Вы пишете: «Вы верно упомянули: после Беслана... Так вот. Полтора месяца назад у меня было сильное желание обсудить, а нельзя ли провести коллективную акцию против взяток? Вот такую, как Вы сейчас заявили. И хотя люди, искренне переживающие на личном уровне наличествовали, все же обсудить вопрос на общественном уровне - тогда мне не нашлось с кем…»

А теперь вплотную к вашему рассуждению.

То, что вы называете «аналогией», - плод воспаленного воображения. Более того, ваш пассаж относительно больницы настолько не к месту, что его критические замечания относительно него невозможно даже сделать вводными к теме мессиджа.

Вы говорите о том, что «практически никогда» (!) не даете взяток, разве что, если «припрет». Чтобы, де, не сидеть в «жопе», раз она уж вот так внезапно случилась. Причем единожды. Я хочу вас спросить, что такое «жопа», случившаяся единожды? Вообще, как это бывает? Здесь либо «жопа», либо нет. Случившаяся однажды, эта самая «жопа» становится симптоматичной, и у вас нет никакой гарантии, что она не случится дважды, трижды, четырежды – навсегда.
Но смешно-то другое, где вы совершенно определенно называете взятки аморальным делом, и вы обеими руками «ЗА» (то, что они аморальны). Но ваша связь причины со следствием меня просто волнует, потому что ведь дальше, в этом же абзаце вы говорите о том, что во многих ситуациях взятки представляют собой единственный путь решения проблемы. Это вам к слову о том, что ваша «жопа» как беда не приходит одна. Если вы дружите с головой или совестью, скажите, как можно быть обеими руками «ЗА», определить некий инструмент решения проблем как аморальный, но при этом пользоваться данным инструментом?
Лозунгом «Начни с себя» вы можете хоть подмышки почесать. В свете того, что вы в вашем мессидже описали, вы определенно продукт/жертва системы. И поскольку вы утверждаете, что знаете, где хорошо, а где плохо, но при этом мало того, что шакальничаете, так еще и отстаиваете свое право на будущее шакальничать, самое время напомнить вам о том, что вы писали в начале. Хочу вам намекнуть, что вам не нашлось с кем обсуждать вопрос на общественном уровне потому, что все остальные, так же как и вы, - люди со всем комплексом заболеваний нашего общества.
Так что, товарищ, хочешь, - пой в опере, а хочешь, - брей топором, но вам решительно необходимо посетить курсы личной гигиены, чистить зубы по утрам (и по вечерам), делать зарядку, научиться пользоваться туалетной бумагой, а лучше всего читать русскую классику. А так, вы похожи на пионера, у которого пытаются отобрать пионерский горн.
Привет.

Ого...
Вот так, шел-шел - и попал на пионерский митинг.

В своем последнем оправдательном слове, я бы хотел обратить внимание, что в мои задачи не входило строгое и научное обучение публики тому, как надо жить. Для аккуратного академического спора все-таки тема не проходит. Моей задачей было обратить внимание на то, что надо думать и переживать. Особенно - организаторам общественных движений.

Моя ассоциация на больницы, положим, не слишком корректна - но от человека с улицы, видящего сии плакаты, можно ожидать куда более отвязную реакцию. И этот человек будет прав - потому что, выслушав, он посылает в задницу, а не его.

Собственно, я и не думал проводить фундаментальное исследование на тему "какие бывают взятки". Взял первый попавшийся пример. Но вот пионервожатым перед внедрением лозунга, наверное, неплохо было бы какой-нибудь такой обзорчик почитать...

скажите, как можно быть обеими руками «ЗА», определить некий инструмент решения проблем как аморальный, но при этом пользоваться данным инструментом?
Ответ - можно. Если Вас удивляет, почему и как... Знаете, Вам не на улицу нужно, а в детский сад, подучиться. А потом - на улицу. И посмотреть, как люди по земле ходят. Они ведь обычно не летают, как у Шагала...

случившаяся однажды, эта самая «жопа» становится симптоматичной, и у вас нет никакой гарантии, что она не случится дважды, трижды, четырежды – навсегда.
Абсолютно правильно. Нет гарантии нигде и ни на что. Про это даже есть песенка, очень рекомендую. И есть разные способы на это реакции. И нельзя осуждать, нельзя быть судьей. А жопы - приходят все-таки, и от одной из них когда-нибудь я помру.

Вы, кажется, не поняли. Я-то как раз давно "начал с себя". Мне вообще, как оказалось, очень легко. Несколько поколений моих предков ценили порядочность выше остального, а если и вступали в сделки с совестью - дали мне знать, где, когда и сколько. Далеко не всем моим друзьям предки сделали такой шикарный подарок, так что я - счастливчик и богач. Я сам много поработал над тем, чтобы неприятности вокруг меня случались бы реже. И вижу, что дальше некоего предела я продвинуться не могу. Они случаются, эти неприятности. А я - не судья тем, кто эти неприятности разруливает. Я только всегда призываю оценивать цену, которую придется за нехороший поступок платить в будущем кому-то.

Ассоциацию на больницы, опять же Вы не разобрали. Сначала был разобран абсурдный пример применения той же схемы. Пример - и вправду абсурдный. Интересно только найти его десять отличий от вопроса про взятки - а для этого надо думать.

А потом на том же материале была предъявлена претензия уже к конкретной схеме, именно про взятки. И этой схемой я, простите, подтерся. Опять же, неважно, что подтерся я, главное - в том, что это же сделает человек с улицы - и будет прав.

За рекомендацию про курсы - спасибо большое, я постараюсь учесть и проработать этот вопрос. И вообще, было приятно, что признали, и разобрали, как своего, как пионер пионера, под пионерским знаменем, не дали пропасть подельнику.

Моей задачей было обратить внимание на то, что надо думать и переживать - пишете вы, мой дорогой прожектор перестройки. в свою очередь хочу обратить ваше внимание на то, что, похоже, переживать-то вы и умеете, а вот думать... с этим у вас проблемы.

Я-то как раз давно "начал с себя". Мне вообще, как оказалось, очень легко. Несколько поколений моих предков ценили порядочность выше остального, а если и вступали в сделки с совестью - дали мне знать, где, когда и сколько. Далеко не всем моим друзьям предки сделали такой шикарный подарок, так что я - счастливчик и богач. Я сам много поработал над тем, чтобы неприятности вокруг меня случались бы реже. И вижу, что дальше некоего предела я продвинуться не могу. Они случаются, эти неприятности. А я - не судья тем, кто эти неприятности разруливает. Я только всегда призываю оценивать цену, которую придется за нехороший поступок платить в будущем кому-то.

у меня есть знакомая, которая любит говорить следующее: порядочность я впитала с молоком матери. на мой скромный вкус, то, что она впитывала с молоком матери было не порядочностью а ядом, потому что выросла она гадюкой. если вы сами "давно начали с себя", то совершенно не понятно, что вы имеете против этой фразы в принципе. так же как я не понимаю вашу фразу о том, что вы призываете оценивать цену. счастливчик и богач, который сам много поработал над тем, чтобы неприятности вокруг случались реже. я сейчас просто разрыдаюсь.

не надо мне здесь про пинера пионерского. гусь свинье не товарищ. у вас такой русский, что мне с вами рядом стоять стыдно. учитесь, учитесь, учитесь. ура.

я сейчас просто разрыдаюсь.
Ждем-с.

В-обшем, нету у Вас методов против Шляпника.
С пионерским приветом!

так же как у шляпника отсутствуют здравые аргументы.

С точки зрения Вашего буйного варианта женской логики - полнейшая правда. С этого надо было начинать, я бы сразу признал. Если бы знал, конечно, какая она там у Вас. Но теперь вот, разобрался.

я с этого и начала, - с того, что вы совершенный идиот, причем упорствующий в своем невежестве. но я не думаю, что после этих слов вам станет существенно легче.

Заканчивайте Вашу истерику. Я вам симпатичен чем-то - вот Вы в атаку и пошли. С идиотами так не обходятся.