Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-12 08:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чума
Есть такая работа - Абрамов, Гонтов, Абрамов, по асимметрии полушарий головного мозга.

"...Ранее нами было установлено (В.В. Абрамов с соавт., 2001), что здоровые люди (мужчины и женщины), относящиеся к группам правшей и амбидекстров, различаются по ряду иммунологических параметров. Так, мужчины-правши характеризуются относительно низким содержанием в периферической крови моноцитов, экспрессирующих HLA-DR молекулы на своей поверхности, а также циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК) по сравнению с оппозитной группой.

Вместе с тем, нами получены данные (В.В. Абрамов с соавт, 2000; В.В. Абрамов с соавт., 2001; Т.Я. Абрамова с соавт., 2000) о существовании иммунологических особенностей у здоровых людей (мужчин и женщин), различающихся по «общим способностям», параметрам кратковременной памяти, показателям темперамента, а также вегетативным показателям. Иными словами, имеются основания говорить о зависимости между функциональной асимметрией полушарий головного мозга, «общими способностями», типами темперамента, неврологической памятью и функциональным состоянием отделов ВНС с одной стороны, а также количественными и качественными показателями иммунокомпетентных клеток с другой. Налицо многокомпонентная, многоуровневая система, в которой, как в любой другой, должны существовать базовые и производные элементы

Так, имеются данные о том, что билатерально-асимметричная организация головного мозга определяет особенности мышления человека (В.Л. Бианки, 1989; Н.Н. Брагина, Г.А. Доброхотова, 1988; Г.А. Вартанян, Б.И. Клементьев, 1991) его способность к формированию кратковременной и долговременной памяти (В.П. Леутин, Е.И. Николаева, 1988) особенности темперамента, а также активность отделов вегетативной нервной системы (В.В. Абрамов с соавт, 2000; В.В. Абрамов, 1988; Р.М. Баевский с соавт., 1984; V.C. Hachinsk et al., 1992; B. Kennedy et al., 1986; R.M. Sullivan, A. Gratton, 1999; W. Wittling, 1998). В то же время, по нашим данным у здоровых мужчин количественные показатели «общих способностей», тестируемых при помощи КОТ, варьируют, а именно: 1) они могут превалировать у правшей; 2) эти показатели могут быть больше у амбидекстров; 3) указанные параметры могут быть одинаковыми в анализируемых группах. Принципиально сходные результаты получены при анализе особенностей кратковременной памяти, а также вегетативной активности у мужчин с разной асимметрией полушарий головного мозга. При обследовании здоровых женщин нами установлены особенности вегетативной активности в группах правшей и амбидекстров, в то время как выраженных различий показателей «общих способностей» и кратковременной памяти в указанных группах не выявлено. В связи с вышеуказанным, мы попытались обосновать существование групп правшей и амбидекстров (мужчин и женщин), характеризующихся особенностями высшей нервной деятельности и вегетативной активности и, как следствие, различающихся по иммунологическим показателям. При этом основу анализа составляли параметры функциональной асимметрии полушарий и активности ВНС, так как именно ее отделы опосредуют иммунорегулирующие потенции нервной системы.

...Так, мужчины-правши (таблица 1А, вариант 1) (группа 1), характеризующиеся достоверно большими «общими способностями», памятью, индексом напряжения (ИН) и, в то же время, относящиеся преимущественно к сангвиническому или флегматическому типам темперамента, отличаются от оппозитной группы амбидекстров (группа 2) следующими иммунологическими параметрами.

...Анализ данных, отображенных в таблице 1В (вариант 3), также свидетельствует о существовании достоверных различий ряда иммунологических параметров у мужчин правшей, характеризующихся меньшими «общими способностями» и памятью, и, в то же время, большим индексом напряжения по сравнению с оппозитной группой.

Статистический анализ данных, полученных при обследовании женщин, показал, что: 1) «общие способности» и память в группах «правшей» и «амбидекстров» достоверно не различаются; 2) не обнаружено преимущественной «привязки» показателей, характеризующих тип темперамента, в рамках сравниваемых групп; 3) имеются выраженные достоверные различия параметров вегетативной активности в группах «правшей» и «амбидекстров».

... Следовательно, психологическое, нейрофизиологическое и иммунологическое обследование здоровых мужчин и женщин показало: 1) существуют разные варианты «привязки» психологических и нейрофизиологических параметров к функциональной асимметрии полушарий головного мозга; 2) характер иммунологических различий у пациентов зависит от указанных вариантов. Все это дает основания говорить о существовании вариантов иммунного статуса у здоровых мужчин и женщин, которые характеризуются особенностями зависимости психофизиологических процессов от асимметрии полушарий головного мозга."
ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ МЕЖПОЛУШАРНАЯ АСИММЕТРИЯ. Хрестоматия. Под ред. Н.Н. Боголепова, В.Ф. Фокина. - М: Научный мир, 2004. - 728 с. http://www.cerebral-asymmetry.narod.ru/FMA_book.htm http://www.cerebral-asymmetry.narod.ru/Abramov.htm

http://www.cerebral-asymmetry.narod.ru/Chernositov.htm
"сформулировать рабочую гипотезу, предполагающую зависимость индивидуальных различий уровня неспецифической резистентности к экстремальным воздействиям от степени выраженности и направленности функциональной асимметрии мозга. Исходя из этого суть третьего, заключительного этапа патофизиологического эксперимента – экспериментальной терапии, состояла в попытке повысить уровень резистентности путем искусственного формирования функциональной асимметрии полушарий."

можно еще найти
http://www.j-asymmetry.com/Abramov_2_2008.pdf

Получается такая завязка. Высшие функции - память и прочие "общие способности" связаны с иммунной активностью. Если говорить грубо, как топором - эти самые высшие функции влияют на то, кто чумой заболеет, а кто нет. От памяти и личности зависит. В том числе. Это, таким образом, физиологическое обоснование стариннейшей гипотезы о "моральной" причине эпидемий. С одной стороны - тривиально, заболеешь или нет - зависит от психического состояния, это ясно. Но если это функция таких общих вещей, как асимметрия тела - у этого могут быть весьма общие демографические, популяционные причины и колебания.


(Добавить комментарий)


[info]reeders@lj
2010-05-12 02:22 (ссылка)
интересно, а как в этом контексте воспринимать значительную смертность - миллионы от избыточной иммунной реакции во время "испанки"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 06:22 (ссылка)
не знаю. Наверное, не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-05-12 06:44 (ссылка)
или я :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2010-05-12 02:50 (ссылка)
От асимметрии тела - к асимметрии общества! Хочешь быть здоров - иди в правые консерваторы.

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-12 03:16 (ссылка)
Si oblitus fuero tui Hierusalem in oblivione sit dextera mea.

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-12 03:21 (ссылка)
Есть, кстати такой рассказ одного известного нашего философа http://lib.rus.ec/b/22261/read

Тема взаимоотношений морали и сопротивляемости чуме многим не даёт покоя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-12 03:39 (ссылка)
Она не давала покоя еще Пушкину)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-12 05:47 (ссылка)
Да, в некотором смысле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-12 06:46 (ссылка)
Может быть вот это:
"Но так-то — нежного слабей жестокий,
И страх живет в душе, страстьми томимой!"
Это как-то отражается на иммунитете? ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2010-05-12 03:38 (ссылка)
А можно по-русски, простыми словами - у кого выше иммунитет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 03:50 (ссылка)
типа, у мужчин-правшей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-05-12 04:38 (ссылка)
Не верится мне что-то.
Ссылки на народ.ру
Практически только наши авторы.
Эти "Абрамов, Гонтов, Абрамов" -- они серьезные иследователи? Верить им можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 04:51 (ссылка)
Хрестоматия с участием Доброхотовой и Брагиной, очень давних иследователей этой темы. Самих авторов не знаю, что не удивительно. Я с этой областью не знаком. С другой стороны, оснований сомневаться нет. Вроде нормальная работа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-05-12 05:02 (ссылка)
А западники что-то на эту тему пишут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catta@lj
2010-05-12 05:18 (ссылка)
Po zaprosu "interhemispheric asymmetry" v pubmed 690 statej, po "immunity" - 293976, po "immunity interhemispheric asymmetry" - 3, vse ne svjazannye s obsuzhdaemym voprosom , i pri etom vse iz russkojazychnyh zhurnalov.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 06:21 (ссылка)
http://brainimaging.waisman.wisc.edu/publications/1991/Frontal%20brain%20asymetry%20and%20immune%20function.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-05-12 06:39 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aealo@lj
2010-05-12 05:20 (ссылка)
http://brainimaging.waisman.wisc.edu/publications/1991/Frontal%20brain%20asymetry%20and%20immune%20function.pdf - западные исследования на эту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 06:21 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2010-05-12 06:16 (ссылка)
Каузальность обратная. Иммунологические особенности первичны, они обуславливают реакцию на патогенов, этой реакцией и объясняется вариативность фенотипа, характера и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 06:22 (ссылка)
а. То есть сначала чума, потом "морал". Что же, тоже разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2010-05-12 07:06 (ссылка)
Думаю, что знаете работы по влиянию асимметрии лица и фигуры на брачный (репродуктивный) отбор у Homo sapiens.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 14:15 (ссылка)
ну, я в свое время что-то читал и смутно помню. Хотя при подробном пересказе могу наврать. Кажется, если просто - симметричные более привлекательны. Мне это казалось странным...

Тут ведутся исследования по морфометрии муравьев. По свойственной мне привычке все знать заранее я ляпнул морфологу, что - "конечно" - в угнетенных гнездах, умирающих, находящихся в стрессе - будет выше доля асимметричных особей. То есть я бы не стал вести эту работу в силу того, что знаю ответ. К счастью, морфолог много более сомневающийся человек. потрачен год очень тяжелой работы (измерения более чем по сотне признаков нескольких десятков тысяч муравьев из экологически марокированных гнезд), измерения и статистика обработки довольно трудные.
То есть я оказался прав, но теперь это не мои предположения из общих соображений, а эмпирический результат. Весьма приятный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2010-05-13 04:24 (ссылка)
Как вы уже отмечали, в гомеопатии "конституциональные" фенотипические признаки используются для подбора лечения. Фактически психика, асимметрия и особенности фигуры дают информацию по паре "заболевание+индивидуальная иммунная реакция". Там можно долго рассказывать, хотя практически весь материал на примере белых H. sapiens.
Я читал занятное исследование, почему женщины считают мужчин с низким голосом более привлекательным при прочих равных. Предполагают, что опосредованный индикатор хорошей иммунной системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v1adis1av@lj
2010-05-12 10:08 (ссылка)
Поэтому левшей меньше? Естественнным отбором отбраковываются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nsela@lj
2010-05-12 12:16 (ссылка)
У левшей асимметрия лица и фигуры больше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 13:08 (ссылка)
Боюсь, это крайне непростой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kartograf33@lj
2010-05-12 18:34 (ссылка)
Некогда читал воспоминания крупного спеца по снятию посмертных масок. Нитка от лба до подбородка, гипс, полузастывшая маска разрезается ниткой напополам (иначе не снять), позже из "негатива" делают "позитив". Спец этот делал посмертные маски Горького, кого-то из наших партийных вождей (кого точно не вспомню), католикоса (типа нашего патриарха) Армян, и т. д.
Из его наблюдений: у покойников лица строго симметричны, у живых всегда присутствует асимметрия. Более того - по его наблюдениям человек, "доживший до симметрии", очень скоро помрёт. Один из примеров: молодого и здорового симметричного чела насмерть задавил автомобиль.
Интересно бы проверить лажа или нет. Навык чисто зрительного определения симметрии лица конечно большая редкость. А вот проверить чьи-либо предсмертные фотографии или допросить старого работника морга вполне реально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-13 01:20 (ссылка)
да, занятно. что лица асимметричные - это известно ну очень давно, а вот что увеличение степени симметрии ведет к смерти...

(Ответить) (Уровень выше)

Куча вопросов
[info]to_iurij@lj
2010-05-13 08:04 (ссылка)
Поясните пожалуйста:
1) какова корелляция между "общими способностями" и ассиметрией полушарий. Способности зависят или не зависяит от ассиметрии? если да, то у кого они Более развиты - у правшей,левшей или амбидекстеров? Если для различных "способностей" показатели различны, то какие именно конкретно у какого типа ассиметрии более разветы(т.е. кратк память может быть более разветой у левшей или правшей и т.д.)
2)Как способности соотносятся с развитем имунной системы - большие способности означают более развитую имунную систему, или напротив их развитие означает ослабление имунитета (если опять же развитие каких-то функций соотносится связанно с более развитой имунной системой, а каких-то, напротив, с особлаблением имунной системы, то каких именно и как).
3)Что дал последний экспиримент по искуственному формированию функциональной ассиметрии полушарий - т.е. как отреагировала имунная система? Изменился ли темперамент, кратковременная память и т.п.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Куча вопросов
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-13 11:44 (ссылка)
я дал ссылку - можно посмотреть в статье, порыться. Если не ошибаюсь, многое там отвечен - или в соседних статьях этого сборника, Хрестоматии. Я жже - как не специалист - буду только зря напрягаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куча вопросов
[info]to_iurij@lj
2010-05-14 05:52 (ссылка)
Ага, хорошо, полистаем.

(Ответить) (Уровень выше)