ivanov_petrov: Цифирки...

Коррупция

yanek@lj
2010-03-05 14:04 (ссылка)

Что же случилось в 2007-2008 г. - 52.6%? Что это они все так разом поумнели?

По-моему статистика отражает уровень принятых студентов, что в свою очередь может указывать на уровень корумпированости, но никак не на общую среднюю характеристику выпускинков школ.

Так что с молодежью все может быть и нормально. А вот кто-то берет на лапу при зачислении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция

gramkin@lj
2010-03-05 14:38 (ссылка)

> А вот кто-то берет на лапу при зачислении.

Похоже на то, или блатные подготовительные курсы ввели/отменили, такие резкие скачки вверх-вниз на 20 и более процентов в течение года не могут объясняться только деградацией абитуриентов.

Интересны были бы цифры за следующие пару-тройку лет, посмотреть на эффект ЕГЭ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция

cucanero@lj
2010-03-05 15:14 (ссылка)

Скачки, потому что просто посчитали количество пересдающих. Там никакой точности быть не может. Эффект ЕГЭ наблюдается в 2009-2010 году.
Курсов никаких нету минимум лет 10. Раньше я не помню уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция

gramkin@lj
2010-03-05 16:32 (ссылка)

Я вижу 81% в 2009-2010, но в ваших данных есть и более драматические скачки в обе стороны без всяких ЕГЭ, потому и интересны следующие года.

Интересно, что же у вас произошло в 2006-2008. Если их убрать, данные хорошо укладываются в вашу теорию "постепенная деградация и в 2009г. ЕГЭ в качестве финального аккорда".

PS. Вообще удивительные данные, конечно, я закончил ММА (бывший московский 1й мед) в 2007, таких цифр на пересдачах точно не было. По моим ощущениям, пересдающих было стабильно процентов 5, на 1м курсе может максимум 10, но чтобы 70-80...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция

cucanero@lj
2010-03-05 16:49 (ссылка)

Слишкой грубый метод и маловато лет взято, каюсь. Бывает, что год на год не приходится. Я подсчитал-то только из любопытства - все преподаватели твердят, что общий уровень падает, но это лишь впечатление. Так что к подсчёты эти могут свидетельствовать только о том, что снижение есть.
Кстати, потом количество пересдач снижает с каждым годом значительно.

(Ответить) (Уровень выше)

filin@lj
2010-03-05 14:13 (ссылка)

Строго говоря, "степень подготовленности, умноженную на мотивированность" :-)

Не поленился построить график - по-моему, не видно систематического роста в 2005-2009. Вот незадолго до этого, видимо, сменилась парадигма на "пересдача - это нормально": больше 50% студентов с пересдачами. А с таким подходом график перестает вообще о чем-либо говорить: если студенты не придают значения пересдачам, то и количество пересдач большого значения не имеет :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

cucanero@lj
2010-03-05 15:08 (ссылка)

Пересдача - это отсутствие стипендии. Лень было искать инфу по стипендиям, подозреваю, что их тоже становится меньше.

Вообще, простой подсчёт пересдающих - это крайне грубый метод. Там надо дифференцировать группы двумя задолжностями и с более, чем с двумя. Можно проанализировать вторую сессию, чтобы посмотреть, что меняется за год... Мыслей много. Но так лень этим заниматься:)

Допустим, человек верит, что со студентами всё нормально. Тогда его ничем не убедишь, никакими цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malchikk@lj 2010-03-06 06:17 (ссылка)
	а каков размер стипендии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cucanero@lj 2010-03-06 08:07 (ссылка)
	Где-то около 1000 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malchikk@lj 2010-03-06 08:18 (ссылка)
	боюсь, в таком случае это не очень мотивирует (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cucanero@lj 2010-03-06 08:31 (ссылка)
	Когда учился я, стипендия была 30 рублей. Тоже не обогатишься. Да и главная мотивация всё-таки не в стипендии, на мой взгляд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malchikk@lj 2010-03-06 08:55 (ссылка)
	кстати, когда я учился на старших курсах заочки мгюа, старался сдавать не со всеми вместе, а приходить на пересдачу - значительно выше балл получался (Ответить) (Уровень выше)

lenka_iz_hij@lj
2010-03-06 15:45 (ссылка)

Как справедливо было сказано ниже, не придают значения пересдачам еще и по грубым материальным причинам. В наше время "завалить сессию и остаться без денег" было чувствительно. (Одна моя хорошая знакомая очень-очень жалела, что нахамила физичке во время экзамена.) А теперь - завалишь сессию, не завалишь сессию, все одно останешься без денег, потому что стипендия - не деньги. И не говорите мне, что 30-60 р. до первой инфляции и 1000-2000 р. сейчас - это сравнимые величины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	filin@lj 2010-03-06 16:03 (ссылка)
	Вот-вот. (Ответить) (Уровень выше)

	phoienix@lj 2010-03-05 14:21 (ссылка)
	Потому что полно других, более интересных дел, чем учёба и сессия ))) (Ответить)

	(Анонимно) 2010-03-05 14:29 (ссылка)
	рядом табличку плиз РАЗМЕР ВЗЯТКИ НА ФАКУЛЬТЕТ. Удивитесь сколь тренды совпадают. ИНФЛЯЦИЯ ШКАЛИТ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cucanero@lj 2010-03-05 14:59 (ссылка)
	:))) Халява, сэр:) (Ответить) (Уровень выше)

ly_044@lj
2010-03-05 15:39 (ссылка)

Я понял, о чем тут речь. Идет зачетная неделя, потом экзамены, потом первая ведомость закрывается. Открывается вторая ведомость, а после нее идет 3-я(уже с комиссией).
Чтобы получать стипендию, надо сдать все экзамены с первого раза, в первую ведомость.
А теперь скажите, как у вас с финансированием за этот отрезок времени? Сколько было бюджетников в 04 году, а сколько сейчас? Сколько получают стипендию?
Насколько я понимаю, сессию можно сдавать не напрягаясь в 2 ведомости, а единственная мотивация сдать в первую - это стипендия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

cucanero@lj
2010-03-05 16:01 (ссылка)

Ситуация по бюджетникам стабильная - сколько было, столько и осталось. Внебюджетников (платников) у нас более 5% не бывало никогда.
Есть стипендиальный фонд, который делят на всех сдавших на 5 и 4. Он примерно стабилен, инфляция компенсируется.
Кому какая мотивация. Не видел людей, радостно идущих на пересдачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ly_044@lj
2010-03-05 16:11 (ссылка)

Интересно. У нас бюджетники уже в меньшинстве, хотя вуз неплохой. У некоторых ребят логика простая: универ = не надо идти в армию.
А если не хочется жить с родителями и снимаешь квартиру, то это еще и работа. Вот и получается, что на учебу времени не хватает, а без нее никак. Вообще с этими изменениями не очень ясно куда это вылезет в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cucanero@lj 2010-03-05 16:33 (ссылка)
	А мне кажется, что никто не знает, во что всё выльется. Процесс ради процесса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karslon@lj 2010-03-05 17:27 (ссылка)
	Если всё движется само собой, то оно может только к одному прийти. Интересно, что те, кто не поступает, потому что типа "уже не надо" - это вообще финиш. (Ответить) (Уровень выше)

	karslon@lj 2010-03-05 15:58 (ссылка)
	Голосом героя Грегори Пека из "Как украсть миллион" - громче звени, звонок, громче! (Ответить)

	luciferino@lj 2010-03-05 16:31 (ссылка)
	80% - охренеть, икскьюз ми! В годы моей учебы (80-е) пересдача считалась чем-то из ряда вон. Даже не знала, насколько всё поплохело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	twk_man@lj 2010-03-05 17:39 (ссылка)
	Действительно охренеть. В годы моей учёбы (двухтысячные) не то чтобы из ряда вон, но первую сессию 80% сдали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shadow_of_raven@lj 2010-03-06 07:12 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

gufan_gufan@lj
2010-03-05 16:48 (ссылка)

Я как-то в прошлом году случайно попал на заседание кафедры теоретической физики на физфаке. Обсуждался, среди прочего, вопрос о том, как бы заманить на физфак людей после техникумов (колледжей?) - принимать по результатам собеседования и т.п. Потому что демографический спад девяностых, плюс общее падение осмысленности факультета в глазах поступающих, а ставки надо сохранять. Думаю, фильтр при поступлении почти везде стал хуже сейчас. На нашем же мехмате, по словам знакомого преподавателя (точных цифр, правда, нет) впечатление, что сессию стали сдавать хуже, отсутствует. На мехмат конкурс стабильный или даже немного растет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	karslon@lj 2010-03-05 17:29 (ссылка)
	О! Вот эти золотые слова - "а ставки надо сохранять". Люди частично в летах, представить себе, что они будут делать что-то другое - невозможно. Держатся своими слабенькими зубками. (Ответить) (Уровень выше)

	skirnevsky@lj 2010-03-05 18:08 (ссылка)
	Знал, что плохо. Но, блин, не думал, что настолько (Ответить) (Ветвь дискуссии)

cucanero@lj
2010-03-05 18:46 (ссылка)

Ну, я должен сказать, что на последующих курсах ситуация значительно улучшается:). На мой взгляд, это во многом от неожиданного столкновения вчерашних школьников с вузовскими курсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	skirnevsky@lj 2010-03-05 19:13 (ссылка)
	Спасибо, это важно. Посмотрите: http://community.livejournal.com/make_future/730.html Может оказаться интересным. :-) (Ответить) (Уровень выше)

brother2@lj
2010-03-05 22:12 (ссылка)

Насчёт устойчивого роста трудно сказать (да ещё по такому маленькому отрезку), скоее видно колебание 50+-20.
Тут мне кажется работает следующий механизм, когда шло поколение последнего советского бэбибума - борьба за бюджетные места была более острой, и совсем уж никакие студенты косили от армии в комерческих заведениях, теперь же из-за снижения количества молодёжи у никаких появились шансы попасть на бюджетные места, и съэкономить. И тут автоматически основной отбор оказался перенесён со вступительных экзаменов на первую сессию (принимать всех, кто имеет атестат, зато потом их гнать нещадно).

(Ответить)

marina_fr@lj
2010-03-06 02:55 (ссылка)

Демографические ямы- изменение конкурса - изменение уровня? Тогда надо корреляци@ с конкурсом считать.
На биофаке был эффект 80-го года - экзамены перенесли из-за Олимпиады с "раньше всех вузов" на "позже всех вузов", конкурс упал. Хвостов на этом курсе было больше, впрочем, убеждённых биологов тоже больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cucanero@lj 2010-03-06 08:33 (ссылка)
	Да, очень здравая мысль. Но убежденному в нашем случае лучше уехать учиться в столицу. (Ответить) (Уровень выше)

olnud@lj
2010-03-06 04:26 (ссылка)

Не верю!!!! Покажите мне этот вуз! Когда я учился, это было 20 лет назад, у нас из 12 человек подгруппы после 2-го курса осталось только 2. Сейчас ректор издал приказ, согласно которому отчисляют за долги за предыдущую сессию (т.е. через полгода) только тех, у кого более 2-х долгов. Если подходить с такими же строгими мерками, как в мою бытность, то было бы отчислено более половины студентов - при нынешнем дефиците на студентов это просто катастрофа, за которой должно следовать а) сокращение часов, б) сокращение преподавательских ставок, в) закрытие специализаций.

(Ответить)

libellule_fun@lj
2010-03-06 05:21 (ссылка)

Однако...
В бытность нашей учебы на мехмате КГУ (1991-1995) с первого раза не сдавали 20%... ну до 30% (когда был матан, функан).
А сейчас по ощущениям мужа в КПИ на серьезных факультетах количество несдавших болтается в районе 50%. Однако надо статистику брать, ощущения - вещь ненадежная.

(Ответить)

	(Анонимно) 2010-03-06 08:11 (ссылка)
	"Многолетняя динамика количества первокурсников, которые платят экзаменаторам за пересдачу первой сессии." Это Вертикаль(tm), при чём тут подготовленность? Pointer (Ответить)