Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-06 15:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Не буду больше писать о Евхаристии. Смысла никакого нету. Всё равно все понимают любовь как смотрение в одну сторону, а не друг на друга. Ну и пусть…  Еще пару слов о Литургии, которая тоже, наверное, есть смотрение в одну сторону, и - хватит.

Вечер, перфоратор остывает, голова тоже остывает, Asus вентилирует видюху и процессор- чтоб и они остывали, Церковь остывает..

Литургия – «общее дело». Давайте всёж  начнем с дела Христа. Я не согласен с тем что Христос не создавал Церковь и религию. Поясню. Да, Христос пришел и всех спас. Собственно и впрямь можно «не париться». Онтологически все уже спасены. Однако эксистенциально – нет.  Мы живем жизнь, а не просто отбываем срок. Жизнь ценна каждой минутой и в этой минуте нас ждет – разное. Кого-то в эту минуту насилуют, избивают, другой веселится, третий работает, четвертый страдает от одиночества, пятый мучается от невозможности побыть в одиночестве.… В целом-то все люди страдают, и забивают страдания «поиском кайфа».  Кайф тоже у всех свой. Одному музей искусств, другому стакан сивухи. Разницы - никакой. Если люди получают свой кайф, то позже все равно страдают. Один от «окружающей пошлости», другой с похмелья. И нет ни одного человека, наверное, который не искал бы смысла во всем происходящем с ним. Осмыслением своей жизни подвергает себя всякий. От самого простого: «у меня все зашибись», до самого возвышенного: «мой духовник – отец Наум». Да, всякий человек ищет смысл (иногда просто подсознательно) своей жизни, и эти поиски заносят его часто не пойми куда.

Я вот сейчас скажу странную вещь, прошу не ругаться. Христианство и атеизм – очень схожие мировоззрения. Настоящий атеист терпеть не может религиозной глупости. Христос тоже терпеть не мог религиозной глупости. 

 Скажу еще странную вещь. Пафос Писаний Ветхого и Нового Заветов – антирелигиозный. Ну по простой причине что все религии на проверку оказываются очередной дрянью.  Бог Ветхого Завета не столько говорит чтоб Его любили, сколько говорит чтоб не любили идолов. Ребята, если вам стукнуло в голову кому-то поклоняться – то поклоняйтесь Мне, Я - Бог ваш, нету больше никаких Богов.   …Тут недавно в одном блоге обсуждалось ужасное открытие. Человек наткнулся на это: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». «Бедствия» в оригинале - «злое» (ра).  Читается как: «создал зло». Люди впали в панику. В сравнении с другими фрагментами у Исайи: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!»,  «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог», про  «сотворение зла» выглядит как утечка информации о подлинном гнозисе.  Фигня, конечно, ибо речь идет все о том же: «ребята, валите все на Меня, тока не лезте к идолам». Господь выглядит иногда просто истеричным в Ветхом Завете. Чуть что – сразу пепел и сера. На самом-то деле Господь и впрямь терпеть не может религиозной глупости. И того что люди делают от Его имени. Бог Ветхого Завета постоянно ругается – «идиоты, вы что делаете!!??», а в ответ недоуменное – « а что надо»? «Задолбали, скока можно!!??» - «Щас, все сделаем по первому сорту». А про себя: «Чо все сердится? И то не так, и это не нравится»… В Евангелии повторяется, в общем-то, тоже самое. Христос в пух и прах долбит религию – «исполняет Закон».  Закон прост как дважды два: будьте вы людьми – не превращайтесь в скотов. И не делайте из религии оправдание своему скотству. Чо вы мозги пудрите со своим непрелюбодейством, коли пялитесь на женщину, подыскивая повод чтоб дать жене разводную? Не пялься, смотри на женщину как на человека, а не как на красивую игрушку. Чо вы там про друзей и врагов – сами себе врагов делаете, не будет у вас врагов, если будете к ним по дружески относиться. И т.д. Христос ломает религию все три с половиной года своей проповеди: «вы слышали сказано … – не тем местом слышали». Нет, не выкорчевывает полностью – пропалывает. Плевелы, наросты – фтопку… Вот ходит простой народ одурманенный - «они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи». Чего вам еще надо? Не пудрите мозги людям. А для тех кто называет себя верующим… Верующий ты, да?  – тогда:  «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет». Верующий ты такой разверующий…

Религия, данная Моисею, это по сути – конр-религия, религия против всех религий, образованных после смешения добра и зла в человеке.

Христос всех спас и обновил эту контр-религию: если вы верующие – то соблюдете то, что вам сказано. И других, ищущих Бога и не находящих – научите. Станьте друг для друга братьями – вот ваша религия. И Я в вашем братстве. Просвещайте властителей дум, религиозных лидеров – пусть тока попробуют не послушаться!, облегчайте жизнь простых людей и друг друга. Не умничайте, всё очень просто. Ну просто! – есть у вас семьи? Когда вы можете собраться вместе – ну на ужине только. Посидеть, покалякать, Бога помянуть, если вы называете себя верующими. Детей не раздражать, жену похвалить, что умница такая; держите Бога в уме, раз вы верующие – проверяйте себя на предмет веры своей. Если ты ближнего ненавидишь – какой ты нафик верующий? Вот ваш минимум – без всяких даров прозорливости – вера твоя проверяется тем, что ты выкаблучиваешь. Хочешь бОльшего – гонись любовью, цепляйся за все что любишь, разогревай в себе это.

Вот религия для вашего собрания – трапеза. Это не вершина, это минимум, начало, с которого в только и можете считать себя верующими. Если вы верны в этом малом, если сможете собраться и не подраться – врата ада вас не одолеют никогда, потому что ад не властен над любящими. Но найдет ли веру Сын Человеческий? – от вас зависит, верующих. Творите этот праздник, это воспоминание, когда мы все были вместе и – тогда снова-всегда будем вместе.  Отвращайтесь разъединяющих,  - дробящих тело по жлобским мотивам. Они уже получают награду свою. Ибо Бог терпеть не может религиозной глупости и религиозного паразитства. Ух, серы им на головы, чтоб облысели и бородёнкой не хвастались. Бестолочи, все их митры и посохи – фтопку нафик, в Царстве этого барахла не держат. Козлы (увы мне) – уйдите влево, к огоньку, пока всё барахло сами фтопку не покидаете – не возвращайтесь. Все свои митры, основы социальной концепции, чины свои пышныя, книги свои глупыя, ибо Бог не любит религиозной глупости.

Да, я хотел про Литургию. «Общее дело» - да. Ну всё как сказано – читать Писание, больше узнавать о Боге, делать то, что делал Христос – помогать всем, учить своими понятными словами тех кто тянется. … Да обозначить всё это вкрадце за Трапезой, хоть символически, хоть на бумажке записать кому чего, помолиться об успехе предприятия, и - вперед. За работу.

Да, ну и попугать, конечно, всех творцов религиозных глупостей. У-у-у, ехидны! Клоуны. Митру выкинь, выкинь митру та...

***
(п.с. - только что приехал - перемещаю с флешки текст, настуканный вчера вечером в родительском доме, лишенном интернета. Глянув почту - понимаю что не могу ответить на все, обращенные ко мне  каменты. Сейчас чуть позже начну читать, прошу простить, если, не осилив, кому не отвечу...)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Христос всех спас
[info]lichinych@lj
2008-07-06 10:57 (ссылка)
Ну как что? Уже спас, значит. В каком-то смысле, по кр. мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]simvl@lj
2008-07-06 11:05 (ссылка)
А Вам некажется, что Спаситель спасает лишь того, кого Ему дал Отец - избранных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос всех спас
[info]lichinych@lj
2008-07-06 11:49 (ссылка)
Не-не-не.... По мне, лучше никакой веры, чем такая.
Ужас! Вы хотите быть спасены без, скажем, своих детей???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хотите быть спасены без детей.
[info]simvl@lj
2008-07-07 05:43 (ссылка)
Хотелось бы наоборот.
Но все дело в том, что решает это только Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотите быть спасены без детей.
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:03 (ссылка)
Нет воли Отца, чтобы кто-то погиб. Не?
Ну и потом, с какой стати поклоняться-то, если Он не добрый?
Ну "его" такого тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если Он не добрый?
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:38 (ссылка)
А откуда мы узнаем о доброте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если Он не добрый?
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:44 (ссылка)
Как откуда???
Мы знаем, что доброта есть гут, и знание это - от Бога (а как же??).
Поэтому и Бог добр.
Он же хороший. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и знание это - от Бога
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:49 (ссылка)
А теперь перенесите это знание и на все происходящее, в том числе и спасение многих из конечного множества (а в русском переводе - всех) - на Него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и знание это - от Бога
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:51 (ссылка)
"на все происходящее"

А мы не в Царствии живём. Тут сатана княжит.
Незачем грубо всё на Бога вешать.



"перенесите это знание"

Не понял, честно говоря. Поясните др. словами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут сатана княжит
[info]simvl@lj
2008-07-07 09:02 (ссылка)
О!
И что?

"перенесите это знание"...Поясните др. словами?
Я к сожалению мало понимаю с кем веду речь. А это несколько затрудняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 09:17 (ссылка)
"И что?"

То, что по Воле Бога тут почти ничё не происходит.
В смысле по соизволению. Так токо, по попущению,
из-за того, что чудеса в бОльший вред пойдут.
Короче, я не верю, что Бог посылает несчастья.
Несчастья - атрибут падшего мира,
от к-рого Бог не может _полностью_ избавить,
не нанеся этим избавлением бОльший вред нам.


"с кем веду речь"

Ээээ... в смысле? Я Личиныч, формальный православный,
в крещении Тимофей. Полный бездуховный урод.
Шутом почитаюсь за юродивого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-07 09:31 (ссылка)
Личиныч, вот это чудо - "от к-рого Бог не может _полностью_ избавить,
не нанеся этим избавлением бОльший вред нам" - ЧЬЁ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 09:38 (ссылка)
Не-нет, я имел в сиду "несчастье, от которого можно бы избавить чудом",
чудом (от Бога, конечно), но, само это чудо неизбежно пойдет во вред,
поэтому Бог его не творит.

Т.е. попускает несчастье (по естественным законам падшего мира происходящее).

Это я мыслю Игнатия озвучиваю, я так понял его взгляд на Промысел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-07 09:45 (ссылка)
А мне очень мысль понравилась, т.е. захотелось узнать детали. Очень уж интересно звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 10:06 (ссылка)
Ну, у него там где-то было, не помню, месяц назад где-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут сатана княжит
[info]simvl@lj
2008-07-07 10:52 (ссылка)
ПО Воле Бога тут почти ничё не происходит...токо, по попущению
Весьма удивлен такой постановкой происходящего на земле. Даже не представляю, что на это ответствовать. Ушел в раздумья.

Спасиб за обозначение себя. Правда, если говорить честно, несколько озадачен сказанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 11:05 (ссылка)
А как Вы понимаете отличие мира сего от Царствия?
В чём проблема мира? Для чего Он спасать пришёл?
Почему сатана - князем назван?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как Вы понимаете отличие мира сего от Царствия?
[info]simvl@lj
2008-07-08 03:47 (ссылка)
Чисто теоретически. Живу то я в мире сем, а о Царствии могу только предполагать.
В чем проблема мира?
- в его несоврешенстве.
Для чего Он спасать пришёл?
А почему чего, а не кого?
Почему сатана - князем назван?
Потому, что будучи первоангелом, низпал в мир сей. А человек утратил власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как Вы понимаете отличие мира сего от Царствия?
[info]lichinych@lj
2008-07-08 05:04 (ссылка)
"Живу то я в мире сем, а о Царствии могу только предполагать"

Ну как же??? А куда стремитесь-то? Не туда??
Раз там правит Бог, там - гораздо лучш, чем у нас.
Веселее. Так же? "Ни болезни, ни воздыхания".


"в его несоврешенстве"

Да. А откуда оно взялось, несовершенство?
С грехопадения, так? А кто придумал зло ("первый пал")?
Кто человекоубийца от начала? Кого изгонял Христос?


"А почему чего, а не кого?"

Кого - это нас. :)
Я говорю "ДЛЯ чего"? В смысле, ОТ чего спасать пришёл?
От КОГО спасать?


"будучи первоангелом, низпал в мир сей. А человек утратил власть."

Не просто ниспал, а захватил.
Если бы просто ниспал, то был бы не "князь мира сего", а "лох мира сего".


P.S.
Я, возможно, сплошные ереси гоню, прошу держать это в уме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А куда стремитесь-то?
[info]simvl@lj
2008-07-08 05:44 (ссылка)
Утверждать, что стремлюсь именно туда было бы слишком смелым предположением. Хотелось бы надеяться, что хотя бы не падаю.
С прослеживаемым намеканием, что здесь Бога нет - нет желания согласиться.
Когда Христос пришел, нас еще не было. Так что для КОГО - это явно не про нас.
Для ЧЕГО? Тут много предположений. Какое из них выбрать? - дело определенного "вкуса" и понимания. По мере продвижения в координатах понимания - ответ будет разный. На все вопросы дать вполне определенный ответ невозможно. Если бы было так, то они были бы давно прописаны. А мы здесь (в разговоре) были бы лишними.
На Ваши ереси - отвечу своими не менее ересями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

намеканием, что здесь Бога нет
[info]lichinych@lj
2008-07-08 08:06 (ссылка)
Как это "нет"??? Есть!!! Во всём!

НО: нет как бы... ээ.... прямой власти.

Есть власть грубой силы, но она осуществляется не Богом,
а нами, в содружестве с бесами
(хотя бы и нежелательном, хотя бы и несознательном).


"для КОГО - это явно не про нас"

Тааааак... Да Вы, кажись, еретик покруче меня! :)
Не к нам, т.е. приходил?
И Евангелие на для нас писано??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет как бы... ээ.... прямой власти
[info]simvl@lj
2008-07-08 08:14 (ссылка)
Вот уж точно - удивили.

Надеюсь, еретичностью меряться не будем :-)

Нам - понятие неопределенное. А посему:
Разве ко всем приходит Христос?
Разве все открывают Евангелие?
Разве всем дается благодать начала веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет как бы... ээ.... прямой власти
[info]lichinych@lj
2008-07-08 08:20 (ссылка)
"Вот уж точно - удивили."

Ну сами подумайте: если Бог любит всех, то почему происходит зло?


"Разве всем дается благодать начала веры?"

Верою, что абсолютно всем.
Просто мы оказываем ей сопротивление.



Ну и вообще... Христос пришёл спасать всех людей из всех времён и стран,
без всякого исключения. Вот уж в это-то я верю безусловно.

А как может быть иначе?

Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разногласий:

вопрос 1: Бог - благ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разног
[info]simvl@lj
2008-07-08 08:32 (ссылка)
вопрос 1: Бог - благ?
благ!

вопрос 2: Бог сотворил зло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разн
[info]lichinych@lj
2008-07-08 10:29 (ссылка)
вопрос 2: Бог сотворил зло?

конечно, нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]simvl@lj
2008-07-08 10:56 (ссылка)
Вот она - точка бифуркации.

А кто же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]lichinych@lj
2008-07-08 11:07 (ссылка)
Мдя, ничё так себе точка. :(
Я уже ожидал...
И что же такое тогда "благость"?
Тогда давайте говорить "Бог - глаб" или "Бог - габл",
раз понятие божественной благости никак к нашим понятиям не привязано.

А "габл" пусть будет чисто трансцендентное понятие.

Токо непонятно - в ЧЁМ коренное отличие такого Бога от злого демиурга,
или там от какой-нить матери-прародительницы?


Зло "сотворил" сатана.
Таким же образом, как отрывание ног "творит" из человека инвалида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]simvl@lj
2008-07-09 05:35 (ссылка)
А Вы задавались вопросом для чего Бог сотворил зло?
Поспорьте в этом вопросе с великими, а я уж лучше промолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос 2: Бог сотворил зло? - конечно, нет!
[info]lichinych@lj
2008-07-09 09:00 (ссылка)
"задавались вопросом для чего Бог сотворил зло?"

Как же мне им задаваться, если я не верю, что Он его сотворил??


"Поспорьте в этом вопросе с великими"

Не буду. :)
Увижу портиворечие с моей верой - решу, что я ничё не понял,
и закрою на этом книшку великого.
Я из падшего разуму своего исхожу, да. Мне так душеполезнее.
За истиной не гоняюсь. Не озвереть - вот моя задача-максимум на сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же мне им задаваться.
[info]simvl@lj
2008-07-09 09:40 (ссылка)
Ну, хорошо не верьте.
Только Вы тогда будете постоянно "натыкаться" на вопрос теодицеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же мне им задаваться.
[info]lichinych@lj
2008-07-09 09:54 (ссылка)
Я ж Вам говорю - я ваяю свою кухонную теодицею.
Надо просто не пренебрегать евангельским несомненным фактом,
что наш мир - _падший_.
И чем-то _отличается_ от будущего века. Немножко так. :)
И находится щас в состоянии _спасения_.

И тогда Евангелие само по себе - уже какая-никакая теодицея!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же мне им задаваться.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-09 10:26 (ссылка)
То есть пока не на небе живём. Примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пока не на небе живём
[info]lichinych@lj
2008-07-09 10:44 (ссылка)
Угу! Коротко и ясно. И довольно теодицейно!

(Ответить) (Уровень выше)

Уф.
[info]simvl@lj
2008-07-09 10:35 (ссылка)
Мир Вам!
Я же не собирался спорить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уф.
[info]lichinych@lj
2008-07-09 10:44 (ссылка)
И Вам мир!

Хотя что плохого в конструктивном споре? :)
Уже расширили кругозор. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте наводящими вопросами доберёмся до сути разн
[info]lichinych@lj
2008-07-08 10:30 (ссылка)
"несть зла во граде, еже Господь не сотвори" - Вы про такие места?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А куда стремитесь-то?
[info]lichinych@lj
2008-07-08 08:07 (ссылка)
кальвинистствуете!
(тьфу, еле написал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда стремитесь-то?
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-08 08:09 (ссылка)
Ух ты како слово. :)
Даже и сказать трудно.

(Ответить) (Уровень выше)

кальвинистствуете!
[info]simvl@lj
2008-07-08 08:17 (ссылка)
Скорее "августинствую" %-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут сатана княжит
[info]lichinych@lj
2008-07-07 09:18 (ссылка)
Могу гнать много ересей, наверно - прошу учесть.
Не выражаю мнение ПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)

Хотелось бы наоборот.
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:04 (ссылка)
Ну если Вам хотелось бы, то почему Ему не хотелось бы??
Вы добрее Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотелось бы наоборот.
[info]simvl@lj
2008-07-07 06:39 (ссылка)
А откуда мы узнаем Его хотение?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хотите быть спасены без детей.
[info]lichinych@lj
2008-07-07 06:06 (ссылка)
А Аллаха даром не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -