магазины от АК вряд-ли встанут?

Вестимо.

Кстати, а есть ли для вепрей/саег 30-ки, скажем в штатах? Или туда гонят с посадочными местами под стандартные, армейские магазины?

Сайги - под "гражданские" магазины.
Но народ активно пилит.

И никто еще не наладил производство подходящих? Не верится даже...

Да наладили, конечно...
Просто отечественные АК-магазины - одни из самых надёжных.

Гм, а не будет ли косяков с подачей? Помнится у них не самая удачная линия подачи при напиллинге выходила, отличающаяся от таковой в калашоидах. Хотя может меня и плющит...

Ну, это уж у пилильщиков спрашивать надо...
В конце концов, пиление разное бывает - народ может просто менять конфигурацию защёлки.

неа, нема.
именно эта пиздоватая особенность многих удерживает от покупки "гражданских" АКоидов из россии, вместо них берут болгар да венгров.

Да уж. В натуре ебанутики. Такой рынок упускать. Маркетинг однако - прехуевейший.

А жаль. Цепануть бы к нему улитку...............

Баловство.
Утяжеляет сильно.

Понятно, что баловство......
Это я так, для эстетики )))))))))))

Приклад, ручка - нравятся. Цевье, вопрос, удобное ли будет. И жаль, что хотя бы минимальных изменений в эргономике предохранителя и затвора не делают.

Деда, так СОК-94 выпускается ... аккурат с того самого 94-го года, продается и сертифицирован черте когда.

Всё так.
Однако - "тойота королла" 1987 года и 2008 года несколько отличаются, не находишь?