Есть спрос- есть предложение

Наши внуки будут говорить по-русски так же, как мы говорим на идиш, родном языке наших бабушек и дедушек

+1

То есть - никак (ну может пару ругательств вспомнят - я лично "кроме киш мир ин тухес" на идише не знаю ничего) И это правильно.

Еще азохен вей.

Да-да. Был ещё какой-то загадочный агицен паровоз, вот только я так до сих пор и не понимаю, что это такое :-)

это что-то вроде "не парься"

А гиц ин паровоз - пар в паровозе. Дескать, подумаешь, открытие - увидел пар в паровозе.

Да на здоровье, лишь бы у них был богатый язык. Любой.
А вот называть меня предателем нации за то, что я делаю свою работу - это считаю глупым.

Так и я о том, о Солнцеликая : поелику есть Спрос, то в нормальном обществе непременно возникнет Предложение, а кто это Предложение овеществит - не так уж и важно

Значит, ругаются те, кого Предложение обошло.

Так тут нет никакого противоречия. На наш век пенсионерского гетто хватит. А вот детям это уже нафиг не нужно.

А языки надо классифицировать не с точки зрения друзей/врагов или завоевателей, а с точки зрения перспективности ( в разных областях - кому в бизнесе, кому в науке, кому в технологиях). И в этом плане русский язык является абсолютно бесперспективным. То есть, поскольку некоторый базовый разговорный русский наши дети получили даром - то и хрен с ним. А вот предпринимать целенаправленые усилия действительно глупо. Пусть лучше знают английский, пару европейских, китайский, японский - ради этого никаких усилий не жалко, это окупится многократно.

Соглашусь, правда не во всем.
А если вести бизнес с Россией?

Многие представители "нашей" алии делают бизнес с Россией по некоторым вполне понятным соображениям: родной язык, остались серъёзные связи, чёткое понимание что такое по закону и что такое "по понятиям", невозможность делать аналогичный бизнес с другими странами (по причине отсустсвия всего вышеперечисленного).

У поколения наших детей всего этого не будет. Нет, конечно экстремалы будут делать бизнес с Россией, так же как сегодня его делают например, с Нигерией. То есть высокий риск-высокие прибыли. Причём риск не только стандартный бизнес-риск, но ещё и самый настоящий, физический.

Соглашусь.
Поэтому мои дети знают английский лучше русского.
Но и русский не забывают, все же родная тетка и двоюродные братья-сестры в Москве.

Побывав недавно в Турции, я была просто поражена - по-русски говорит подавляющее большинство населения! Т.е., мне говорили, что в Турции многие говорят по-русски, но я ожидала что-то на уровне "хорошо-с новым годом-пошел на фиг". Это было совсем не так.
Мы разговорились с продавщицей в одном магазинчике. Ее в восьмилетнем возрасте привезли из Грузии. Русский она выучила уже в Турции. Говорит, что без знания русского языка очень трудно найти работу (вероятно, она имела в виду работу с людьми - магазины, гостиницы, аттракции для туристов), даже знание английского стоит на втором месте.
Это тоже подход "товар-деньги-товар". Вполне, по-моему, достойно уважения.

Правильно. Есть спрос - будет русский. И что бы не кричали ярые сионисты.

я вообще не догоняю - о чем спор?
Право родителей - учить детей. Учить их говорить на русском-идише-суахили-испанском-мумбо-юмбо...
Безапелляционность некоторых спорящих наводит на мысли об отсуствии мозгов.

За последнее время ты и ещё половина ЖЖ с этой "дискуссией" столько раз попадали в мою иврит-ленту, что я уже не могу удержаться от сарказма. Причем не по самому вопросу, а по дискуссии как таковой.

1. Содержание дискуссии
Вопрос:
Кто виноват и что делать, чтобы дети русскоязычных репатриантов в Израиле прилично владели ивритом?
Ответ:
Надо дома разговаривать с детьми на приличном русском, тогда у них будет хоть один приличный язык.

Логика железная. Напоминает анекдот о конкурсе на памятник Пушкину в брежневские времена:
...Третья премия - сидит Пушкин, читает книжку Брежнева.
...Первая премия - Брежнев в полный рост.

2. Стиль дискуссии
Напоминает одного из персонажей А.Райкина.

Слушал я вас усех долго и унимательно, и вот шо понЯл: ну и дураки же вы все! Один, у которого голова, как крутое яйцо, предлагаеть йих драть. Ето он будеть драть! Да на него один раз взглянуть как следовает, он обратно босой к реке побежить...Да возьмем для примеру мине. Пить, курить, говорить я начал одновременно!

3. Вывод из дискуссии
Вывод гениально сформулирован в
стишке (http://www.holon.israelinfo.ru/actual/16?print),
который очень давно печатал "Бэседер?". Он популярен в Сети, но я так и не нашел и не могу вспомнить, кто его сочинил. То ли А.Дов, то ли М.Волков, то ли сам М.Галесник. Аффтору недецкий респект.

Ой, вейз мир! Только не надо мне приписывать того, что я не писала.
Дискуссия - ладно, пусть пишут. Мои же постулаты совсем другие.
1. Дома я говорю по-русски, потому что лишний язык никому еще не мешал и мне так удобно.
2. Иврит дети выучат в школе, а я прослежу за домашними заданиями.
3. Английский дети выучат в интернете, а я научу их правилам сетевой безопасности.
Конечно, для этого мне надо тоже знать 3 языка, но кто сказал, что будет легко?

2. Сам дурак!(с) фольклор

3. Увы, именно так говорит мой сабра младшенький. Вот плоды того, что мама днями пропадала на работе.

Да разве я тебя имел в виду? Ты посмотри, что творится в ЖЖ. Количество ссылок при поиске на "иврит" в блогах выросло раз в пять. Все ужасно возбудились. По поводу факта 3 рассуждают в стиле 2 в духе логики 1. Многих ужасно задело за живое. До некоторых уже давно дошло, что их "совершенно свободный и без акцента иврит, по которому даже сабры не могут догадаться, что они олим", не годится для разговора с собственными детьми. Потому пошли отмазки: "иврит - зелен, даёшь русский!"
А кто детей ивриту будет учить? Пушкинд? Ну не отписываться же у незнакомых людей. А в 2 я вспомнил пародию на то, что прочиталось у других, а не к тебе обращался.
Но теперь, после уяснения твоих постулатов, я и к тебе имею вопросы. По какому предмету вообще можно полностью положиться на школу? В классе 40 учеников, у кого есть время корректировать речь каждого ребенка? Мой сегодня зачитывал мне по телефону условие задачки, в котором "его зарплата" была в форме с личным окончанием. И малость сфальшивил в гласных. Я буду приятно удивлен, если училка математики знает, как правильно. Так кто его должен был поправить? Или пусть так и произносит "зряплата"? Или это в русском коробит, а на иврите все равно, и так сойдет. Поскольку большинство в Израиле составляют сабры, рожденные в семьях олим разных волн и стран исхода, с которыми дома некому было говорить на приличном иврите. Иудейского не знают, на ашдодском говорят. Все свои, кого стыдиться?
Если в школах (ульпанах) все так хорошо, откуда столько детей (взрослых, евреев, велосипедистов), которые занимают последние места по пониманию прочитанного среди развитых и не очень стран и хватаются за калькулятор, чтобы вычислить 15.5% н.д.с. от 200 шекелей?
У меня постулат такой. Учение учащихся - дело рук самих учащихся (и их родителей), и каждому обломится по рвению его супротив облома его.

Да понимаю я, что ты не меня имел в виду, просто решила продолжить в стиле.
Я не могу сказать, что мой иврит совершенен, и, наверное, никогда не скажу.
Хотя на работе говорю на иврите, экзамены сдаю, читая толстые тома канцелярита, а еще я в конторе самый главный переводчик. Все документы, приходящие из министерства, я перевожу на русский, чтобы наши клиенты знали, что они подписывают. В принципе, раньше мы получали переводы сверху, но после того, как я уржалась в голос, читая русский перевод, начальство посчитало, что нельзя быть умной такой, и теперь перевожу я.
Например "альядей мисрад амишпатим" было переведено как "около министерства юстиции".
И еще: в нашей конторе есть много молодых девушек, у которых иврит уже родной, и они его знают лучше меня, но на русский они перевести затрудняются потому, что запас слов не от чтения, а из разговоров в семье.
Хотя для переводов на иврит мне требуется редактура.

Насчет школы. Я "получаю" уже третий багрут. Всегда с детьми занималась и объясняла, что непонятно. От иврита до дифференциального исчисления. Я хочу, чтобы они побеждали в конкурентной гонке.

И еще: я из Баку, никогда не жила в России, и потому во мне нет великорусского шовинизма, которым заражены, на удивление, даже русские евреи, прибывшие из России, и с детства не сомневавшиеся в постулате, зачем нужен другой язык для повсеместного общения, кроме русского.

Что-то я опять все о себе. Ну да ладно, журнал такой.

Сорри, что влезаю... А "альядей" вместо "аль-едей" - это тоже их ошибка?

Не придирайся. Я же читаю, и перевожу, а не вслух рассказываю.
Я перевела как "под юрисдикцией".

:^)))

Твой украинский юзер безусловно прав, но только наполовину. Русский нужен русскоязычным родителям, большинство которых никогда не будет полноценно владеть ивритом. Но русский нужен и будет нужен ещё многим другим израильтянам, обслуживающим русскоязычную алию ( врачам, торговцам, писателям вроде тебя и Дины Рубиной и т.д. ), по крайней мере, ещё несколько десятков лет. Русский совсем не помешает нашим детям и внукам, чтобы общаться с нами, иметь возможность познакомиться с богатой русской литературой на языке оригинала, а может быть, и в их дальнейшей жизни.
Конечно, срок широкого распространения русского в Израиле ограничен.

На наш век хватит.

Дети моего мужа свободно говорят, читают и пишут на русском, хотя обе родились в Израиле/Америке. Старшая каждый раз говорит "спасибо", потому что в Канадском университете, где она изучает бизнес, самые популярные сегодня - это русский и китайский. Сейчас она учит китайский, и говорит, что знание никакого языка еще никогда никому не мешало. Особенно языка своих предков.

Вот сейчас у нас некая загвоздка, потому-что живем в Америке. На каком языке разговаривать с маленьких ребенком: на русском или на иврите? :)

Зависит от того, что вы хотите больше?

Думаю, что в этот пост уже никто из твоих читателей не вернется, так, что могу ответить тэт-а-тэт. Хотя не понимаю, зачем тебе это было нужно.

В сущности, ты сказала, что твоим детям твои книги не нужны. Тебе видней, я всегда пытаюсь избежать аргументов ad hominem.

"А вот называть меня предателем нации за то, что я делаю свою работу - это считаю глупым." - эту фразу я вообще не заметил. Это ведь не про меня. Ведь ты бы не подменяла понятие "дезертир еврейского народа" (© Жабо) на "предатель нации". Точно не про меня и это подтверждает следующая фраза : "Значит, ругаются те, кого Предложение обошло." : 1) ведь я не ругаюсь и 2) твой разговорник всегда в кармане.

"Я из Баку, никогда не жила в России, и потому во мне нет великорусского шовинизма, которым заражены, на удивление, даже русские евреи, прибывшие из России, и с детства не сомневавшиеся в постулате, зачем нужен другой язык для повсеместного общения, кроме русского." Соглашусь : заражены. Прибывшие из России, из Беларуси, из Украины, из Прибалтики... прибывшие из Азербайджана не такие ? Ну и слава Богу ! Нет надобности, в десятый раз, цитировать Жаботинского о русификаторской роли евреев в российской империи.

С уважением,
Олесь

Художник имеет право на формальную гипербализацию. Речь, по большому счету, не о тебе. У меня много недоброжелателей, у которых не получилось того, что у меня.