Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-06 15:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Не буду больше писать о Евхаристии. Смысла никакого нету. Всё равно все понимают любовь как смотрение в одну сторону, а не друг на друга. Ну и пусть…  Еще пару слов о Литургии, которая тоже, наверное, есть смотрение в одну сторону, и - хватит.

Вечер, перфоратор остывает, голова тоже остывает, Asus вентилирует видюху и процессор- чтоб и они остывали, Церковь остывает..

Литургия – «общее дело». Давайте всёж  начнем с дела Христа. Я не согласен с тем что Христос не создавал Церковь и религию. Поясню. Да, Христос пришел и всех спас. Собственно и впрямь можно «не париться». Онтологически все уже спасены. Однако эксистенциально – нет.  Мы живем жизнь, а не просто отбываем срок. Жизнь ценна каждой минутой и в этой минуте нас ждет – разное. Кого-то в эту минуту насилуют, избивают, другой веселится, третий работает, четвертый страдает от одиночества, пятый мучается от невозможности побыть в одиночестве.… В целом-то все люди страдают, и забивают страдания «поиском кайфа».  Кайф тоже у всех свой. Одному музей искусств, другому стакан сивухи. Разницы - никакой. Если люди получают свой кайф, то позже все равно страдают. Один от «окружающей пошлости», другой с похмелья. И нет ни одного человека, наверное, который не искал бы смысла во всем происходящем с ним. Осмыслением своей жизни подвергает себя всякий. От самого простого: «у меня все зашибись», до самого возвышенного: «мой духовник – отец Наум». Да, всякий человек ищет смысл (иногда просто подсознательно) своей жизни, и эти поиски заносят его часто не пойми куда.

Я вот сейчас скажу странную вещь, прошу не ругаться. Христианство и атеизм – очень схожие мировоззрения. Настоящий атеист терпеть не может религиозной глупости. Христос тоже терпеть не мог религиозной глупости. 

 Скажу еще странную вещь. Пафос Писаний Ветхого и Нового Заветов – антирелигиозный. Ну по простой причине что все религии на проверку оказываются очередной дрянью.  Бог Ветхого Завета не столько говорит чтоб Его любили, сколько говорит чтоб не любили идолов. Ребята, если вам стукнуло в голову кому-то поклоняться – то поклоняйтесь Мне, Я - Бог ваш, нету больше никаких Богов.   …Тут недавно в одном блоге обсуждалось ужасное открытие. Человек наткнулся на это: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». «Бедствия» в оригинале - «злое» (ра).  Читается как: «создал зло». Люди впали в панику. В сравнении с другими фрагментами у Исайи: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!»,  «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог», про  «сотворение зла» выглядит как утечка информации о подлинном гнозисе.  Фигня, конечно, ибо речь идет все о том же: «ребята, валите все на Меня, тока не лезте к идолам». Господь выглядит иногда просто истеричным в Ветхом Завете. Чуть что – сразу пепел и сера. На самом-то деле Господь и впрямь терпеть не может религиозной глупости. И того что люди делают от Его имени. Бог Ветхого Завета постоянно ругается – «идиоты, вы что делаете!!??», а в ответ недоуменное – « а что надо»? «Задолбали, скока можно!!??» - «Щас, все сделаем по первому сорту». А про себя: «Чо все сердится? И то не так, и это не нравится»… В Евангелии повторяется, в общем-то, тоже самое. Христос в пух и прах долбит религию – «исполняет Закон».  Закон прост как дважды два: будьте вы людьми – не превращайтесь в скотов. И не делайте из религии оправдание своему скотству. Чо вы мозги пудрите со своим непрелюбодейством, коли пялитесь на женщину, подыскивая повод чтоб дать жене разводную? Не пялься, смотри на женщину как на человека, а не как на красивую игрушку. Чо вы там про друзей и врагов – сами себе врагов делаете, не будет у вас врагов, если будете к ним по дружески относиться. И т.д. Христос ломает религию все три с половиной года своей проповеди: «вы слышали сказано … – не тем местом слышали». Нет, не выкорчевывает полностью – пропалывает. Плевелы, наросты – фтопку… Вот ходит простой народ одурманенный - «они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи». Чего вам еще надо? Не пудрите мозги людям. А для тех кто называет себя верующим… Верующий ты, да?  – тогда:  «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет». Верующий ты такой разверующий…

Религия, данная Моисею, это по сути – конр-религия, религия против всех религий, образованных после смешения добра и зла в человеке.

Христос всех спас и обновил эту контр-религию: если вы верующие – то соблюдете то, что вам сказано. И других, ищущих Бога и не находящих – научите. Станьте друг для друга братьями – вот ваша религия. И Я в вашем братстве. Просвещайте властителей дум, религиозных лидеров – пусть тока попробуют не послушаться!, облегчайте жизнь простых людей и друг друга. Не умничайте, всё очень просто. Ну просто! – есть у вас семьи? Когда вы можете собраться вместе – ну на ужине только. Посидеть, покалякать, Бога помянуть, если вы называете себя верующими. Детей не раздражать, жену похвалить, что умница такая; держите Бога в уме, раз вы верующие – проверяйте себя на предмет веры своей. Если ты ближнего ненавидишь – какой ты нафик верующий? Вот ваш минимум – без всяких даров прозорливости – вера твоя проверяется тем, что ты выкаблучиваешь. Хочешь бОльшего – гонись любовью, цепляйся за все что любишь, разогревай в себе это.

Вот религия для вашего собрания – трапеза. Это не вершина, это минимум, начало, с которого в только и можете считать себя верующими. Если вы верны в этом малом, если сможете собраться и не подраться – врата ада вас не одолеют никогда, потому что ад не властен над любящими. Но найдет ли веру Сын Человеческий? – от вас зависит, верующих. Творите этот праздник, это воспоминание, когда мы все были вместе и – тогда снова-всегда будем вместе.  Отвращайтесь разъединяющих,  - дробящих тело по жлобским мотивам. Они уже получают награду свою. Ибо Бог терпеть не может религиозной глупости и религиозного паразитства. Ух, серы им на головы, чтоб облысели и бородёнкой не хвастались. Бестолочи, все их митры и посохи – фтопку нафик, в Царстве этого барахла не держат. Козлы (увы мне) – уйдите влево, к огоньку, пока всё барахло сами фтопку не покидаете – не возвращайтесь. Все свои митры, основы социальной концепции, чины свои пышныя, книги свои глупыя, ибо Бог не любит религиозной глупости.

Да, я хотел про Литургию. «Общее дело» - да. Ну всё как сказано – читать Писание, больше узнавать о Боге, делать то, что делал Христос – помогать всем, учить своими понятными словами тех кто тянется. … Да обозначить всё это вкрадце за Трапезой, хоть символически, хоть на бумажке записать кому чего, помолиться об успехе предприятия, и - вперед. За работу.

Да, ну и попугать, конечно, всех творцов религиозных глупостей. У-у-у, ехидны! Клоуны. Митру выкинь, выкинь митру та...

***
(п.с. - только что приехал - перемещаю с флешки текст, настуканный вчера вечером в родительском доме, лишенном интернета. Глянув почту - понимаю что не могу ответить на все, обращенные ко мне  каменты. Сейчас чуть позже начну читать, прошу простить, если, не осилив, кому не отвечу...)


(Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-07-06 08:52 (ссылка)
Любите перфорировать, Игнатий?
Присоединяйтесь!

(Ответить)


[info]davlatov@lj
2008-07-06 09:02 (ссылка)
Здорово написано! Просто замечательно!!! Спасибо!

"Давлатов вот тоже терпеть не может религиозной глупости..." - Давлатов, как зеркало научного атеизма!!! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 09:06 (ссылка)
щас у мя голова пройдёт после перфорирования :) - всё прочту что залетело в почту.
еще не очухался - тока с дороги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-06 09:11 (ссылка)
от одного перфоратора к другому!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 09:40 (ссылка)
ВСе так и есть.
Хотела про общут трапезу у славян до христианства и у иудеев, в т.ч. современных, но подумала, что к вашему тексту историко-культурные изыскания лишний хлам.
Хотя...Язычники-русичи понимали: человек, вкусивший хлеба с представителями чужого рода, становится членм семьи. И на него распространяется защита семьи, он становится СВОИМ.
Это долго сохранялось - в уважении к хлебу (вовсе не из-за тягот крестьянского труда, как нас учили); в отношении к столу как к "Божьей ладони"...Но главное:совместная трапеза=принятие чужого в лоно семьи, и, шире, рода.
У иудеев современных. После молитвенного собрания в синагоге обязательно организуется общий стол. Подают какую-то легкую еду, напитки. Но главное - нельзя отказаться, присутствовать должны все, кто в тот день был в синагоге. Иначе - "оскорбишь синагогу" (т.е. "собрание верующих").
Ср.: "брезгуешь нашим хлебом-солью" - есть обычай и теперь преподносить гостям каравай, отказаться нельзя!
Можно, наверное, и еще найти - у Фрезера, у антропологов. Но это так, навскидку, что вспомнилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

историко-культурные изыскания
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 10:21 (ссылка)
очень интересно!
я вот историю совсем не знаю.
тока в общих чертах...
вот наверное это же у всех народов-то - такое отношение к трапезе - сакрально родовое.
объединяющее в один род, в семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историко-культурные изыскания
[info]bojarinja@lj
2008-07-06 10:38 (ссылка)
Про все народы не скажу, но представьте расстояние между русскими и евреями - а традиции сходные.
Тож находим в истории Авраама и трех Ангелов...Филемон и Бавкида, опять-таки. Седые, древние мифы...
Традиционное восточное гостеприимство - отсюда же. Не только дать еду-влду страннику, но и защитить чужого в дальнем походе считалось добродетелью.
Может быть, сакральный смысл трапезы и не подчеркивался, но все, наверняка, знали.
Теперь, конечно, не знают, не чувствуют. Но вот моя мама учила меня кормить всех, кто приходит в дом. Первым делом предложить поесть, попить."Накорми, напои, а потом спрашивай". Очень древнее это в нас, я думаю.
И гости - даже сейчас, даже свои, близкие - не хотят садиться за стол без хозяев. Это считается неудобным. Почему, если цель только утолить голод? Однако неловко - и все тут. Потому, видимо, что уже в глубинах сознания и души коренится это: совместная трапеза. Важность этого, нерушимость. Если даже сборщику мебели нальешь тарелку борща, он обязательно спросит: " А вы как же?" И не бросишь его одного за столом, нет. Присядешь, хоть с чашкой чая. ВМЕСТЕ чтобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 11:10 (ссылка)
прекрасно!
ну вот это само и есть уже сакральное.
накорми - а потом спрашивай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 13:55 (ссылка)
И еще, поразмыслила, пока полола цветы.
Все традиции, связанные с "обрядами перехода" , как это называют антропологи, обязательно связаны и с общей трапезой, пиром, совместной едой.
Обряды инициации где-нибудь в Африке - после всех испытаний обязателен пир, а перед ним, как правило, пост для испытуемого.
Крестины, наречение имени, обрезание - праздничная трапеза, когда все родные и близкие обязательно собираются вместе.
Свадьба, похороны - обязательно застолье, поминки во втором случае.
Дни рождения, именины - само собой.
"Переходы" календарные, встреча Нового года - опять трапеза с родными и друзьями.
Рождество, Пасха, - опять на трапезе "утешение велие".
Сакральный смысл сохраняется, это принято и это неотъемлемая часть культуры, вероятно, любого народа.
Ритуальная еда - блины на Масленицу, какие-нибудь рисовые колобки у японцев, индейка у американцев, гусь на Рождество...Кулич, пасха у нас.Щи поминальные. Блины - это вообще из глубины тысячелетий, символ Солнца. На поминках обязательны, в знак того, что покойный пойдет на Восток, в сторону жизни, а не на север и не на запад - у славян считалось снаправлением умирания и смерти.
Артос, наконец.

Трактат можно писать, но я как-то позабыла обо всем этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:23 (ссылка)
Мда... а у меня вот отношение - сожрал побыстрее и побежал дальше.
Запущено. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 10:28 (ссылка)
Старые люди знают - если есть обшая трапеза, семья сохраняется.
Если нет, если люди хотя бы раз в день не собираются за столом - семьи нет или скоро не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:34 (ссылка)
Мама... Что Вы такое говорите? 8-O
У нас нет никакой общей трапезы, и не было, да и вообще "трапезы".
Хватаем куски, торопимся.
Ни времени, ни сил нету на такое, да и стол маленький.
А я так и вообще не люблю "трапезу", када чинно всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 10:41 (ссылка)
НУ, не трапезы, еды.
Хватать куски неполезно для желудка.
Куда вы торопитесь, что не можете с женой 30 минут просто рядом посидеть, поговорить?
Слушайте меня, старую мудрую тетку. Сохраняйте семью, ешьте вместе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Куда вы торопитесь
[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:44 (ссылка)
Вы же не знаете нашего быта, наших проблем.
Да и если были бы эти 30 мин. - ну не важна мне еда, что я могу поделать с собой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда вы торопитесь
[info]bojarinja@lj
2008-07-06 13:58 (ссылка)
Олег, проблемы никогда, никогда никуда не деваются.
даже если у вас будет море времени и денег и здоровья, чего дай Вам Бог.
Если Ваша жена не обижается, то ничего, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда вы торопитесь
[info]lichinych@lj
2008-07-06 15:22 (ссылка)
Ну, загруженность разная бывает.
Я Тимофей, не Олег. :)
Денех МОРЕ - не надо. Убьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда вы торопитесь
[info]bojarinja@lj
2008-07-06 17:35 (ссылка)
Простите, Тимофей.
Я, в общем-то, ни на чем не настаиваю.
Извините, если мои советы неуместны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда вы торопитесь
[info]lichinych@lj
2008-07-06 17:48 (ссылка)
ничо :)

(Ответить) (Уровень выше)

неполезно для желудка
[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:45 (ссылка)
Слава Богу! желудок терпит. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:38 (ссылка)
И в родительской семье не было.
Это надо время, силы, общий режим некий.
Однако родители мои живут дружно, слава Богу.

Я лично вообще не пойму, чё женщины так готовить/кормить любят?
Напихали чем-нить, да и всё.
Я сам готовлю отлично, могу даже супер-борщ с предварительным припусканием свёклы и Ко в слив. масле. А могу экспресс-борщ на зажарке. И ещё могу фсякое, народ хвалит. Но я совсем не люблю это дело.
Доширак слопал, и вперёд. Сникерс тоже рулит - 1 минута, и не надо обеда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:40 (ссылка)
Ко мне даже все приятели часто на жрачку приходили в общаге, ибо лучше их готовил. Но кайф? Никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 10:47 (ссылка)
Вовсе не все женщины любят готовить. Я не люблю, например. Я для любимых мною людей это делаю, не для себя.
Когда одна, я кофе питаюсь, сигаретами и черным хлебом.
Но собаке нужна еда, мужу - нужна. Вот и тащусь на кухню.
А женщины любят кормить т.к. они традиционалистки, им важно непрерывное течение жизни. Из века в век.-))
Ну, некоторые подсаживают мужа на свою готовку, чтобы доказать свою нужность, полезность. Без меня, мол, никуда.
Любопытно - если бы я в гости к Вам пришла, Вы меня сникерсом бы угощали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:52 (ссылка)
Я лично свободно обхожусь в гостях без угощения.
Да и сам бы не угощал, или по минимуму.
К сожалению, принято иначе. :(

Вот бухать - да, надо.


"подсаживают мужа на свою готовку"

Я не верю, что путь через желудок. :)
У меня - нет, у знакомых мне - тоже.



"Вы меня сникерсом бы угощали?"

Лехко. Если б знал, что не обидитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 13:46 (ссылка)
Я не верю, что путь через желудок. :)
----------------------------------
Вы еще молоды...
Муж-язвенник и ему каждое утро в 6 часов готова каша...
Может, он и обошелся бы, но "здоровье" и он привыкает, цент заботу, а самому ему лень, понятно.
И всем, заметьте, хорошо!
А делов - 10 минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы еще молоды
[info]lichinych@lj
2008-07-06 15:25 (ссылка)
Не так уж. У меня лет через 20 уже внуки, может, пойдут.


"И всем, заметьте, хорошо!"

Я-то что, спорю? :)
Просто я против сильных прямо вот обобщений.
Я и футбол не люблю, и мясо. И рыбалку. Ну имею я право, а? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 11:01 (ссылка)
"Интеллегенты не вкушают, а жрут" (С) о.Флоренский.

Вот в этом смысле я - интеллигент. :)
Высокомерен к жратве. Ничё не могу поделать. Да и не хочу. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 11:53 (ссылка)
Боярыня, почему не гнобите?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-06 13:44 (ссылка)
ПРостите, не поняла вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-07-06 09:10 (ссылка)
аминь, дорогой Игнатий:) будьте моим епископом!:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 09:13 (ссылка)
зачем Вам епископ, дорогая Валерия? :)
ну их :)

(Ответить) (Уровень выше)

Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-06 10:09 (ссылка)
Вы серьезно так думаете?

Жаль, что мы так и не услышали про Литургию...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 10:18 (ссылка)
литургия это "общее дело" -
органайзер, если хотите.
что мне сделать сегодня. с Богом.
вкусив трапезу - идти делать.
...
да, Христос спас всех.
это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-06 10:55 (ссылка)
Ну что ж, тогда очевидность,наверное, может быть как-то обоснована?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 11:06 (ссылка)
да вроде уже много раз обосновывал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-07 05:35 (ссылка)
Прошу пардону, а можно как-то ссылочкой отослать?
(Ибо во френдах недавно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]ignaty_l@lj
2008-07-07 06:01 (ссылка)
ну искать долго всё..
по каментам разбросано.
но вот поисковик дает: http://ignaty-l.livejournal.com/135879.html

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81&ft=popular&p=3

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81&ft=popular&p=4

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:18 (ссылка)
Благодарствую.
Посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Христос всех спас
[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:21 (ссылка)
СпасИтель! "И", не "А". Совершенная форма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-06 10:56 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:57 (ссылка)
Ну как что? Уже спас, значит. В каком-то смысле, по кр. мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-06 11:05 (ссылка)
А Вам некажется, что Спаситель спасает лишь того, кого Ему дал Отец - избранных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]lichinych@lj
2008-07-06 11:49 (ссылка)
Не-не-не.... По мне, лучше никакой веры, чем такая.
Ужас! Вы хотите быть спасены без, скажем, своих детей???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хотите быть спасены без детей.
[info]simvl@lj
2008-07-07 05:43 (ссылка)
Хотелось бы наоборот.
Но все дело в том, что решает это только Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотите быть спасены без детей.
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:03 (ссылка)
Нет воли Отца, чтобы кто-то погиб. Не?
Ну и потом, с какой стати поклоняться-то, если Он не добрый?
Ну "его" такого тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если Он не добрый?
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:38 (ссылка)
А откуда мы узнаем о доброте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если Он не добрый?
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:44 (ссылка)
Как откуда???
Мы знаем, что доброта есть гут, и знание это - от Бога (а как же??).
Поэтому и Бог добр.
Он же хороший. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и знание это - от Бога
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:49 (ссылка)
А теперь перенесите это знание и на все происходящее, в том числе и спасение многих из конечного множества (а в русском переводе - всех) - на Него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и знание это - от Бога
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:51 (ссылка)
"на все происходящее"

А мы не в Царствии живём. Тут сатана княжит.
Незачем грубо всё на Бога вешать.



"перенесите это знание"

Не понял, честно говоря. Поясните др. словами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут сатана княжит
[info]simvl@lj
2008-07-07 09:02 (ссылка)
О!
И что?

"перенесите это знание"...Поясните др. словами?
Я к сожалению мало понимаю с кем веду речь. А это несколько затрудняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 09:17 (ссылка)
"И что?"

То, что по Воле Бога тут почти ничё не происходит.
В смысле по соизволению. Так токо, по попущению,
из-за того, что чудеса в бОльший вред пойдут.
Короче, я не верю, что Бог посылает несчастья.
Несчастья - атрибут падшего мира,
от к-рого Бог не может _полностью_ избавить,
не нанеся этим избавлением бОльший вред нам.


"с кем веду речь"

Ээээ... в смысле? Я Личиныч, формальный православный,
в крещении Тимофей. Полный бездуховный урод.
Шутом почитаюсь за юродивого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-07 09:31 (ссылка)
Личиныч, вот это чудо - "от к-рого Бог не может _полностью_ избавить,
не нанеся этим избавлением бОльший вред нам" - ЧЬЁ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 09:38 (ссылка)
Не-нет, я имел в сиду "несчастье, от которого можно бы избавить чудом",
чудом (от Бога, конечно), но, само это чудо неизбежно пойдет во вред,
поэтому Бог его не творит.

Т.е. попускает несчастье (по естественным законам падшего мира происходящее).

Это я мыслю Игнатия озвучиваю, я так понял его взгляд на Промысел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-07 09:45 (ссылка)
А мне очень мысль понравилась, т.е. захотелось узнать детали. Очень уж интересно звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 10:06 (ссылка)
Ну, у него там где-то было, не помню, месяц назад где-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут сатана княжит
[info]simvl@lj
2008-07-07 10:52 (ссылка)
ПО Воле Бога тут почти ничё не происходит...токо, по попущению
Весьма удивлен такой постановкой происходящего на земле. Даже не представляю, что на это ответствовать. Ушел в раздумья.

Спасиб за обозначение себя. Правда, если говорить честно, несколько озадачен сказанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 11:05 (ссылка)
А как Вы понимаете отличие мира сего от Царствия?
В чём проблема мира? Для чего Он спасать пришёл?
Почему сатана - князем назван?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как Вы понимаете отличие мира сего от Царствия?
[info]simvl@lj
2008-07-08 03:47 (ссылка)
Чисто теоретически. Живу то я в мире сем, а о Царствии могу только предполагать.
В чем проблема мира?
- в его несоврешенстве.
Для чего Он спасать пришёл?
А почему чего, а не кого?
Почему сатана - князем назван?
Потому, что будучи первоангелом, низпал в мир сей. А человек утратил власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как Вы понимаете отличие мира сего от Царствия?
[info]lichinych@lj
2008-07-08 05:04 (ссылка)
"Живу то я в мире сем, а о Царствии могу только предполагать"

Ну как же??? А куда стремитесь-то? Не туда??
Раз там правит Бог, там - гораздо лучш, чем у нас.
Веселее. Так же? "Ни болезни, ни воздыхания".


"в его несоврешенстве"

Да. А откуда оно взялось, несовершенство?
С грехопадения, так? А кто придумал зло ("первый пал")?
Кто человекоубийца от начала? Кого изгонял Христос?


"А почему чего, а не кого?"

Кого - это нас. :)
Я говорю "ДЛЯ чего"? В смысле, ОТ чего спасать пришёл?
От КОГО спасать?


"будучи первоангелом, низпал в мир сей. А человек утратил власть."

Не просто ниспал, а захватил.
Если бы просто ниспал, то был бы не "князь мира сего", а "лох мира сего".


P.S.
Я, возможно, сплошные ереси гоню, прошу держать это в уме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А куда стремитесь-то?
[info]simvl@lj
2008-07-08 05:44 (ссылка)
Утверждать, что стремлюсь именно туда было бы слишком смелым предположением. Хотелось бы надеяться, что хотя бы не падаю.
С прослеживаемым намеканием, что здесь Бога нет - нет желания согласиться.
Когда Христос пришел, нас еще не было. Так что для КОГО - это явно не про нас.
Для ЧЕГО? Тут много предположений. Какое из них выбрать? - дело определенного "вкуса" и понимания. По мере продвижения в координатах понимания - ответ будет разный. На все вопросы дать вполне определенный ответ невозможно. Если бы было так, то они были бы давно прописаны. А мы здесь (в разговоре) были бы лишними.
На Ваши ереси - отвечу своими не менее ересями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

намеканием, что здесь Бога нет
[info]lichinych@lj
2008-07-08 08:06 (ссылка)
Как это "нет"??? Есть!!! Во всём!

НО: нет как бы... ээ.... прямой власти.

Есть власть грубой силы, но она осуществляется не Богом,
а нами, в содружестве с бесами
(хотя бы и нежелательном, хотя бы и несознательном).


"для КОГО - это явно не про нас"

Тааааак... Да Вы, кажись, еретик покруче меня! :)
Не к нам, т.е. приходил?
И Евангелие на для нас писано??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет как бы... ээ.... прямой власти
[info]simvl@lj
2008-07-08 08:14 (ссылка)
Вот уж точно - удивили.

Надеюсь, еретичностью меряться не будем :-)

Нам - понятие неопределенное. А посему:
Разве ко всем приходит Христос?
Разве все открывают Евангелие?
Разве всем дается благодать начала веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет как бы... ээ.... прямой власти
[info]lichinych@lj
2008-07-08 08:20 (ссылка)
"Вот уж точно - удивили."

Ну сами подумайте: если Бог любит всех, то почему происходит зло?


"Разве всем дается благодать начала веры?"

Верою, что абсолютно всем.
Просто мы оказываем ей сопротивление.



Ну и вообще... Христос пришёл спасать всех людей из всех времён и стран,
без всякого исключения. Вот уж в это-то я верю безусловно.

А как может быть иначе?

Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разногласий:

вопрос 1: Бог - благ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разног
[info]simvl@lj
2008-07-08 08:32 (ссылка)
вопрос 1: Бог - благ?
благ!

вопрос 2: Бог сотворил зло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разн
[info]lichinych@lj
2008-07-08 10:29 (ссылка)
вопрос 2: Бог сотворил зло?

конечно, нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]simvl@lj
2008-07-08 10:56 (ссылка)
Вот она - точка бифуркации.

А кто же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]lichinych@lj
2008-07-08 11:07 (ссылка)
Мдя, ничё так себе точка. :(
Я уже ожидал...
И что же такое тогда "благость"?
Тогда давайте говорить "Бог - глаб" или "Бог - габл",
раз понятие божественной благости никак к нашим понятиям не привязано.

А "габл" пусть будет чисто трансцендентное понятие.

Токо непонятно - в ЧЁМ коренное отличие такого Бога от злого демиурга,
или там от какой-нить матери-прародительницы?


Зло "сотворил" сатана.
Таким же образом, как отрывание ног "творит" из человека инвалида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]simvl@lj
2008-07-09 05:35 (ссылка)
А Вы задавались вопросом для чего Бог сотворил зло?
Поспорьте в этом вопросе с великими, а я уж лучше промолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]lichinych@lj
2008-07-09 09:00 (ссылка)
"задавались вопросом для чего Бог сотворил зло?"

Как же мне им задаваться, если я не верю, что Он его сотворил??


"Поспорьте в этом вопросе с великими"

Не буду. :)
Увижу портиворечие с моей верой - решу, что я ничё не понял,
и закрою на этом книшку великого.
Я из падшего разуму своего исхожу, да. Мне так душеполезнее.
За истиной не гоняюсь. Не озвереть - вот моя задача-максимум на сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же мне им задаваться.
[info]simvl@lj
2008-07-09 09:40 (ссылка)
Ну, хорошо не верьте.
Только Вы тогда будете постоянно "натыкаться" на вопрос теодицеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же мне им задаваться.
[info]lichinych@lj
2008-07-09 09:54 (ссылка)
Я ж Вам говорю - я ваяю свою кухонную теодицею.
Надо просто не пренебрегать евангельским несомненным фактом,
что наш мир - _падший_.
И чем-то _отличается_ от будущего века. Немножко так. :)
И находится щас в состоянии _спасения_.

И тогда Евангелие само по себе - уже какая-никакая теодицея!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же мне им задаваться.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-09 10:26 (ссылка)
То есть пока не на небе живём. Примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пока не на небе живём
[info]lichinych@lj
2008-07-09 10:44 (ссылка)
Угу! Коротко и ясно. И довольно теодицейно!

(Ответить) (Уровень выше)

Уф.
[info]simvl@lj
2008-07-09 10:35 (ссылка)
Мир Вам!
Я же не собирался спорить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уф.
[info]lichinych@lj
2008-07-09 10:44 (ссылка)
И Вам мир!

Хотя что плохого в конструктивном споре? :)
Уже расширили кругозор. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разн
[info]lichinych@lj
2008-07-08 10:30 (ссылка)
"несть зла во граде, еже Господь не сотвори" - Вы про такие места?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А куда стремитесь-то?
[info]lichinych@lj
2008-07-08 08:07 (ссылка)
кальвинистствуете!
(тьфу, еле написал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда стремитесь-то?
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-08 08:09 (ссылка)
Ух ты како слово. :)
Даже и сказать трудно.

(Ответить) (Уровень выше)

кальвинистствуете!
[info]simvl@lj
2008-07-08 08:17 (ссылка)
Скорее "августинствую" %-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 09:18 (ссылка)
Могу гнать много ересей, наверно - прошу учесть.
Не выражаю мнение ПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)

Хотелось бы наоборот.
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:04 (ссылка)
Ну если Вам хотелось бы, то почему Ему не хотелось бы??
Вы добрее Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотелось бы наоборот.
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:39 (ссылка)
А откуда мы узнаем Его хотение?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хотите быть спасены без детей.
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:06 (ссылка)
А Аллаха даром не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-06 10:19 (ссылка)
Игнатий,или Вы как Бог говорите,или Бог в Ветхом и Новом Завете Вашими словами говорит:))):достали тупые ублюдки...

Вы не "опускайте" ,Вы поднимайте остальных на нужный уровень.Терпение.

"Спокойствие,только спокойствие!"Карлсон.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 10:22 (ссылка)
я понял, Кирилл ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-07-06 11:33 (ссылка)
"знаешь, что есть хуже блуда? впасть ересь!" - сказал мне не так давно один монах. ваши слова игнатий очень вдохновляют. боюсь только, что подобное свободомыслие будет бОльшим препятствием к совместной воскресной трапезе. частота итак прогрессивно падает, а че дальше....? как давлатов предлагал, в кафе придется ходить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

препятствием
[info]lichinych@lj
2008-07-06 11:51 (ссылка)
Та ну! Идите, и имейте в уме, что Вы должны всех рядом возлюбить!
Только и делов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: препятствием
[info]ffrog20@lj
2008-07-06 14:30 (ссылка)
это легко сказать. у нас тут наряд закаленный, на мякине не проведешь. весь рацион питания рассказывать приходиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: препятствием
[info]lichinych@lj
2008-07-06 15:15 (ссылка)
Ну и чё? Рассказали и рассказали. Или с любовности сбивает? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: препятствием
[info]ffrog20@lj
2008-07-06 15:23 (ссылка)
пока вспомнишь чем за обедом согрешил, вся любовь улетучивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

улетучивается
[info]lichinych@lj
2008-07-06 15:27 (ссылка)
Повампирьте соседей по очереди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpaschenko@lj
2008-07-06 11:39 (ссылка)
а ты не плачь, милый друг
воистину, суета всяческая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-06 12:04 (ссылка)
хто плачед?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-07-07 04:47 (ссылка)
эээээ
вчера тут кто-то плакал.
точно

(Ответить) (Уровень выше)

Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 12:43 (ссылка)
Все-таки не совсем, Игнатие.
Заповеди соблюсти нельзя. Они несоблюдаемы.
Вы видели мужика, могущего совсем не пялиться на чужих женщин?
Вы знаете людей, до конца полюбивших врагов?
Есть ли люди, постящиеся без малейших следов тщеславия?
Думаю, таких нет.
То, что в Евангелии называется заповедями, дано с одной целью - чтобы человек попробовал выполнить и узнал на опыте, что это невозможно.
И как раз религия говорит: если не можете исполнить, делайте хоть-чуть чуть. Ну не врагов любить, хоть православных близких уважать.
А Христос говорит: чушь это. Будьте совершенны. Как Отец Небесный. То есть, идеальны.
Только, если точно узнать, что сам ни хрена не можешь исполнить, тогда захочется Христа по-настоящему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]o_k_kravtsov@lj
2008-07-06 14:04 (ссылка)
Важное уточнение. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что пред мысленным взором Игнатия предносится видение некой идеальной общины, некий сон золотой, который он умеет навеять, а что человеку надо кроме сна золотого?
С другой стороны, он развеивает другие золотые сны и тоже мастерски. Пост - прекрасный. Подкупающе спокойная интонация. Убедительно. Вот только хотя бы два слова, раскрывающие понятие "религиозная глупость", которую можно понимать и так и эдак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 14:23 (ссылка)
Вы сами говорили: Игнатий - гений. Так и есть.
Идеальная община... Я вот неделю читал дискуссии и маялся вопросами. А на литургии сегодня - в первый раз за несколько лет - как-то действительно увидел себя взаправду вместе с четырьмя священниками и диаконом - самых разных воззрений и характеров. Общался с ними до того - разность взглядов непреодолимая. А вокруг Чаши, почему-то, это несущественно. Как-то Литургия расстояния стирает.
А за развеивание снов - честь Игнатию, хвала и ...как там в ЖЖ говорится - респект.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Закон прост как дважды два
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 14:37 (ссылка)
Это про меня,и таких как я.
Бедная деточка.
Терпение,Игнатию,чтоб прочистить мозги бедным деточкам,упрямым и тупым.
Кирилл,вот уже посочувствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 14:48 (ссылка)
"Религиозная глупость" есть почти у всех. Не в одном, так в другом. По себе знаю...:) Будем вместе мозги прочищать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 14:50 (ссылка)
У меня все отлично.
Мне ниче прочищать не надо.
Надо прочищать Игнатию.
и Кириллу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 14:58 (ссылка)
А мы и им прочистим!
Мудрости маленько поднаберемся и вперед!
Я вот только начал, еще все впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:02 (ссылка)
Ага.
Ну ежеди что-ИСТИННОЕ ПОНИМАНИЕ ХРИСТИАНСТВА ТОЛЬКО У МЕНЯ.
Это на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 15:07 (ссылка)
Ух ты! А где вы Экхарта нашли? Я его тоже хочу.
Про истинное понимание - понимаю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:12 (ссылка)
Не поверите-цитирую наизусть!
В интернете есть кое что,а лучше в книжном "Паолине"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 15:17 (ссылка)
Буду вас читать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:20 (ссылка)
а не выйдет, я сотрусь щас.
Потом может вернусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 15:23 (ссылка)
скажите, что вы пошутили!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Закон прост как дважды два
[info]lanfranco@lj
2008-07-06 16:04 (ссылка)
Зачем???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня все отлично
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 15:09 (ссылка)
даж не сомневаюс!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Закон прост как дважды два
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-06 15:27 (ссылка)
"У меня все отлично.
Мне ниче прочищать не надо."

Скромно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон прост как дважды два
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:32 (ссылка)
Скромность-ближайший путь к неизвестности.

(Ответить) (Уровень выше)

некий сон золотой
[info]bojarinja@lj
2008-07-06 17:40 (ссылка)
Человеку нужен идеал; ему свойственно стремиться к идеалу, а не почивать на лаврах.Поэтому он не удовлетворится золотым сном.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Закон прост как дважды два
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-06 18:08 (ссылка)
Только, если точно узнать, что сам ни хрена не можешь исполнить, тогда захочется Христа по-настоящему.

Да, именно так! Именно, что заповеди -- неисполнимы.
Иначе -- никто не захочет Христа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-06 14:36 (ссылка)
Игнатий.Христос пришел,чтоб просто рассказать?
Общайтесь друзья,Ваш друг Христос Вас любит.
(Билли Грэм)
Общины были и до Христа.И очень хорошие-это все что надо?
Тогда зачем Он приходил?
Он где -то там все поменял ,где-то там далеко от нас?А нам надо просто быть хорошими детками,дежаться вместе и все.И помнить,что Он где-то там далеко от нас все изменил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-07-06 14:56 (ссылка)
Лена, Вы в себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-06 14:59 (ссылка)
Да спасибо,все в порядке.
А Вы как?

(Ответить) (Уровень выше)

(Билли Грэм)
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 14:57 (ссылка)
Ну ответтьте Вы, Лена на этот вопрос - зачем приходил Христос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Билли Грэм)
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:00 (ссылка)
Для того,чтобы прийти во плоти.
И во плоти пройти через смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Билли Грэм)
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 15:07 (ссылка)
и что?
это кто-то отрицает?
вроде даже билли грем не отрицает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Билли Грэм)
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:14 (ссылка)
А то,что мы Причастны Богу в Евхаристии.Причастие.
Через Его плоть и кровь.
Билли Грэм этого не любит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Через Его плоть и кровь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 15:27 (ссылка)
ёлки, Лена, это убойно...
конечно причастны, ну нельзя же так всё выворачивать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Через Его плоть и кровь
[info]solo_corda@lj
2008-07-06 15:37 (ссылка)
Ничего ,кроме того,что Он сам сказал.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли. Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме» (Ин. 6. 22, 25–44, 47–5"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Через Его плоть и кровь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-06 16:02 (ссылка)
ну предыдущий пост об этом.
я знаю 6 главу оч. хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Через Его плоть и кровь
[info]kohinoir@lj
2008-07-06 16:51 (ссылка)
"Душу снабдевать надобно словом Божиим: ибо слово Божие, как говорит Григорий Богослов, есть хлеб ангельский, им же питаются души, Бога алчущие."(с)
Религиозный человек считает, что слово происходит от хлеба, духовный человек понимает, что хлеб происходит от СЛОВА. "Вначале было СЛОВО".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2008-07-07 03:55 (ссылка)
Сумбурно, есть спорные моменты, но по-сути - верно.
"Будьте людьми". Через совесть с нами Бог говорит, и вера должна проявляться в делах как совесть по-максимуму... Как у апостолов, которые кстати срубали этим всю спесь, все неверие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

срубали этим всю спесь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-07 05:18 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokaznick@lj
2008-07-08 10:29 (ссылка)
сенкс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-08 10:37 (ссылка)
эта не ругательство случайна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokaznick@lj
2008-07-08 11:20 (ссылка)
вроде даже совсем наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-08 11:31 (ссылка)
да? спасибо )
я не разбираюсь в языках !
а в переводчик ткнуть нечего, потому как кириллицей !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_clement@lj
2008-07-24 12:50 (ссылка)
очень любопытно....)))
мне кажется следующим вопросом возможно будет:"Хватит ли нам всем места на Земле?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

следующим вопросом
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 13:25 (ссылка)
не прояснился у мя ще ум сегодня.
а теперяшний вопрос какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следующим вопросом
[info]l_clement@lj
2008-07-24 16:36 (ссылка)
вот....
http://litvar.ru/index.php/category/uchebnyi-klass/

что думаете?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следующим вопросом
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 17:38 (ссылка)
ничо не думаю.
у мя интернет медленный - видео не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следующим вопросом
[info]l_clement@lj
2008-07-25 04:05 (ссылка)
оооо!
очень жаль, там флеш - оочень любопытный))

(Ответить) (Уровень выше)