Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-08-11 02:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для чистоты эксперимента
Напишу-ка я ещё раз о Пуссях. Во-первых, тема животрепещущая, во-вторых, мне, как всегда, есть, что сказать.

Эту историю часто сравнивают с делом Бейлиса. Да, сходство есть, но далеко не полное. А мне хочется полного. Так что я решил мысленно перенести события на век назад.

Итак, Российская империя, 1912 год. На троне - миропомазанное величество Николай. Русско-японская война и первая революция уже в прошлом, мировая война пока что за горизонтом. Революционеры - кто по тюрьмам, кто в подполье, кто в эмиграции. Госдума есть, но на парламент походит не более, чем евнух на мужчину. Столыпин повесил энное количество народу, после чего словил в Киеве свою заслуженную пулю, так что сейчас премьерствует Коковцев. Страна празднует юбилей Бородина и готовится ударным трудом встретить 300-летие дома Романовых (а втихомолку травит скабрезные байки про царицу и Распутина). Вокруг такое самодержавие, что хоть отправляй в Париж, в Палату мер и весов.

И тут в ХХСе (том, который тогда стоял на месте нынешнего) появляются несколько причудливо одетых барышень из богемной среды. Допустим, барышни не очень благонравные, имеющие отношение к кокаину и сексуально-половому разврату. Ну а хуле - на дворе как-никак серебряный век, декаданс и всё такое.

Начинают они танцевать и петь, причём в песне просят богородицу прогнать царя. Звучат слова "Долой самодержавие!". Певицы обличают казённое православие, для которого царь (а он тогда вполне официально числился главой церкви) куда важнее Христа. Говорят пару ласковых о тогдашних архиереях, которые были не сильно лучше нынешних.

Поют он это всё на глазах кучки остолбеневших прихожан. Хотят записать ролик, но вспоминают, что видео ещё не изобрели. Так что просто уходят.

Через некоторое время их ловят и готовят показательное судилище. Певицам шьют богохульство и оскорбление величества. Им реально светит каторга.

Так вот, у меня к почтеннейшей публике два вопроса.

Во-первых, какую позицию заняли бы - я не говорю о революционных, радикальных - но хотя бы в либеральных кругах? Пускай сколь угодно умеренных и благонамеренных? Как бы отреагировали черносотенцы - это понятно, а вот остальные? И подвопрос: какую репутацию заслужила бы мало-мальски известная персона, публично потребовавшая для этих барышень суровой кары?

И во-вторых: что сегодня говорилось бы об этой акции в книгах по истории?

(Добавить комментарий)


[info]i_ddragon@lj
2012-08-10 19:41 (ссылка)
Получается, России нужен Столыпин, который перевешает энное количество народа, а потом получит пулю в лоб. Тогда ситуации будут соответствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 19:43 (ссылка)
В пузо, если уж быть совсем точным. Но до Столыпина должна быть первая революция и манифест, а то сходство выйдет неполным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_dirac@lj
2012-08-10 19:43 (ссылка)
вобщем для культурного человека это неприемлимо
но, просто нужно выпустить сейчас, потомучто потом
будет поздно
а настоящим панкам пол года-год это не срок
так, что надо выпускать...
всеравно уже всему конец

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 19:44 (ссылка)
По-моему, уже поздно. Но я сейчас о реакции общественности. Хочу поставить градусник нашей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_dirac@lj
2012-08-10 19:55 (ссылка)
Дебора Хари полтора года
Секс Пистолс года четыре
Игги Поп год
Джим Моррисон условно
Джонни Кеш 8 месяцев три года условно
и так далее
так, что не позно пока...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-08-11 03:59 (ссылка)
за богохульство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adementev@lj
2012-08-10 19:50 (ссылка)
ИМХО, всен было бы примерно также как сейчас.
С той только разницей, что сторонники богемных барышень замочили бы "для порядку" пару жандармов, начальника судебного департамента, ну еще и несколько старух и гимназистов - не с умыслом, а прицепом, потому что просто под бомбу попали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2012-08-11 06:29 (ссылка)
Список старух и гимназистов в студию, замоченных в указанный период (МЕЖДУ революциями).

Список - или балабол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-08-14 13:12 (ссылка)
список не дам, но при взрыве в доме Столыпина были вроде побочные жертвы. Дочь Столыпина точно пострадала, ну и посетителей несколько вроде кбило взрывом. Это между революциями, но еще до убийства. Так что не уверен в точности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2012-08-10 19:50 (ссылка)
Революционеры - кто по тюрьмам, кто в подполье, кто в эмиграции. Госдума есть, но на парламент походит не более, чем евнух на мужчину.

Революционеры — в том числе в Думе, представительство одной только РСДРП в третьей — 19, в четвертой — 15 (в зависимости от того, какая половина 1912 года у нас идёт). Большевиков из них — половина, председательствует Малиновский, в этот же год под протекцией полиции начинает совершенно открыто издаваться Правда, в которой публикуется и Ленин.

В общем, о самодержавии в палату мер и весов сложно говорить, уж всяко не правление Александра III :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 19:53 (ссылка)
Так-то оно так, но что от этой Думы зависело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2012-08-10 20:13 (ссылка)
Если бы ещё и многое зависело, то это уже было бы вообще не самодержавие, а конституционная такая монархия. Самое печальное, что зависело-то от той Думы по больше, чем от нынешней, посмотрите стенографические отчеты, можно с завистью читать. Например, охранка провела обыски и задержания в одной гимназии в Петербурге, на основании обнаружения каких-то неправильных листовок, так учитель от гимназии приходит в Думу, излагает, требует помощи, и Дума направляет запрос и министру внутренних дел, и министру просвещения, и по крайней мере требует разъяснений, и если письменные разъяснения неудовлетворительны, то и самих министров вызывает для отчета, и те приходят. Даже это для нынешней ситуации в общем-то маловообразимо — представьте себе, Фурсенко отчитывается перед Удальцовым.

Ну и экономические вопросы Дума в своем ведении вполне имела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 20:16 (ссылка)
Ну да, но могу же я позволить себе поэтическую гиперболу)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2012-08-10 20:18 (ссылка)
Конечно можете, я же так, в порядке дружеского обсуждения! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2012-08-10 21:20 (ссылка)
Да и вообще, тогдашняя дума не была сборищем клоунов.

Товарищ председателя комиссий о народном образовании в IV-й думе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9%29).
Первый заместитель председателя Комитета по образованию нынешней думы (http://www.komitet8.km.duma.gov.ru/site.xp/051055056.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semargl_bird@lj
2012-08-10 20:10 (ссылка)
1. В целом девы, конечно, вызвали бы сочувствие, но не фанатичное.
Активно защищать их, не замечая в упор других политических процессов, стала бы только часть богемы.
2. В учебниках - ничего.

По сути аналогом дела Бейлиса могло бы стать дело Таисии Осиповой, например. Или вот это: http://tverigrad.ru/publication/selskij-uchitel-v-tverskoj-oblasti-poluchil-8-let-kolonii-strogogo-rezhima-i-3-mln-200-tysyach-shtrafa-za-vzyatku
Но на этих людей передовой общественности почему-то насрать. Наверное, потому что трансляций из зала нету.

З.Ы. Насчёт ТВ Бланки не прав: о Пусси Райот постоянно упоминает РБК и, вероятно, не только они, потому что в моём городе данный вопрос уже бабушки у магазина обсуждают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 20:14 (ссылка)
Об Осиповой тоже не сказать что молчат.

Но всё же, я думаю, тогда даже самая официозная фигура десять раз подумала бы, стоит ли требовать для них наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semargl_bird@lj
2012-08-10 20:20 (ссылка)
Да, в этом вряд ли бы кто стал мараться. Но, видите ли, тогда масс-культура (шоу-бизнес, в частности) была в зачаточном состоянии. А требуют наказания именно представители данного цеха. Как и выступают "доверенными лицами", кстати. Возникает впечатление, что продажность и холуйство - часть их профессионального мастерства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 20:21 (ссылка)
Наши впечатления совпадают(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2012-08-10 21:26 (ссылка)
>>даже самая официозная фигура десять раз подумала бы, стоит ли требовать для них наказания

Вот тут (http://big-generator.livejournal.com/195172.html) о том же самом применительно к канадским реалиям хорошо написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 21:28 (ссылка)
Ну так то Канада, а то РИ. И самое главное: меня больше всего интересует позиция не суда, а общественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-08-10 21:33 (ссылка)
Я думаю, РИ была ближе к Канаде, чем к РФ.
Что касается общественности, то я просто не в курсе, был ли в РИ особый слой придворной интеллигенции. Кто там выполнял роль Михалкова?
А не придворная общественность, наверное, отнеслась бы так же как и нынешняя оппозиционная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bauris@lj
2012-08-11 08:10 (ссылка)
>Кто там выполнял роль Михалкова?

Иловайский, например, мог бы подойти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2012-08-11 15:13 (ссылка)
70 процентов смотрит только Первый канал, Россию и НТВ: на них ничего о процессе над девушками нет.

Между тем, по своему значению и резонансу этот суд равен суду над Димитровым, делу о поджоге Рейхстага. Лицо российской хунты освещается светом международного общественного внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semargl_bird@lj
2012-08-11 17:20 (ссылка)
Международное внимание, безусловно, очень значимо. Но. Дело пуссей могло стать началом широкой, с использованием зарубежных СМИ, кампании по освобождению других политзеков и в целом неправедно осуждённых, однако пока что данный процесс используется успешно властью как отвлекающая обманка. Если брать эффект процесса внутри страны, то мне всё это больше напоминает скандал с Моникой Левински, чем дело Бейлиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeyapp@lj
2012-08-12 18:36 (ссылка)
Ну, то есть, Мадонна, гей-мэр Рейкьявика, германские депутаты и французский министр культуры желают социалистической революции? Если они ее желают, то почему у себя не сделали (или, по крайней мере, не выступили «за»)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-08-18 15:04 (ссылка)
что за бред.
что уже нельзя выступить за революцию в другом государстве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zepete@lj
2012-08-11 19:29 (ссылка)
Не смешите.

Осипову в оккультизме не обвиняли, в отличии от Бейлиса. На роль этого Бейлиса она не тянет.

Сейчас в подобном могут только саентологов обвинить, а пейсатые охраняются не хуже бородатых, у них этим летом тоже за осквернение синагоги на 5 и 6 лет посадили двоих недорослей (http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bonssina6ysentural.html).

Только сейчас подобные "дела Бейлиса" относительно саентологов постоянно происходят, только всем наплевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2012-08-11 02:04 (ссылка)
Хотят записать ролик, но вспоминают, что видео ещё не изобрели. Так что просто уходят.

Уже было кино:) Сняли бы черно-белый немой ролик, что еще больше доставляет.

Марксисты бы написали обширные статьи, где подробно разложили бы по косточками и барышен, и декаденство и кровавую царскую гебню. Но персонажей потребовали бы освободить это да.

Сегодня в учебниках, про это написали бы, что "данные события были признаком глубокого духовного кризиса в Российском общество, о котором предупреждали "Вехи". А барышен проплатила Англия".

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2012-08-11 02:17 (ссылка)
Мне как сейчас пох, так и тогда было бы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-08-11 04:03 (ссылка)
значит ты гавно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-08-11 07:49 (ссылка)
ты гоблин и быдло, это нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-11 02:57 (ссылка)
>что сегодня говорилось бы об этой акции в книгах по истории?

Это зависит от того как сложилась бы их судьба после 17-го года. Если продолжить игру ума, то интересно, оказались бы барышни комиссарами в Наркомпросе и попали бы позже под репрессии?

(Ответить)


[info]bruja_roja@lj
2012-08-11 03:57 (ссылка)
Представила себе, как Мистенгетт приехала бы на гастроли в Москву и Питер и высказывалась бы в поддержку барышень, пела и танцевала бы с надписью Révolte-minou на шёлковых чулках ;) вызывая у моралистов-охранителей баттхерт маль-а-ля-фесс.

А вот кто из тогдашних охранителей больше всего изводился бы на говно как Милонов, кто тыкал бы палкой в фотографию развратной западной звезды?

(Ответить)


[info]letrym@lj
2012-08-11 05:09 (ссылка)
но несколькими годами позже многие верили, что ленин германский шпион. не совсем то же самое, но по цинизму: продолжать поставки пушечного мяса и кого-то ещё сметь обвинять в предательстве, похоже.

(Ответить)

У Толстого приводится много историй
[info]aurfin76@lj
2012-08-11 06:20 (ссылка)
выступления простых русских людей против церкви. Один мужик, прочитав евангелия, отказался принимать присягу и быть солдатом, за что был сослан на каторгу на 10 лет. История наделала много шума в печати, либеральные круги сильно этим возмущались.

Случаи глумления и кощунства в России случались постоянно. Обычно мужики подвыпив заходили в храм и творили разные непотребства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У Толстого приводится много историй
[info]misha_makferson@lj
2012-08-11 08:07 (ссылка)
Ага, "Псаломщик напившись пиян наложил кучу перед иконостасом". Опять же можно вспомнить диссидентов молокан и духоборов. Люди в самом буквальном смысле из народной гущи. Поразмыслив над религиозными вопросами решили, что официальное православие полное говно и Христос в нём умер. Ну прессовали их, причём по взрослому.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У Толстого приводится много историй
[info]supermipter@lj
2012-08-18 15:05 (ссылка)
тот кто Маркса начитавшись отказывался идти в атаку на немецких пролетариев получал по полной, не волнуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2012-08-11 06:34 (ссылка)
Линии разделов прошли бы примерно как сейчас, но численность "социальных баз" изменилась, скажем, больше образованных людей состоят на казенной службе. И появилась "оппозиция двору справа". Она была и тогда, но риторически скрывали, что они оппозиция.

Плюс - у царя-батюшки не было никаких аналогов 1 канала ТВ, так что влияние оппозиций на простой народ было больше, чем властей.

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2012-08-11 08:12 (ссылка)
А я хочу привести аналогию с "а если бы они пошли в мичеть".
"Протестные" кхм, кхм акции в мечетях бывают да. Но выглядят очень, очень брутально :-) Самая известная события ноября-декабря 1979 в Запретной мечети Мекки (самая великая святыня исламского мира, святее просто нету). Там был "адъ,кишки, распидорасило". Только по официальным данным 250 трупов и 400 раненных.

(Ответить)


[info]maxim_379100@lj
2012-08-11 09:23 (ссылка)
тут же штука в чём: с царской каторги запросто можно было вагоном первого класса в Женеву укатить, а из нынешней зоны проблематично. (чуток утрирую, но понятно же)

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2012-08-11 10:01 (ссылка)
Ну, Нилусы всякие застонали бы о грядущем апокалипсисе и о "близ есть при дверех", их аудитория в смазных сапогах, не отягощенная излишним интеллектом, разнесла бы пару аптек и мелочных лавочек с неарийскими фамилиями владельцев - потому как безверие, непочтение к богоданным властям и порча добрых нравов в народишке расходятся от зловредных жЫдоф, руководимых глубоко законспирированным Синедрионом, что известно каждому поцреоту... дотянуться до банков Полякова и Гинцбурга у них, понятно, оказались бы коротки ручонки. Октябристы поставили бы в Думе "на вид" правительству недолжную организацию охраны объекта, всячески уклоняясь от публичного выражения солидарности что с "дрейфусарами", что с "антидрейфусарами" - дабы, с одной стороны, не рассориться без нужды с правительством - они от революции все что хотели, уже получили, и сложившийся статус-кво их устраивал... а с другой, не прослыть поборниками мракобесия и не стать "нерукопожатными" в более широких либеральных кругах. Кадеты витийствовали бы в русле сугубо правозащитном... мол, оправдать этих теруаньдемерикурш не можем, поступок их бестактен и закон ими нарушен... но сейчас же не Средние века, чтоб на костер их волочь! Эсеры оказались бы в сложном положении... они, как-никак, ставку делали на мужичка, а мужичок расейский может и стихийный социалист... но попам гусей, яйца и сало еще таскал исправно; поповская пропаганда в его мозгах над эсеровской возобладала бы однозначно.... так что партия Гершуни-Чернова-Савинкова отмолчалась бы, скорее всего. Социал-демократическая фракция в Думе потребовала бы полного отделения церкви от государства и ликвидации привилегированного положения православия (в каковом вопросе большевики и меньшевики оказались бы полностью солидарны)... но поддержать ее едва ли осмелились бы даже кадеты. Анархисты зафигачили бы сколько-то булыжников - а то и не булыжников... "македонок", например, в разукрашенные витражами окна гундяевок (пардон, синодовок). Вот где-то так, скорее всего, было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-11 16:15 (ссылка)
Пожалуй, самый точный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungfrukaellan@lj
2012-08-11 11:50 (ссылка)
>> Столыпин повесил энное количество народу, после чего словил в Киеве свою заслуженную пулю

Столыпин пули не заслужил и вообще он был великий человек. Повешено было минимум, зато огромное количество людей было убито террористами. Они просто дестабилизировали управление страной, людям жить мешали. А в 1912 в России всё было прекрасно, разворачивался экономический бум.

Что до кругов - революционных и либеральных, то всю неразумность их выступлений против Государя показали дальнейшие события.

А певиц и при царе строго судить не стоило. А вот Сталин показал всем интеллигентам, что такое революция и коммунизм, при нём такие стирались в лагерную пыль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2012-08-11 15:55 (ссылка)
>зато огромное количество людей было убито террористами.

насколько "огромное"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1272369@lj
2012-08-12 11:07 (ссылка)
Столыпин - русский Тюрго, пытался остановить неизбежное.
Советую почитать по теме монографии Аарона Авреха "Столыпин и судьбы реформ в России" и "Крушение третьиюньской системы", это работы признанного специалиста в области истории России в период "третьиюньской монархии", многое станет гораздо понятнее (например его знаментиая фраза про 20 лет спокойствия имеет очень интересный глубинный смысл).
И еще экономический рост, который был в России имел свои оборотные стороны, в частности резкое классовое расслоение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2012-08-11 14:56 (ссылка)
Выслали - в лучшем случае (бабы же не люди, с них спроса нет, так что на каторгу могли и не сослать). Всех родственников бы ото всюду прогнали и предали остракизму. Линия раздела прошла бы примерно также, как сегодня, но в социалистических кругах таких мудаков бы тогда не нашлось. В современных российских учебниках акцию бы не упомянули. Особой репутации персона бы не заслужила, тем паче что мир тогда был довольно-таки имперским и викторианским, а гуманизм и свободомыслие общепризнанным эталоном далеко не являлись ни у нас, ни на просвещённом Западе, ни на угнетённом Востоке - не говоря уж о феминизме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-08-18 15:07 (ссылка)
==Всех родственников бы ото всюду прогнали и предали остракизму. ==
Если бы в РИ мочили родственников, то никакой бы революции в Октябре не было бы.
Что вы бредите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2012-08-18 15:18 (ссылка)
Про "мочили" я ничего не говорил, но Ульяновы сами и были такими родственниками, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maga17@lj
2012-08-11 18:13 (ссылка)
Кстати да. Среди нынешних россиянских левых черносотенцев, охранителей и нацонал патриотов пожалуй 3/4. А может и поболее.

(Ответить)


[info]chelobitnick@lj
2012-08-13 11:23 (ссылка)
1. Думаю, заняли бы позицию похожую на сегодняшних либералов. Типа: "Дуры, но пожалейте, отпустите."
2. какую репутацию заслужила бы мало-мальски известная персона, публично потребовавшая для этих барышень суровой кары?
Думаю, подверглась бы остракизму.
3. что сегодня говорилось бы об этой акции в книгах по истории?
Смотря в каких книгах. Мракобесы бы писали о страшном кощунстве, вызвавшем кару небесную в виде революции, мора, глада.

(Ответить)