(Добавить комментарий)

	r_l@lj 2004-11-03 09:59 (ссылка)
	Марина, а вот эта картинка - она нарочно, чтобы смешно было? Мне было! Еще надо было нарисовать, как в Швейке, половой акт между самураем и гейшей. Было бы еще смешнее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2004-11-03 20:49 (ссылка)
	это ты к чему? причем здесь Хакамада и ее сайт? то, что я пишу здесь - к ней и ее сайту не относится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2004-11-03 22:16 (ссылка)
	вот вы марина и столкнулись с типичным либеральным хихиканьем и стебом, которые, уверяю вас, теперь будет сопровождать все ваши инициативы. Все что вы делаете - всерьез просто никто не воспримет. Либеральные "хиханьки" будут ответом на ваш либеральный же задор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-11-03 23:46 (ссылка)
	А подписаться? Нет, конечно, удобнее анонимно либералом обзываться. Типично консервативный подход? Нет, просто хамство. Марина, прости, пожалуйста, я не ту запись просто прокомментировал. Надо было сюда ткнуть: http://www.livejournal.com/users/abstract2001/148104.html Но вопрос остается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	partaktiv@lj 2004-11-04 00:00 (ссылка)
	Подписываться не хочу. К чему вам мое имя? Я, кстати не обзываюсь. И хамства что-то тоже не вижу. Вот эти вот "хи-хи", "какие они забавные" и прочее "положение с прибором" на серьезные вещи ( при этом - с претензией на иронию) отличает наших либералов. Я просто ткнул вас носом в вашу же лужицу. Если считаете это хамством - простите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-11-04 00:09 (ссылка)
	Вы - дурак? Вы не умеете читать? Запись, которая вызвала у Вас прилив идиотизма, была по ошибке помещена тут. Непонятно? Сколько раз Вам надо повторить, чтобы Вы замолчали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	partaktiv@lj 2004-11-04 00:11 (ссылка)
	Может и дурак, вам виднее, наверное. Я не про конкретную запись, товарищ, я про подход. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-11-04 00:13 (ссылка)
	А, Вы - специалист по веб-дизайну? Именно этот вопрос я обсуждал. Или у Вас органчик в голове? Органчик, да. Либералы мерешатся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	partaktiv@lj 2004-11-04 00:16 (ссылка)
	не в веб-дизайне дело, товарищ. "Органичик, да" - Ну, вам, виднее, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-11-04 00:18 (ссылка)
	"не в веб-дизайне дело, товарищ." О, и в сердцах читаете. С такими талантами можно в цирке большие деньги зарабатывать, а не с серпом и молотом на лбу ходить и левой рукой копеечки просить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	partaktiv@lj 2004-11-04 00:23 (ссылка)
	"С такими талантами можно в цирке большие деньги зарабатывать, а не с серпом и молотом на лбу ходить и левой рукой копеечки просить." Ясно. "Вопросов более не имею"(С) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-11-04 00:26 (ссылка)
	А я и ранее не имел. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: канешна r_l@lj 2004-11-04 00:25 (ссылка)
	Разрешения у безымянной микрофлоры спрашивать? Дурак. (Ответить) (Уровень выше)

russhatter@lj 2004-11-03 10:30 (ссылка)

Простите, Марина, но Вы наступили мне на мозоль.Так что я тут у Вас немножко пошумлю. Постарайтесь воспринять без обид, в порядке, так сказать, рабочей критики. Вы верно упомянули: после Беслана... Так вот. Полтора месяца назад у меня было сильное желание обсудить, а нельзя ли провести коллективную акцию против взяток? Вот такую, как Вы сейчас заявили. И хотя люди, искренне переживающие на личном уровне наличествовали, все же обсудить вопрос на общественном уровне - тогда мне не нашлось с кем. Пришлось обдумывать это дело молча и про себя. Теперь оказывается, что полтора месяца - это срок, за который до жирафа доперло... Хорошо, тогда послушайте, что я тогда же надумал по поводу этой акции; может быть раньше чем еще через полтора месяца до "общественных движений" дойдет хотя бы частично безумность этой заявки. Давайте рассмотрим сходную ситуацию. Предположим, у некоторого количества общественно значимых людей (не дай Бог - на самом-то деле) родственники попадали с диагнозом "инсульт". Они посетили неврологические отделения московских больниц (шок, я Вас уверяю, не на порядок слабее кадров Беслана по телеку) - и выяснили, что с российским здравоохранением происходит что-то не то. (Происходит, происходит, об этом врачи не орут громко только по той причине, что охрипли! Но их не слушают, у прессы есть много других интересных занятий.) Так вот, впечатлительные и слегка истеричные значимые люди вышли из больницы - и хором заорали о недопустимости допущения людей в неврологические клиники Москвы (такое поведение родственников инсультников - не удивительно, оно даже вполне естественно). И - предположим - что их зов был услышан, и акция свершилась, входы в клиники блокировали. Все довольны, справедливость восторжествовала. Заклеймленная машина, в которой происходит "что-то не то", остановлена... Всем хорошо... Кроме маленького процента населения, у кого близкие беспомощно, быстро и скоро погибают от инсультов на дому... Вы скажете, аналогия надумана? А почему, собственно? Вы сами - в нормальной жизни как часто даете взятки? Я вот - практически никогда не даю. Только если припрет... И именно в этот момент я и должен вспомнить про лозунг "жить без взяток"? Чтобы вообще не решать свои проблемы и вечно сидеть, пардон, в жопе, раз она единожды случилась? Кто Вам сказал, что взятки в современном обществе исключительно вредны? Они опасны - да, аморальны - обеими руками ДА! Но во многих ситуациях они представляют собой единственный путь решения проблемы. Чинить общество надо - но так ли?... Неврологические клиники, кстати, очень даже при чем. Именно там я раздавал интенсивно взятки - на моей памяти в последний раз, ради мамы. Ну, а вот теперь Вы с Вашим лозунгом. Собственно, я даже не гневлюсь, я просто хочу им подтереться, вспоминая свои переделки... Подумайте, и снимите Ваш непродуманный лозунг. Все же остальное в Вашей программе - развитие урока гигиены, который, кажется, проводят в 4-ом классе. Начни с себя: чисти зубы по утрам и делай зарядку. А если кто писает в лифте - это позже, когда подрастешь и научишься сам пользоваться туалетной бумагой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

whitebear@lj 2004-11-03 12:14 (ссылка)

Кто Вам сказал, что взятки в современном обществе исключительно вредны? Они опасны - да, аморальны - обеими руками ДА! Но во многих ситуациях они представляют собой единственный путь решения проблемы. Ну я могу такое сказать. Как вообще что-то может быть "опасным, но не вредным"? Ни мне, ни кому-либо из моих многочисленных знакомых ни разу в Израиле не пришлось давать взятку. Вообще. Нет такого. Нет такой культуры. Никому и в голову не приходит. Есть случаи, но они чрезвычайно редки. Правда, взятки случаются на высшем уровне (тоже редко) - подкуп политиков и высших чиновников за очень крупные суммы, но на бытовом уровне их практически нет. И ничего, фунциклирует общество. Может, мы в средневековье живем, а вы в современности - не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

russhatter@lj 2004-11-03 20:37 (ссылка)

Меня всегда удивлял такой подход. Я всю жизнь с ним мирюсь среди своих знакомых и ближайших друзей - но постепенно меня он раздражает все сильнее и сильнее. Я живу в своей стране, и здравохранение моей страны - это моя боль. При чем боль - большая и тяжелая. Настоящая. Я очень уважаю людей, которые в Израиле сделали хорошую врачебную систему. В Вашей стране все так хорошо налажено - Вы теперь и другим рекомендуете. Налажено - без Вас, но для Вас. Действительно, все чудненько. Точно также полицейские в Израиле не берут взяток. Но из этого следует просто то, что Вы некомпетентны обсуждать со мною проблемы, надо ли мне, как автолюбителю, давать взятки в сумасшедшей Москве. А мне по-видимому не имеет ни малейшего смысла описывать Вам, что за социальное явление рассейский гаишник, какие у него корни и почему он тут, блин, стоит, и до каких пор это будет продолжаться. В-общем, делайте свой выбор, перемещайтесь туда, где лучше. И ни о чем не думайте. Как всегда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вся к траве прижатая _v_day_@lj 2004-11-04 00:13 (ссылка)

пионервожатая. Случайному прохожему может подуматься, что здравоохранение вашей страны это только ваша боль. Ничья больше. Но это неправда. А я, как друг правды и брат истины, всегда борюсь с неправдой. Хотя, в данном случае, бороться нужно с невежеством, дорогой соотечественник. Мой истеричный друг, скажите, от того, что вы живете в россии, а ваш оппонент в израиле; от того, что там одни полицейские, а у нас другие, следует ли вывод о том, что оппонент некомпетентен? И если да, то в чем? Нет, может быть, вы лично выросли в какой-то специфической среде, и вы просто не помните о том, что если вы не курица и не несете яиц, о качестве яичницы вы все равно можете судить. Но, следуя вашей логике, чтобы судить о качестве яичницы вам нужно стать курицей. Мне бы и хотелось вам этого искренне пожелать, да, боюсь, таких прекрасных чудес не бывает. Это социальное явление – российский гаишник, такое же социальное явление как вы – жертва. Вы упрекаете оппонента в том, что в израиле все было сделано для него и до него. Вы говорите – действительно, чудесненько. Докладываю вам, дорогой мой, что лично вы хотите, чтобы проблему взяток кто-то решил чудесным образом. Приставил бы к каждому гаишнику еще по гаишнику, или как-то иначе, но решил бы, а вы бы пока постояли в стороне. Так ведь для вас, долбоебов, написано – кончай чувак в подъездах ссать! И не все ли равно какие корни (выдумал-то глупость какую) у российского гаишника, если потворствуете ему именно вы. Если вы не в состоянии отвечать за собственные поступки, быть человеком ответственным и хоть сколько-нибудь содержательным. Пока вы будете ездить по российским дорогам, у нас будут российские гаишники. Привет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Утопил Му-му я, каюсь russhatter@lj 2004-11-04 02:08 (ссылка)

Нет, вот так вот - не пойдет. По-Вашему, значится, я - приватизирую общественую боль, - призываю разговаривать о яичнице - только с курицами, - упрекаю оппонента в том, чего он не делал - ссу в подъездах - размножаю российских гаишников тем, что езжу по дорогам. И все это - я? Это я бомбил Балканы, Я замучил Корвалана И Александра Мирзояна Я планировал убить... Вы, ув. пионервожатая (не знаю Вашего пола, извините), явно квасу перепили, нагудели. Кто за базар отвечать будет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

письмо от Му-му (_v_day_) (Анонимно) 2004-11-04 02:40 (ссылка)

Дорогой Герасим! С горечью осозновая, что твой словарный запас скуден, пишу тебе небольшое письмо, поскольку в твоем лице достойных соперников себе не вижу. Да, Герасим, по-моему ты виноват во всем, что перечислено. И все это ты, и нет тебе прощения. Но только одного я понять не могу, - зачем ты меня, беззащитную собачку своими крестьянскими руками утопил? p.s. что значит "кто за базар отвечать будет"? я и отвечу, естественно. с нетерпением жду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: письмо от Му-му (_v_day_) russhatter@lj 2004-11-04 03:51 (ссылка)
	О,образец красноречия и простодушия! Пишет тебе недостойнейший из Герасимов! Я ни магу тибе четка отвятить, чиво означает "атвичать за базар". Тибя етому далжны были абучать на ВКШ - но, небось, забыли, а типерь уже не найдешь тех инструкторов... Как жалко, что в этой жизни наши путя разменулись! Как это бесповоротно, блин. Творческих успехов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: письмо от Му-му (_v_day_) (Анонимно) 2004-11-04 04:00 (ссылка)
	докладываю второй раз: если нужно "за базар ответить" - пожалуйста, нет проблем. я вас спрашиваю как вам это видится - фехтованием будем заниматься? а то, что пути наши разминулись, так и славно. не хватало еще приличным людям с такими как вы по одному пути идти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: письмо от Му-му (_v_day_) russhatter@lj 2004-11-04 04:03 (ссылка)
	Если хотите серьезнее - Вы нагородили полное ведро ахинеи. Выберите оттуда пару перлов, обсосите их до внятного обвинения - и предъявите к оплате в просушенном виде. За все ведро Вам все равно за неделю не отчитаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: письмо от Му-му (_v_day_) (Анонимно) 2004-11-04 04:48 (ссылка)

герасим, ведро не городят. городят огороды - если вы все еще не в курсе. перлы пока что могу выбирать только ваши, но вам же и придется "их обсасывать до внятного обвинения" (какая связь между обсасыванием и внятным обвинением?). кроме того, если долго что-либо обсасывать, просушенным оно не станет. я не знаю что лично вы обсасывали в своей жизни, но судя по всему, это было трагично и интимно. не думаю, что просушенный вид того, что вы обсасывали бы стал от этого пристойней выглядеть. ведро оставьте себе как подарок, несчастный папуас, не имеющий представления о том, что такое огород. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: письмо от Му-му (_v_day_) russhatter@lj 2004-11-04 05:00 (ссылка)
	Сотрите немедленно... А то весь белый свет узнает, что вы ... , кхм, не умеете писать красиво. :-) (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2004-11-03 19:09 (ссылка)

Вот интересно. Я в этом году столкнулся с тем же (инсультом ближайших родственников), причём дважды. Оба раза - 31-я горбольница Москвы, неврология. Никто взяток не вымогал. Всё было нормально, лечение практически безупречное. Никаких бесланских ужасов. Понимаю, что так не везде. Но также знаю, что многие люди сами всюду лезут с пачкой денег перед собой и убеждённостью, что "все берут, везде берут, без этого никак". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

russhatter@lj 2004-11-03 20:11 (ссылка)

Моя больница была другая. И нет у меня никаких претензий к медперсоналу. Я таким образам старался им и себе помочь, вообще это не взятки были, а помощь. Они работают там, где граница между добром и злом просто теряется, как они там выживают как люди - я вообще не знаю, только вижу, что выживают. А деньги - ничего по сути не меняют, мелочь всякая. Логика "помощи" путанная, "потусторонняя", в нее надо долго и внимательно въезжать, кое-кому из совершено ключевых для лечения людей - я не "помогал" вообще. Вымогание взяток в больнице - такое бывает, но нечасто, и в очень странных комбинациях. Самая мучительная вещь для родственника - дать слишком много денег. Толку в этом нет, только рискуешь успустить своего дорогого человека на тот свет значительно раньше срока. Это Вам не только я могу сказать. Даешь ведь им деньги - не за себя самого, а "просто так"; но когда даешь больше, чем они могут "освоить" - у них ступор возникает. Люди в больницах - на какую-то часть святые. Они работают в постоянном кошмаре, по ним можно изучать психологию людей на передовой. Со здравоохранением творится бред, и если бы не наши чудо люди - разница между больницей и, скажем, тюрьмой была бы куда меньше. Не знаю, как там в Вашем случае. Вполне возможно, Вы там чего-то не поняли, и/или обошлись без Вашего понимания. Инсульты - они разные бывают. Простые случаи - и Слава Богу! Если не сидели днями рядом с неподвижными бабушками, с пролежнями и уходом "по минимуму" без родственников - Ваше счастье. Удачи и здоровья Вам и Вашим близким! Без обиды - если что, пожалуйста! (Ответить) (Уровень выше)

	russhatter@lj 2004-11-03 22:54 (ссылка)
	Как-то пропустил самое главное. В больнице шок вызывает вовсе не обслуживаюший персонал, а сама болезнь человеческая. И вблизи это, поверьте, куда страшнее, чем картинки по телевизору. (Ответить) (Уровень выше)

_v_day_@lj 2004-11-04 00:11 (ссылка)

Вы пишете: «Вы верно упомянули: после Беслана... Так вот. Полтора месяца назад у меня было сильное желание обсудить, а нельзя ли провести коллективную акцию против взяток? Вот такую, как Вы сейчас заявили. И хотя люди, искренне переживающие на личном уровне наличествовали, все же обсудить вопрос на общественном уровне - тогда мне не нашлось с кем…» А теперь вплотную к вашему рассуждению. То, что вы называете «аналогией», - плод воспаленного воображения. Более того, ваш пассаж относительно больницы настолько не к месту, что его критические замечания относительно него невозможно даже сделать вводными к теме мессиджа. Вы говорите о том, что «практически никогда» (!) не даете взяток, разве что, если «припрет». Чтобы, де, не сидеть в «жопе», раз она уж вот так внезапно случилась. Причем единожды. Я хочу вас спросить, что такое «жопа», случившаяся единожды? Вообще, как это бывает? Здесь либо «жопа», либо нет. Случившаяся однажды, эта самая «жопа» становится симптоматичной, и у вас нет никакой гарантии, что она не случится дважды, трижды, четырежды – навсегда. Но смешно-то другое, где вы совершенно определенно называете взятки аморальным делом, и вы обеими руками «ЗА» (то, что они аморальны). Но ваша связь причины со следствием меня просто волнует, потому что ведь дальше, в этом же абзаце вы говорите о том, что во многих ситуациях взятки представляют собой единственный путь решения проблемы. Это вам к слову о том, что ваша «жопа» как беда не приходит одна. Если вы дружите с головой или совестью, скажите, как можно быть обеими руками «ЗА», определить некий инструмент решения проблем как аморальный, но при этом пользоваться данным инструментом? Лозунгом «Начни с себя» вы можете хоть подмышки почесать. В свете того, что вы в вашем мессидже описали, вы определенно продукт/жертва системы. И поскольку вы утверждаете, что знаете, где хорошо, а где плохо, но при этом мало того, что шакальничаете, так еще и отстаиваете свое право на будущее шакальничать, самое время напомнить вам о том, что вы писали в начале. Хочу вам намекнуть, что вам не нашлось с кем обсуждать вопрос на общественном уровне потому, что все остальные, так же как и вы, - люди со всем комплексом заболеваний нашего общества. Так что, товарищ, хочешь, - пой в опере, а хочешь, - брей топором, но вам решительно необходимо посетить курсы личной гигиены, чистить зубы по утрам (и по вечерам), делать зарядку, научиться пользоваться туалетной бумагой, а лучше всего читать русскую классику. А так, вы похожи на пионера, у которого пытаются отобрать пионерский горн. Привет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

russhatter@lj 2004-11-04 01:53 (ссылка)

Ого... Вот так, шел-шел - и попал на пионерский митинг. В своем последнем оправдательном слове, я бы хотел обратить внимание, что в мои задачи не входило строгое и научное обучение публики тому, как надо жить. Для аккуратного академического спора все-таки тема не проходит. Моей задачей было обратить внимание на то, что надо думать и переживать. Особенно - организаторам общественных движений. Моя ассоциация на больницы, положим, не слишком корректна - но от человека с улицы, видящего сии плакаты, можно ожидать куда более отвязную реакцию. И этот человек будет прав - потому что, выслушав, он посылает в задницу, а не его. Собственно, я и не думал проводить фундаментальное исследование на тему "какие бывают взятки". Взял первый попавшийся пример. Но вот пионервожатым перед внедрением лозунга, наверное, неплохо было бы какой-нибудь такой обзорчик почитать... скажите, как можно быть обеими руками «ЗА», определить некий инструмент решения проблем как аморальный, но при этом пользоваться данным инструментом? Ответ - можно. Если Вас удивляет, почему и как... Знаете, Вам не на улицу нужно, а в детский сад, подучиться. А потом - на улицу. И посмотреть, как люди по земле ходят. Они ведь обычно не летают, как у Шагала... случившаяся однажды, эта самая «жопа» становится симптоматичной, и у вас нет никакой гарантии, что она не случится дважды, трижды, четырежды – навсегда. Абсолютно правильно. Нет гарантии нигде и ни на что. Про это даже есть песенка, очень рекомендую. И есть разные способы на это реакции. И нельзя осуждать, нельзя быть судьей. А жопы - приходят все-таки, и от одной из них когда-нибудь я помру. Вы, кажется, не поняли. Я-то как раз давно "начал с себя". Мне вообще, как оказалось, очень легко. Несколько поколений моих предков ценили порядочность выше остального, а если и вступали в сделки с совестью - дали мне знать, где, когда и сколько. Далеко не всем моим друзьям предки сделали такой шикарный подарок, так что я - счастливчик и богач. Я сам много поработал над тем, чтобы неприятности вокруг меня случались бы реже. И вижу, что дальше некоего предела я продвинуться не могу. Они случаются, эти неприятности. А я - не судья тем, кто эти неприятности разруливает. Я только всегда призываю оценивать цену, которую придется за нехороший поступок платить в будущем кому-то. Ассоциацию на больницы, опять же Вы не разобрали. Сначала был разобран абсурдный пример применения той же схемы. Пример - и вправду абсурдный. Интересно только найти его десять отличий от вопроса про взятки - а для этого надо думать. А потом на том же материале была предъявлена претензия уже к конкретной схеме, именно про взятки. И этой схемой я, простите, подтерся. Опять же, неважно, что подтерся я, главное - в том, что это же сделает человек с улицы - и будет прав. За рекомендацию про курсы - спасибо большое, я постараюсь учесть и проработать этот вопрос. И вообще, было приятно, что признали, и разобрали, как своего, как пионер пионера, под пионерским знаменем, не дали пропасть подельнику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от _v_day_ (Анонимно) 2004-11-04 02:42 (ссылка)

Моей задачей было обратить внимание на то, что надо думать и переживать - пишете вы, мой дорогой прожектор перестройки. в свою очередь хочу обратить ваше внимание на то, что, похоже, переживать-то вы и умеете, а вот думать... с этим у вас проблемы. Я-то как раз давно "начал с себя". Мне вообще, как оказалось, очень легко. Несколько поколений моих предков ценили порядочность выше остального, а если и вступали в сделки с совестью - дали мне знать, где, когда и сколько. Далеко не всем моим друзьям предки сделали такой шикарный подарок, так что я - счастливчик и богач. Я сам много поработал над тем, чтобы неприятности вокруг меня случались бы реже. И вижу, что дальше некоего предела я продвинуться не могу. Они случаются, эти неприятности. А я - не судья тем, кто эти неприятности разруливает. Я только всегда призываю оценивать цену, которую придется за нехороший поступок платить в будущем кому-то. у меня есть знакомая, которая любит говорить следующее: порядочность я впитала с молоком матери. на мой скромный вкус, то, что она впитывала с молоком матери было не порядочностью а ядом, потому что выросла она гадюкой. если вы сами "давно начали с себя", то совершенно не понятно, что вы имеете против этой фразы в принципе. так же как я не понимаю вашу фразу о том, что вы призываете оценивать цену. счастливчик и богач, который сам много поработал над тем, чтобы неприятности вокруг случались реже. я сейчас просто разрыдаюсь. не надо мне здесь про пинера пионерского. гусь свинье не товарищ. у вас такой русский, что мне с вами рядом стоять стыдно. учитесь, учитесь, учитесь. ура. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russhatter@lj 2004-11-04 03:31 (ссылка)
	я сейчас просто разрыдаюсь. Ждем-с. В-обшем, нету у Вас методов против Шляпника. С пионерским приветом! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	алаверды (Анонимно) 2004-11-04 03:55 (ссылка)
	так же как у шляпника отсутствуют здравые аргументы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: алаверды russhatter@lj 2004-11-04 04:01 (ссылка)
	С точки зрения Вашего буйного варианта женской логики - полнейшая правда. С этого надо было начинать, я бы сразу признал. Если бы знал, конечно, какая она там у Вас. Но теперь вот, разобрался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: алаверды (Анонимно) 2004-11-04 04:50 (ссылка)
	я с этого и начала, - с того, что вы совершенный идиот, причем упорствующий в своем невежестве. но я не думаю, что после этих слов вам станет существенно легче. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: алаверды russhatter@lj 2004-11-04 04:57 (ссылка)
	Заканчивайте Вашу истерику. Я вам симпатичен чем-то - вот Вы в атаку и пошли. С идиотами так не обходятся. (Ответить) (Уровень выше)

whitebear@lj 2004-11-03 12:09 (ссылка)

Я тут побывал на одной интересной конференции. В частности, было заседание, где важнюки обсуждали проблему коррупции. Вообще-то, Израиль - весьма благополучное в этом смысле место, но вот обсуждали. И сказали примерно то же самое: бороться с коррупцией можно только сочетанием общественного и юридического давления. Одно без другого работает плохо. Бывает так, что назревает общественное недовольство неким видом коррупции (как было лет тридцать назад в Израиле с подарками должностым лицам и как происходит сегодня с политическими назначениями), но само по себе оно недостаточно сильное для искоренения явления. Тогда, уловив тенденцию, в бой должна вступить правоохранительная система и дать юридическую базу. (Ответить)

	ex_axl_koli@lj 2007-02-24 12:10 (ссылка)
	Красивая Вы какая девушка всё-таки... (Ответить)

	ПО ТЕМЕ ex_axl_koli@lj 2007-02-24 12:12 (ссылка)
	Прекрасна Россия тем, что здесь все можно быстро и без проволочек решить сунув кому надо барашка в бумажке. Счастлив я от того, что написал об этом целую книгу. Ну и традиционно: СЛАВА РОСИИ!!! (Ответить)