Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-27 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надеть лицо (буквализм)
http://medforce.ru/Novosti-medicini/Pervaya-v-mire-uspeshnaya-polnaya-peresadka-lica.html
"Испанские врачи провели полную пересадку лица человеку, который случайно выстрелил себе в лицо в 2005 году. Команда из 30 врачей в Барселоне /Vall d'Hebron University Hospital/ оперировала на протяжении более 20 часов.

...Испанский пациент, имя которого не называется, случайно выстрелил себе в лицо из дробовика в 2005 году, повредив лицо от глазниц и ниже, не повредив глаз и зрения.

До трансплантации он перенес девять операций, не мог нормально говорить, мог только дышать с вентилятором и принимать пищу через трубку.

...Барретт сказал, что он до сих пор не может ни есть, ни говорить, ни улыбаться, но он может видеть и глотать слюну. Врачи ожидают, что он сможет питаться и дышать самостоятельно в течение ближайших нескольких дней.

...Процедура началась с того, что в течение 4 часов проходила операция по удалению лица от мертвого донора. Были удалены вены, артерии, кожа, мышцы и кости. Кроме того, реципиенту под наркозом удаляли кожные лоскуты с его лица.

На заключительном этапе происходила пересадка лица донора и кровеносных сосудов реципиенту, частично с использованием микрососудистой хирургии для сшивания кровеносных сосудов.

Доктор Джоан Баррет (Dr Joan Pere Barret), который возглавлял команду, говорит, что они пересаживали лицо как маску; у пациента в настоящее время совершенно новое лицо от линии его волос на лбу до шеи. Заметен только один шрам, похожий на морщину поперек шеи, сказал Барретт, добавив, что пациент может ходить по своей комнате и смотреть телевизор.


(Добавить комментарий)


[info]nizgoraev@lj
2010-04-27 16:03 (ссылка)
жуть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-27 16:11 (ссылка)
Кажется. это важный этап. Конечно, пересадка сердца - очень важно, почки там... Но то. что появляется возможность создавать у человека новое донорское лицо... Целиком. Очень интересно. Пока - очень трудная операция, но вот - смогли все эти нервы и сосуды сшить. Представляете? Умирает человек. Ах, безвременно, куда ты покинула, ай, как же мы без тебя. Через три месяца возвращается коллега с косметической операции - хлямсь - в новом лице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2010-04-27 16:25 (ссылка)
неееееееееееееееееее, не надо такого счастья

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2010-04-27 16:51 (ссылка)
Ну кто ж будет такие вещи в качестве косметической операции делать. А если будет, то, вероятно, тогда это уже не будет восприниматься как дикость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 02:09 (ссылка)
почему ж нет. есть богатые некрасивые люди. разве плохо натянуть лицо киноактрисы, если человек читает, что в этом все счастье его жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0lnyshko@lj
2010-04-28 15:19 (ссылка)
я думаю тогда будет так же неприлично столкнуться с человеком с таким же лицом, как сейчас наткнуться на человека в таком же наряде. все будут стремиться к уникальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 15:33 (ссылка)
лица будут брать у мертвеньких. ну, или нелегально у доноров лиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_answer@lj
2010-04-27 18:23 (ссылка)
Какая же это жуть? Это прорыв!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2010-04-28 01:01 (ссылка)
+1

но об этом уже не в первый раз говорят, о чем тут ниже в комментах и сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-04-27 16:05 (ссылка)
Интересно, что фильм Без лица показался мне совершенно нереальным аз за операции. столько нервов, сосудов.
а вот же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-27 16:11 (ссылка)
Именно что. Там дико тонкая хирургия - а вот же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2010-04-27 16:26 (ссылка)
>дышал с вентилятором.

Очень медицинская формулировка.

(Ответить)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-04-27 16:28 (ссылка)
Но лица ведь несколько лет назад начали трансплантировать, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-27 16:42 (ссылка)
не знаю. тут говорится, что это очередной этап, делали похожее. Но впервые - полностью лицо. Но это же журналюги, мало ли. Я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-04-27 16:53 (ссылка)
Помню эти фотографии из первой половины 2000-х – с донорскими лицами в банках. Такое как забудешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dskrvk@lj
2010-04-27 17:05 (ссылка)
Пересаживали несколько лет назад одной француженке, можно поискать в прессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 02:11 (ссылка)
"Первым человеком с пересаженным лицом в 2005 году стала француженка Изабель Динуар, которую покалечила собственная собака."

про данную, испанскую:
"Это одиннадцатая в мире операция по пересадке лицевых тканей, но предыдущие десять были частичными."

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/04/100423_face_surgery_spain.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaizer_tg@lj
2010-04-27 17:41 (ссылка)
Как минимум третья. Первая француженке - только нижняя половина лица, результат вполне достойный получился.
Потом китайскому крестьянину, где-то процентов 60, правую половину. С косметической точки зрения результат получился сомнительным (видео передачу по Дискавери).
Наверное и ещё результаты были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 02:11 (ссылка)
по ссылке - об этом. Это первая ПОЛНАЯ. прежние - частичные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2010-04-27 16:32 (ссылка)
Может, доживем и до пересадки юзерпика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_answer@lj
2010-04-27 18:24 (ссылка)
До пересадки мозга. Это важнее. Некоторым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_marko@lj
2010-04-27 16:39 (ссылка)
И что же тут жуткого? Плохо то, что люди в таких операциях нуждаются - надо же им помочь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 02:13 (ссылка)
дайте пример хотя бы одного зла, которое нельзя было бы объяснить благими намерениями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_marko@lj
2010-04-28 12:35 (ссылка)
Из этого никак не следует, что любое благое намерение - непременно зло :)

Да, безусловно, в архаичных культурах, где человек отождествлялся с его телом, пересадка почки (если бы она там была :)) должна была казаться чем-то кощунственным и ужасным. Соответственно, съев печень леопарда, можно было стать сильным и смелым, а отведав мяса враждебного племени, навсегда лишить их духов покоя и т.п. (примеры абстрактны). Но дальнейший тренд развития философской и религиозной мысли все же был направлен на переоценку значимости тела - истинно значащей становилась душа. Сократу было все равно, как его похоронят, и т.п. Он же продолжился в христианстве. Разумеется, запрет на поедание человечины сохранялся, но уже совсем по другим причинам, чем в "примитивных" культурах. Но на трансплантацию он не распространяется - напротив, скажем, передача почки больному человеку безусловный акт милосердия и т.п. Конечно, пересадка себе лица покрасивше или убийство человека с целью использовать его органы - зло, но опять-таки совсем не потому, что трансплантация - зло. Иначе считают лишь сектанты, специфически толкующие Св. Писание. Но я совершенно не постигаю, отчего с ними солидарны Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 13:18 (ссылка)
я разве где-то сказал, что солидарен с сектантами? это, видимо, скользнуло между строк. Этакая тайнопись природы.

надо сказать, у меня не возникло желания долго объяснять. Извините, это совершенно не связано с личным - не выражение пренебрежения никоим образом, просто усталость. Трудно изъяснять очевидное, особенно сквозь какие-то подозрения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_ma@lj
2010-04-28 15:05 (ссылка)
Я извиняюсь, что влезаю без спроса :) Но все же Ваше личное отношение к этому факту: зло или не зло? Я вот не знаю, к примеру. Мне безразлично, что сделают с моим телом после моей смерти. Однако пользоваться чужой печенью или чужим лицом... Не знаю... Может действительно это напоминает каннибализм... Мне лично было бы неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 15:33 (ссылка)
Это очень разные оценки - "зло" и "мне неприятно". Боюсь, что личное отношение высказывать очень долго. Сам факт очень интересен - и много интереснее, чем то. нравится мне надевание лиц или нет. В конце концов, да какая разница, что мне нравится.
Но не хотелось бы впечатления, будто я запираюсь.
Я полагаю, что само надевание лица как физический акт - не значит почти ничего. Но психологические изменения у тех, кто к этому относится - крайне важны. Если кто-то скажет. что это благо и так и надо и нет тут ничего - это очень значимое высказывание, многое говорящее о человеке. И если кто-то скажет. что это жуткое зло и надо его запретить - то же самое. Отношение к этому факту - симптом значительный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_marko@lj
2010-04-28 15:36 (ссылка)
Прошу прощения, я вовсе не имел ввиду, что Вы вообще солидарны с сектантами. Напротив, я имел в виду, что Ваше мнение о трансплантации как о зле сходно с таковым в некоторых культурах, к которым Вы очевидно не имеете отношения, и интересовался, чем это вызвано. Потому что те дефиниции добра и зла, которых я придерживаюсь и считаю довольно распространенными, противоречат такой оценке. Не скрою, подсознательное отвращение к действиям вроде описанных в Вашем постинге есть и у меня - но я ни на вот столько не считаю эти ощущения критерием д./з., тем более они наверняка переменились бы, выстрели я случайно себе в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-28 16:45 (ссылка)
Подумайте вот как. Положим, голод и пришлось есть человеческое мясо. протеин себе и протеин, какие проблемы. не умирать же. - Тот. кто думает, что человеческое мясо - просто пища, создает себе большие психологические проблемы. Боюсь, Вы несколько загипнотизированы тем. что считаете объективной стороной дела - но это всего лишь иллюзия. Вы сами решили. чтоо некая часть мира называется "объективной" - ничего больше за этим нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2010-04-27 16:46 (ссылка)
Если все пройдет удачно - это здорово.

(Ответить)


[info]naidem@lj
2010-04-27 17:50 (ссылка)
Я, конечно же, повелась на "буквализм". Удивительно, что только один "комментатор" обратил внимание на "замечательный" перевод. Что ни абзац - ххххххх (стилистическая, а еще хуже - терминологическая ошибка). На самом деле - все "хуже".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_larin@lj
2010-04-27 18:17 (ссылка)
И то потому, что этот комментатор имеет медицинское обрзование :)

(Ответить) (Уровень выше)