(Добавить комментарий)

	fycom@lj 2007-03-18 15:50 (ссылка)
	Не думаю, что стоит переводить стрелки на законы. Дело не в законах, а в морали. Убийца русских солдат - не может быть русским героем, в честь которого называются улицы в русском городе. Что говорит об этом закон - можно или нельзя, - мне лично наплевать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2007-03-18 16:38 (ссылка)
	Аппелировать к закону в данном случае необходимо: для скандала нужна твердая почва не то утопчут в гауно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fycom@lj 2007-03-18 17:43 (ссылка)

> Аппелировать к закону в данном случае необходимо: для скандала нужна твердая почва не то утопчут в гауно Я правильно понимаю, что если бы с законом было бы все чисто, то это дело следовало бы спустить на тормозах, и радоваться "торжеству законности" ? Апеллировать надо не к заведомо продажным властям, а к народу. А народ и сам на россиянский закон плюет, и в благих целях его нарушение вполне допускает. Для людей аппеляция к закону - это сухая и скучная бюрократия. Это не трогает человека за душу, и боюсь, не прибавляет "защитнику закона" уважения. Так что, пробить это дело можно только заручившись поддержкой широких масс людей, а не апелляцией к "совести" власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

d_orlov@lj 2007-03-18 17:50 (ссылка)

1. Если бы с законом все было чисто, то бороться с переименованием следовало бы другими средствами. Всего-то. Тем более никто не обладает всей информацией кем и как это было сделано и как должно было сделано. А ведь вполне может быть, что все было сделано чисто: Указ Президента аж от 2004 года 2. Народ плюет не только на закон, но и на апелляции к нему, к народу. Уж до такого состояния доведен 3. Если бы заручиться поддержкой широких народных масс было так легко (хотя бы возможно) то давно уже бы развернули корабль Россия в правильную сторону (Ответить) (Уровень выше)

	ex_koordina@lj 2007-03-18 15:59 (ссылка)
	Когда мерзавцы на троне, даже закон помогает уничтожать нацию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2007-03-18 17:35 (ссылка)
	Мерзавцы имеют право творить право. Причем не в форме приказа, а в форме обзличенного закона. Царям и генсекам это было не нужно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_koordina@lj 2007-03-18 18:28 (ссылка)

Да, цари и генсеки не выпендривались. Хоть, впрочем, у них было побольше уважения к закону. Когда читал воспоминания судоплатова, поразила одна деталь. Когда его вызвали "наверх" и отдали приказ по ликвидации Коновальца, то сразу же зашел прокурор и зачитал ему приговор суда, на основании которого должен быть убит Коновалец. А как у нас убили Д. боровикова, на основании какого приказа или суда? Просто по звонку? (Ответить) (Уровень выше)

	наконец qaraabayna@lj 2007-03-18 16:05 (ссылка)
	что-то информативное на эту тему написано. Как вас самих не раздражает это обилие болтовни, руспатриоты? (Ответить)

	sumerk@lj 2007-03-18 16:17 (ссылка)
	Для меня совершенно неожиданные формулировки оказались. В частности - "постановляю рекомендовать правительству чеченской республики присвоить имя Кадырова одной из площадей Грозного". Не знал, что самое пафосное так пишется. Язык нерусский, а какой-то королевский. (Ответить)

d_orlov@lj 2007-03-18 16:36 (ссылка)

пишут "рекомендовать" в тех случаях, когда это предмет ведения не РФ, а субъекта. Это такая "вертикаль власти" - за демонстрацию воли никто не отвечает ни юридически, ни политически. Органы власти субъектов обычно рекомендуют сократить ("оптимизировать") расходы на образование-здравоохранение-ЖКХ-... , ответственность несут органы МСУ. Это - "предложенице, от которого нельзя отказатися - можно только сразу согласитися" (с) М. Успенский Процедура переименования достаточно громоздкая. Нужно просто-напросто направить запрос в прокуратуру города Москвы. Но не обычным письмом, а опубликованным в печати. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

d_orlov@lj 2007-03-18 16:44 (ссылка)

У меня нет правовой базы по Москве. Но в случае нарушения прокуратура обязана будет принести протест. Его могут неудовлетворить. В этом случае прокуратура обязана будет обратиться с заявлением об отмене НПА, противоречащего федеральному законодательству и законодательству субъекта Федерации. А уж это можно без скандала растянуть до мая следующего года. Правительство Москвы (или управа - хрен занет как оно в Москве), если напортачило, за это время все в лучшем виде соорганизует и выпустит новый НПА без нарушения процедуры, а в суде заявление прокуратуры будет отозвано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Наложите проклятье! antikrylov@lj 2007-03-18 16:53 (ссылка)
	Пусть на улице Кадырова всегда что-нибудь горит. Или кого-то грабят. Или пусть там хотя бы газом пахнет постоянно в подъездах ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наложите проклятье! d_orlov@lj 2007-03-18 16:55 (ссылка)
	Я не шаман (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Примите посвящение! antikrylov@lj 2007-03-18 16:57 (ссылка)
	«Кто хочет — ищет способы. Кто не хочет — причины.» © (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2007-03-18 16:49 (ссылка)
	Пожалуйста, объясните подробнее. Что за письмо нужно опубликовать в печати - и кем оно должно быть подписано - чтобы запрос был принят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	См. ВНИМАТЕЛЬНО о статье Хинштейна antikrylov@lj 2007-03-18 16:56 (ссылка)
	http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=52996 ...Правда, Хинштейн ДЕПУТАТ. (Ответить) (Уровень выше)

d_orlov@lj 2007-03-18 17:14 (ссылка)

Прокуратура обязана рассмотреть любое сообщение о факте нарушения законодательства, поэтому заявитель может быть кем угодно. Главное чтобы письмо не было анонимным. Если жителям Бутова пофиг, могут сообщит и другие москвичи, например, Вы. А публикация в СМИ (с указанием в заявлении о публикации направленного заявления) - это всего лишь страховка на случай потери такого письма в канцелярии. Публиковать лучше без политических наскоков на В.В. Путина - формально он всего лишь попросил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2007-03-18 17:39 (ссылка)
	Лучше проконсультироваться у специалистов. Я ничего не знаю о порядках в Москве (Ответить) (Уровень выше)

	degenerolog@lj 2007-03-18 17:20 (ссылка)
	Какая проблема улица Кадырова... А сколько улиц, городов названных именами жидовскими комиссаров палачей или другими чуреками? А статуя бабая на чистых прудах? Просто кому то надо пропиариться на этой теме. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2007-03-18 17:28 (ссылка)
	Забыли про памятник Колчаку и кости Каппеля - первым чиркнувшим спичкой для пожара Гражданской (Ответить) (Уровень выше)

	d_orlov@lj 2007-03-18 17:30 (ссылка)
	Вообще, восстановить все церкви и памятники Ленину и Сталину...и будет нам Счастье (Ответить) (Уровень выше)

	sostavitel@lj 2007-03-18 17:30 (ссылка)
	А если попроще? Он был сукин сын. Нон был НАШ сукин сын... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2007-03-18 19:46 (ссылка)
	тут есть одна тонкость - "наш сукин сын" может получить деньги, может некоторые награды, может с нимим можно даже дружить. Но засавлять жить на улице "имени сукиного сына" матерей солдат которые, погибли от рук этого сукиного сына - нельзя(даже гипотетически) это за гранью ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2007-03-18 20:15 (ссылка)
	Война - это продолжение политики иными, насильственными средствами. Это Клаузевиц. Правые не могут быть таким интеллигентными. Это дискредитирует самы Правую Идею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lacmus@lj 2007-03-18 20:27 (ссылка)
	Я не уверен, что я знаю, что такое "Правая Идея", но у меня есть глубокая увереннность в том , что улиц имени "Кадырва" в России(кроме чечни) быть не должно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2007-03-18 20:29 (ссылка)
	У России есть союзники. И Россия должна им оказывать почёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lacmus@lj 2007-03-18 20:50 (ссылка)
	Союзники есть, это правда, но как мы помним, постоянных союзников только двое - "армия и флот"(с) - остальные могут подлежать ротации - так что не стоит, даже из чисто практических... больше уважать будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2007-03-18 20:57 (ссылка)
	Количество союзников увеличилось со времён Александра III: ещё авиация и РВСН. А улицу как назвали, так и переименовать можно. Почему-то метро Войковская никого не смущает. И могила антихриста в самом центре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lacmus@lj 2007-03-18 21:09 (ссылка)
	ну вот и ладненько - значит надо переименовать, рад что вы согласились. С "антихристом", как и с "правой идеей" это не ко мне... я какбы не очень эксперт по этим вопросам. (Ответить) (Уровень выше)

	lacmus@lj 2007-03-18 19:51 (ссылка)
	тут есть одна тонкость - "наш сукин сын" может получить деньги, может некоторые награды, может с нимим можно даже "дружить". Но засавлять жить на улице "имени сукиного сына" матерей солдат которые, погибли от рук этого сукиного сына - нельзя(даже гипотетически) это за гранью ... (Ответить) (Уровень выше)

	roman_n@lj 2007-03-18 17:38 (ссылка)
	В свете ыормулировки указа, констатирую - наименование улицы было незаконным. Однако, не уверен, что переименование принесет пользу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2007-03-18 17:43 (ссылка)
	Указ имеет только две императивные нормы: о решении вопроса по съемке фильма и о том что он вступает в силу с момента... Все остальное - это пожелание "а вот не плохо было бы как-то увековечить...Юрий Михайлович, что думаешь?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalker707@lj 2007-03-18 18:08 (ссылка)
	Пожелание начальства - закон для подчинённого. "Бусидо россиянского чиновника". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

d_orlov@lj 2007-03-18 18:14 (ссылка)

Это другой случай. Лужков Путину не подчиненный, поэтому за любые действия Лужкова Путин ответственности не несет. Т.е. Лужков (Шаймиев, Катанандов, Хлопонин и т.д.) действуют на свой страх и риск, но в интересах Центра, если не могут молчаливо послать его подальше. Мерзейшая и опаснейшая ситуация. Младший Кадыров вот на всех скоро положит. И если его примеру последуют еще несколько регионов, то страна начнет расползаться как истлевшая тряпка. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	d_orlov@lj 2007-03-18 18:19 (ссылка)
	Вообще, это уже обычная практика. А насчет самого нарушения, то еще пока рано судить: видели только Указ и ссылку на номер постановления. Этого мало для однозначного вывода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_n@lj 2007-03-18 18:39 (ссылка)
	Формулировки указа и закона достаточно для выводов.((( (Ответить) (Уровень выше)

	glaue2dk@lj 2007-03-19 09:09 (ссылка)
	http://glaue2dk.livejournal.com/113133.html Почаще читайте Конституцию РФ, это полезно хотя бы для вынесения суждений о законности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_n@lj 2007-03-19 11:02 (ссылка)
	Вот там я вам и ответил. Читайте букварь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, я смотрю, glaue2dk@lj 2007-03-19 11:52 (ссылка)

далее физической географии не дошли? О существовании иных частей географии и других видов топонимов Вам неизвестно? Названия городов (хоть это и рукотворные объекты), деревень, сёл, водохранилищ, электростанций и т.п. - это всё топонимы ака "наименования географических объектов". А мат Ваш (заменяющий Вам знания и умение читать, например правила ЖЖ, в который пишете) я стёр. Насчёт букваря - не примеряйте к другим своё больное ("считаются", например, пишется без мягкого знака). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, я смотрю, roman_n@lj 2007-03-19 13:17 (ссылка)
	Мне глубоко по хую под каким предлогом вы удвляете мои коменты. Главное то, что Вы написали хуйню и обосрались. А чо Вам рассказывала географичка в школе меня глубоко не волнует. Читайте матчасть. И, кстати, - мне плеваТ на мягкой знакь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я так и думал, что Вы продолжите glaue2dk@lj 2007-03-19 13:40 (ссылка)

"аргументировать" в разрезе Ваших личных проблем. "мои коменты" Громко сказано для одного комментария, из которого всё содержательное я процитировал в ответе. Названия улиц в топонимике (науке о названиях географических объектов) называются годонимами, они входят в урбанонимы. А свои оригинальные изыскания о том, что улицы не являются географическими объектами, расскажите в сообществе по топонимам. Например, в теме по улицам: http://community.livejournal.com/ru_toponimy/5541.html . Продолжайте сидеть в испачканных штанах, раз Вам это так нравится, и медитировать, что это чужие штаны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я так и думал, что Вы продолжите roman_n@lj 2007-03-19 16:29 (ссылка)

Для законченных мудаков поясняю: 1) Ст. 1. ФЗ "О географических объектах": "...географические объекты - существующие или существовавшие относительно устойчивые, характеризующиеся определенным местоположением целостные образования Земли: материки, океаны, моря, заливы, проливы, острова, горы, реки, озера, ледники, пустыни и иные природные объекты; республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа; города и другие поселения, районы, волости, железнодорожные станции, морские порты, аэропорты и подобные им объекты;" 2)Ст. 3 п. 2 того же закона: "Действие настоящего Федерального закона не распространяется на деятельность в области установления, нормализации, употребления, регистрации, учета и сохранения наименований внеземных тел и расположенных на них объектов, а также объектов, расположенных в городах и других поселениях". Таким образом, улица - не являеться географическим объектом с точки зрения Закона. А Вы, с моей точки зрения, являетесь напыщеным ебланом трущим неудобные каменты. П.С. Отсоси. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Интересная у Вас подпись... antikrylov@lj 2007-03-19 17:25 (ссылка)
	П.С.Отсоси Павел Сергеевич Отсоси?.. Пётр Святославович Отсоси?.. Хм. Нет, не угадать -- судя по фамилии, у Вас, скорее, японские корни. Или грузинские. А в именах японцев и грузин я совсем не разбираюсь... ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная у Вас подпись... roman_n@lj 2007-03-19 17:57 (ссылка)
	Кончно не разбираешься. Ты ж - мудак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Таки грузин! antikrylov@lj 2007-03-19 18:01 (ссылка)
	«КоНЧно» — типично грузинское выражение ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Таки грузин! roman_n@lj 2007-03-19 18:08 (ссылка)
	Точно. Повернис спыной и нагныс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Или латыш?.. antikrylov@lj 2007-03-19 18:15 (ссылка)
	Повернис, хм. Вилис Лацис?.. И как Вас только занесло к русским националистам, всего такого гетерозисно-метисного?.. :-D P.S. Гнев — признак слабости. А дразнят обычно тех, кто ведётся ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	/затягиваясь сигаретой/ roman_n@lj 2007-03-19 18:54 (ссылка)
	Ты не малчык, ты - пропеллер! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Жуткое зрелище... antikrylov@lj 2007-03-19 20:24 (ссылка)
	Представил, как Вас затягивает сигарета (типа, в себя). Что-то вроде такого должно быть (только масштабом чуть меньше): http://www.ibusiness.ru/upload/iblock/c1c233797c3a89d996c17bd176d2c00c.jpg Жуткое, должно быть, зрелище... Бррр!.. :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жуткое зрелище... roman_n@lj 2007-03-20 03:29 (ссылка)
	Стивен Кинг отдыхает.... (Ответить) (Уровень выше)

Ваше пояснение - именно для таких, glaue2dk@lj 2007-03-20 08:56 (ссылка)

как Вы изволили выразиться (или проще - для таких, как Вы). Если ФЗ специально разъясняет в ст.3, что его действие не распространяется на негеографические (например, лунные) и на часть географических (расположенных в городах) объектов, то вторые от этого не перестают быть географическими. Они просто не подпадают под действие этого ФЗ (но не Конституции РФ) - и только. Ступайте и ругайтесь св сообщество топонимистов. Так Боровицкий холм или Кремль - не географический объект? И станция Марк, оказывается, тоже? Как и большинство станций, вообще-то - они же в населённых пунктах расположены?.. "А мужики-то и не знают". ПС. И не предлагайте мне постоянно что-то из Ваших любимых занятий... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	/устало/ roman_n@lj 2007-03-20 09:50 (ссылка)
	До чего ж я тупых ебланов не люблю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: /устало/ kspshnik@lj 2007-03-20 17:13 (ссылка)
	У тебя бисер лишний? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	/улыбаясь/ roman_n@lj 2007-03-20 17:40 (ссылка)
	Как видишь уже закончился.))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваше пояснение - именно для таких, west911@lj 2007-04-19 10:57 (ссылка)

Нет, не так. ФЗ разъясняет, что точно является "географическим объектом" и на какие объекты его действие не распостраняется. Закон не указывает на то, что объекты в городах и поселениях им рассматриваются как "географические объекты", это Вы сами додумываете, ссылаясь на научную классификацию, которая к правовой не имеет отношения. Причины по которым наименование объектов в городах и поселениях не взято в ведение федерации этим специальным (ст.2) законом могут быть различны, но тот факт, что эти объкты 1) упомянуты 2)исключены из урегулированных географических объектов, говорит скорее об отказе их рассматривать как предмет ведения федерации. (Ответить) (Уровень выше)

	doc_mengele@lj 2007-03-18 17:46 (ссылка)
	На указе Путина нет его подписи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	d_orlov@lj 2007-03-18 17:52 (ссылка)
	есть печать канцелярии. Она ставится на всех официальных копиях, которые не подписываются . В канцелярии хранятся подписанные первые экземпляры (Ответить) (Уровень выше)

	d_orlov@lj 2007-03-18 18:06 (ссылка)
	Надо позвонить в любой архитектурный (градостроительный) отдел. Насколько я понял, название присваивается впервые. А это уже не переименование: возможно ничье согласие (или учета мнения) в этом случае не требуется (Ответить)

	agasfer@lj 2007-03-18 19:03 (ссылка)
	Константин, А вы можете четко сформулировать, почему вы против переименования? Я поискал в вашем ЖЖ, но не нашел. (Ответить)

	tessey@lj 2007-03-19 02:20 (ссылка)
	лексика указа самая обычная. любой указ пишется таким образом. (Ответить)

	trushin@lj 2007-03-19 05:16 (ссылка)
	по-моему, ул. бакинских комиссаров ничем не лучше. (Ответить)

	glaue2dk@lj 2007-03-19 09:07 (ссылка)
	http://glaue2dk.livejournal.com/113133.html (Ответить)

	память увековечена и без улицы yuss@lj 2007-03-19 10:19 (ссылка)
	на доме 19 Н.Арбат есть памятная доска... Так что улица, возможно, и московская инициатива. Я не считаю Кадырова ни дьволом ни ангелом, но не хотелось бы чтоб с каждой сменой партий власти начиналась бы вакханалия переименований. Это 1)грузит и 2)практически джезориентирует в городе. (Ответить)