Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Настоящий праздник ([info]obscure)
@ 2012-02-19 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Умники, что громче всех кричат о традиции (русского) православного храмоздательства, почему-то ссылаются на образцы, которые в наименьшей мере можно считать традиционными:

1. храмы 9-10 веков, которые строили приезжие греки. Развились в
2. крестово-купольный храм 11-13 веков, по сути - интерпретацию одного из традиционных византийских типов, в которой начали проявляться особенности местной архитектуры.
3. храмы времен патриаршества Никона. Этот патриарх боролся не только с традиционным русским православием, но и с традиционными типами русских храмов. По его указу монастыри и храмы строили как имитацию зарубежных образцов (Москва - третий рим и новый иерусалим, соотвтственно, и храмы должны быть такими, как в константинополе и иерусалиме). Это называют возрождением традиции! Впрочем, слухи о запрете Никоном аутентичных шатровых храмов были сильно преувеличены с подачи черносотенца Покровского, который скорее всего просто подделал одну из храмоздательных грамот, т.к. был поклонником
4. эклектичного "византийского" стиля конца 19-начала 20 века и зданий, имитировавших стиль 11-13 веков. Тогда же всё многообразие местной архитектуры назвали безблагодатным, особенно досталось петровским базиликам и екатерининским осьмерикам на четверике. Только белые голые кубы, только хардкор! Тут отличился духовно богатый иконописец Успенский (этот не черносотенц, но из белой иммиграции), распространивший, например, миф о том, что ранее иконописцы не приступали к делу без постоянной молитвы и строго поста. Сразу видно человека, который никогда в жизни толком не работал.

Их послушать, традиция там, где ебут сильнее. Кто ж спорит, так и есть!

Ещё любят писать КАНОН КАНОН КАНОН, а потом в примечании мелким шрифтом признать, что существование канона храмоздательства невозможно в принципе, только это типа сикрет.
Наконец, изобрели хитрый оксюморон "каноническая традиция" и сами дать ему толкование не могут. Говорят, то же самое, что и предание, а мне смешно.


(Добавить комментарий)


[info]5cr34m
2012-02-19 22:18 (ссылка)
а что там с храмами у раскольников и пр.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2012-02-20 00:07 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2012-02-20 00:09 (ссылка)
о вейт, это же рпц!
на самом деле вот:

няшная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2012-02-20 01:19 (ссылка)
Если честно, не занималась эти вопросом, т.к. не моя специализация. Те старообрядческие храмы, что я видела на фотографиях, принципиально не отличаются от РПЦшных, но там чаще можно увидеть архаичные формы. Выборка слишком мала, чтобы я могла сделать выводы (неясно, насколько часто встреачется тот или иной композиционный прием), к тому же, фотографии искажают восприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-20 01:22 (ссылка)
но здесь можно посмотреть, какие храмы строят старообрядцы в разных странах. Заметно, что они не так уж консервативны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-20 01:23 (ссылка)
Современная РПЦ скорее удавится, чем позволит возвести такой храм:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-20 01:45 (ссылка)
Пока умывалась, придумала гипотезу, почему старообрядческие храмы менее консервативны, чем рпцшные.
1) нет единой организации, следовательно, вопросы храмоздательства не решаются централизованно.
2) разногласия между раскольниками и Никоном в вопросе убранства храма касались в первую очередь интерьера, в частности, иконописи (старообрядцы выступали за традиционный вариант). Но вот представление о символической наполненности каждого архитектурного элемента храма, представление о храме как о иконе развилось уже после раскола, если и повлияло на старообрядческое храмоздательство, то лишь косвенно. Надо бы проверить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2012-02-23 01:23 (ссылка)
в москве на преображенском кладбище старообрядческий храм 1812 года
совершенно модерновый
http://gidtravel.com/images/2_1285305559.jpg

еще там есть часовня отлитая из чугуна, потрясающая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-23 02:00 (ссылка)
Супер!
Когда в Москве буду, обязательно схожу посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2012-02-23 02:03 (ссылка)
от семеновской 10 минут идти

там кладбище и вообще бывший район староверческий

по легенде там наполеона пирогами встречали
рябушинские там владели факториями

там еще могилки с большими надгробиями с моральными надписями о бренности тел
офигительные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-23 04:16 (ссылка)
о, я очень люблю читать надписи на надгробиях!
на белорусских кладбищах если встречаются, то сентиментальные на польском языке. Не поучительые совершенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinocchio964
2012-02-20 23:11 (ссылка)
Мне как раз дико нравятся именно неканонические поделки. Их очень много в России.
Правда РПЦ реально срёт на такие храмы.

Т.е. они разрушаются - их никто не реставрирует, об авторах ничего не известно.

Но они великолепны.

Например в Пете, Церковь Введения во храм Пресвятой Богородицы. (хотя это уже 20 век, прямо перед первой мировой)


Троицкий собор, Гусь Железный.


Реально цепляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-21 02:45 (ссылка)
>Мне как раз дико нравятся именно неканонические поделки. Их очень много в России.
Правда РПЦ реально срёт на такие храмы.

Так они вполне каноничные, на самом деле, просто вопрос о каноне всегда был политическим.
Существует ряд полусамостоятельных образований, которые МП пытается подмять под себя: украинская православная церковь (как раскольники, так и независимая митрополия), минская митрополия, РПЦЗ, часть старообрядцев, перед которыми РПЦ извинилась за Никона и предложила вернуться. В каждом из этих образований сформировалась своя собственная традиция зрамоздательства, поэтому унифицированный облик храма является ключевым элементом культурной экспансии. (какая уродливая формулировка, прошу прощения - это от усталости!)
Например, у нас в крышах барочных и готических базилик проделывают дыры под купол, заменяют исторические завершеия башен маковками. Ну и в барочном храме иконостасы а-ля русский север ставят.

Ситуация совсем как с International style, только в качестве шаблона выступает владимиросуздаль, а вместо капитализма распространяют религию. Имперская архитектура, хуле.

Мне тоже нестандартные храмы нравятся больше. Правда, у нас других в больших городах до 19 века практически не было, поэтому я к ним с детства привыкла и не воспринимаю как вполне обычные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2012-02-21 02:48 (ссылка)
>не воспринимаю как вполне обычные.
"не" здесь лишнее.
Петро-Павловский собор в Минске. Его построили по заказу православного братства, которое боролось против насильного перекрещивания предков белорусов в католицизм (белорусов несколько раз то в католичество, то в православие загоняли):

(Ответить) (Уровень выше)