Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-02-09 20:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миша Вербицкий в РЖ
Тут.

Мишу, как всегда, подводит неразличение логических всяких операторов, кванторов и модальностей.
Вместо возможности - долженствование, вместо "некоторые" - "все", вместо "и" - строгое "или".
А так - совершенно верно.


(Добавить комментарий)


[info]37@lj
2004-02-09 07:17 (ссылка)
Все, что он пишет о программах и компьютерах - в основном чепуха. Чего тут больше: незнания предмета, стеба или какой-то таинственной доктрины, - судить не могу. Но все равно, чепуха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]r_l@lj
2004-02-09 07:23 (ссылка)
"В основном" - это по части чего?
Что наращивание блотвэра - это плохо? Не думаю. Что новые версии ворда не совместимы со старыми, и это - просто хамство свинское? Тоже не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]37@lj
2004-02-09 07:38 (ссылка)
Проблема в том, что распространение устарелых компьютеров поставит жирный крест на прибылях торговцев софтом и железом; и те сопротивляются этому как могут. - ерунда, нет ни жирного креста, ни отчаянного сопротивления. Нет никакого заговора, потому что нет такой опасности, она высосана из пальца.
Ретрокомпьютинг - восстание против этого некрасивого положения вещей, попытка вернуться от конвейера к полумраку средневековой мастерской. - нет никакого восстания. Есть горстка считающая, что лучше быть первым в деревне, какой бы занюханой эта дерквея не была.
В основном, путем писания отвратительно раздувшихся новых и новых версий операционных систем и пакетов, каждая из которых хуже предыдущей; и переделывания всех стандартов под такие, которые гораздо хуже и требуют чудовищных компьютерных ресурсов. - это мз серии что раньше все было лучше. Не вижу повода обсуждать.
Хорошим примером этого является стандарт Юникод, состоящий из всех таблиц шрифтов, зарегистрированный Международной Организацией по Стандартам. - ну и что??? Примером чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]r_l@lj
2004-02-09 07:44 (ссылка)
1. Тут как раз подводят операторы, кванторы и модальности.
2. Это - риторика.
3. Вы не совсем правы. Ранние версии очень многих программ хуже, чем поздние. И в смысле функциональности, и в смысле дружественности, и в смысле вообще права на существование. Примеры навскидку можно привести, причем с цифрами - сколько жрали памяти какие версии icq, в какой из них появились баннеры, какие принципиально новые возможности встроены в последние версии и т.д.
Icq - это просто хрестоматийный пример того, как независимый проект не просто портится, а кардинально портится.
Ср. также последний winamp, за который надо отрывать все.
4. Если я правильно понял религиозный пафос Миши, примером неоправданности нового стандарта. Ну вот как если в стандарт на водку заодно всунуть стандарты всех составляющих, причем принципиально сделать так, чтобы водочный сахар был не таким, как просто сахар пищевой.
По поводу юникода я как раз принципиально не согласен с Мишей, но это, кажется, уже идеология какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]37@lj
2004-02-09 07:57 (ссылка)
Это не риторика а факт. Миша в сущности, призывает к луддизму. То, что можно найти много плохих программ, которые раньше были лучше - трюизм. То же можно сказать и об автомобилях, кофеварках, презервативах, художественной литературе, добродетели и др. вечных ценностях. Есть случаи, но нет тенденции.
Конечному пользователю почти что по барабану, сколько символов в стандарте UNICOD. Но зато ему нравится, что не надо таскаться со всякими жихаревыми.
В общем, перечтя, склоняюсь к тому, что его пафос питается минималистской доктриной. Вольному воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]r_l@lj
2004-02-09 07:59 (ссылка)
Нет, я думаю, есть тенденция все-таки. Другое дело, что и другие тенденции тоже есть, но это уже вне мишиного логического горизонта.
Минимализм и патриархальность, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]37@lj
2004-02-09 08:54 (ссылка)
Угроза не там, где ее ищет Миша. То, что какие-то продукты загнивают - нормальный ход вещей. До тех пор, пока существует то, что называется английским словом diversity, можно не беспокоться. Лишь только возникает безразделная монополия, начинается гниение (примеры известны - Word, IE...). Вот чего надо опасаться. А не картельного заговора major vendors против конечного пользователя, заговора, которого не существует, и, думаю, и существовать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]r_l@lj
2004-02-09 08:58 (ссылка)
Тут я согласен - и именно об этом думал, когда писал комментарий в исходной записи. Логическое квипрокво. Миша сам добровольно себя загнал в софтовую резервацию, и то, что вне резервации происходит, видится ему страшной сказкой.

Но в рельсу бить надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]dinozavr@lj
2004-02-10 00:45 (ссылка)
Я отстрелялся тут. Не знаю, какой уровень экспертных знаний Вы имеете ввиду. Программирую с 1983 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]37@lj
2004-02-10 02:12 (ссылка)
Я не понимаю Ваших проблем. Никто Вас насильно в рай не загоняет, пользуйтесь хоть Роботроном на Зайлоге, вооружившись всей мощью CP-M. Заходите в Митино, на радиорынок, там такую рухлядь отыскать можно. И наслаждайтесь вволю порно в текстовом режиме. А Пентиум-4 оставьте тем развратникаи, которым подавай WYSIWYG. Чтобы быть последовательным, надо отказаться также от туалетной бумаги (газеты, которыми пользовались наши отцы и деды для этой благородной цели, были, однако, бесплатны). CD? Какая чушь, нет ничего лучше магнитофона Комета. И старые носки не выбрасывать, только штопать. А какая была машина Победа! Износу не было, как габардиновому китайскому плащу моего папы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soamo@lj
2004-02-09 07:23 (ссылка)
Даже жалко, что физически не умею Тифарета читать. А то бы почитал.

(Ответить)


[info]trurle@lj
2004-02-09 07:44 (ссылка)
Скажем "нет" неразличению операторов! А так же все на защиту Юникода!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]r_l@lj
2004-02-09 07:45 (ссылка)
На защиту юникода я готов, кстати.
А некоторые - динамят.

(Ответить) (Уровень выше)

кстати
[info]lepin@lj
2004-02-09 10:15 (ссылка)
А нет у вас там на русс.ру-неткульт какой-нибудь rss-ленты анонсов, чтобы свежие апдейты неводов мониторить? А то почтой это уже совершенно невозможно делать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати
[info]r_l@lj
2004-02-09 10:16 (ссылка)
Если можно, завтра напомни мне мылом - спишемся с Ильей и подумаем.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу молчать,
[info]sirin@lj
2004-02-09 13:07 (ссылка)
когда гнобят Юникод. За що? Единственная нормально работающая система. Делал шрифты, знаю на своём опыте. Да и все графические программы, с которыми имел дело, от версии к версии становятся только лучше. И работают прекрасно на том же самом железе. Так что пафос высосан из пальца. А в общем статья хорошая. Так и подмывает согласиться с автором.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу молчать,
[info]r_l@lj
2004-02-09 13:11 (ссылка)
См. выше (или у Миши) - я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)