Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-25 13:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я не протестую, я, к сожалению, понимаю
много чего было - ну, целая тройного уровня кампания про норштейна - денег дайте, уберите кнопки, кто сказал "уберите кнопки" - козлы; или про гибнущие ботсады и еще всякую археологию, да и вообще, стыдно сказать - про синие ведерки, и то было.
И вот сейчас, к примеру - серийные убийцы говорят о безбожии. Там уже никто не виноват, вместе сплетается... Такое уж свойство rss - ты чего-то сказал одно, а рядом кто-то другой ляпнул другое, но оно так срослось, что теперь тебя цитируют по этому поводу, и остается только ждать звонков откуда-то сверху, когда люди, которым несовместимо с жизнью говорить "нет", сообщат тебе, что именно следует сделать. ну или не тебе сообщат, а кому-то более от них зависимому в силу начальственного положения... Не важно. Кто-то что-то кому-то скажет, а ты окажешься как дурак.

Оказалось, что в Сколково надо строить монастырь, а под сурдинку умного делания клепать компьютеры. И вот тут же говорили, что чувства верующих оскорбляли, потом за это же судили, потом судили, да не так, теперь вдруг лишили людей светского языка, за это сразу в лоб - никто, мол, не лишал, само склалось, язык - он завсегда могуч и свят, а как иначе скажешь, и тут же - новый нам для жизни потредобрен язык, без воскресений и теизмов, не оскорбляющий ни разу хранимых в сердце символов безбожия и скептицизма, еще - без тавтологий, без рулад, потребен низкий стиль, чтоб попросту сказать.

Я, к сожалению, всем этим не оскорблен. Но дело в том, что не могу я свое мнение выставить этак по-кантовски, типа - трусы на мачту и смерть всем несогласным. Пусть мнение будет законом для всех... не могу. У меня атеистическое воспитание. Мимо оскорбляющих чувства верующих картин, а также предметов туалета и современного искусства я прохожу, не заметив. Мимо оскорбляющих чувства атеиститов икон, намоленных углов и повсеместных церквей я тоже как-то всё больше прохожу. Я понимаю иногда, что этим равнодушием, наверное, оскорбляю... Раз уж нельзя пройти, не оскорбив.
(c)
[info]zh3l@lj

Вот когда мне говорит мой верующий приятель, что ему трудно ходить по улицам - десяткометровые сиськи, висящие над проспектом, и вообще воинствующие половые органы препятствуют его духовной жизни - я не смеюсь, а понимаю. Ну действительно, скучно и пошло, и в самом деле, препятствует. Он подумать захотел, а тут в морду грязью, нехорошо. - И другой человек, к примеру, мне говорит, что его эти все иконы оскорбляют, а давеча его оскорбил поп в метро - то есть человек идет, а навстречу ему прямо поп, в облачении в этом, и даже не хоронится по углам, не пригибается - прямо так и идет в полный рост, как в психическую атаку. Нет, поп-то еще ладно, но при взгляде на него человеку этому тут же вспоминаются разные обиды от церковников - то они хотят прямо в школе его ребенку лгать в лицо, хотя и другие тоже врут, но тут же - заведомо лгать, тут же особенно оскорбительно, и вообще, он не согласен именно вот на эту ложь, на какую-то другую - согласен, а эта его оскорбляет. И я понимаю - ну в самом деле, человек может сам выбирать, что именно будут лгать его ребенку, и так вот, без спроса - нехорошо, оскорбительно даже, жил себе, никого не трогал - вдруг хрясь - рассказывают о Боге.

Добро бы у себя на заднем дворе, а то прямо посреди метро или, того хуже, посреди науки растопырятся и говорят, прямо во что верят. В само деле, это не принято и неприятно.

По идее, все хорошо на своем месте - а споры идут, потому что быстротекучая социальная жизнь переставляет места, как наперсточник. Вот некто, к примеру, верует и в своем блоге чего-то там плетет заведомо ложное. Он еще полагает, что это он приватно как бы под нос бурчит, а для других это общественная пропаганда. И наоборот, конечно - иной напишет тихо мелким шрифтом, что именно гордость русской литературы Белинский говорил о Христе, а сразу - реакция, как же посмел и что теперь делать, когда прямо в домашний компьютер через невидимый вай-фай проникает вот такое, и спастись нельзя, а если б дети, а если б в ухо.

Наверное, остается по каждому конкретному случаю принимать решения, не возгоняя их до всеобщих принципов, по которым следует равняться самораспинывающимся галактикам. Ну, к примеру, кажется, что те картинки - идиотские, нечего о них говорить - ну и не говоришь. Или - кажется, что какие-то френды заполонили ленту дурацкими кнопками по ничтожному поводу - ну, берешь и отфренживаешь. Или не отфренживаешь, а терпишь - помня о собственных глупостях, которых немало.

Ну вот проект "десакрализации языка" - глупость, конечно, да ведь и не будет ничего, так что против чего же и выступать, а если кого задевает - то можно и выступить, отчего же. На деле это не от большого ума, а просто не привык я воспринимать все эти общественные, ну, процессы - всерьез. для меня, скорее, так, что раз имеется "дело" - ну там памятник какой сносят или возводят, университет какой-то закрывают или неправильно открывают, носят на голове и иных частях тела разнопокрашенные ленты, ведерки... демонстрируют приверженность к какому-то флагу или, напротив того, ненависть к тому же флагу...
то все это почти по определению - дела глупые и неважные, на которые лучше не обращать внимания.

Потому что хороших процессов в обществе, дело такое - не бывает. Раз есть какое-то общественное дело - обязательно дурь и обман вместе с хамством. Иногда при этом говорят слова трогательные, иногда - отчаянные, но дело всегда с душком. Так уж устроено взаимодействие людей.

Это мне так кажется. Наверное, в связи с каким-то... асоциальным прошлым, что ли. Но частным образом, если не возводить свое мнение в закон для всех честных людей, а просто так - я всегда очень благодарен тем, кто не говорит обо всем этом. Вытормаживает общество. Это, опять же, мое мнение - что в приличной голове общественным проблемам не место. Таким вот, вроде протестов или нового языка. Мне интересно совсем противоположное - как люди договариваются на общую работу. К примеру, новое кафе если открыть - полубесплатное, ну, бывает такое, или собраться и лекции какие-то послушать и прочитать. Как вот это делается? Чтобы люди взяли и без скандалов и вранья, все такие разные, пришли бы в одно место, заранее назначенное, не очень опаздывая, и стали бы там не орать, а что-то такое делать, что им представляется полезным. Вот это мне интересно... ну, как сказки про Тридевятое царство.


(Добавить комментарий)


[info]simple_fox@lj
2010-07-25 06:51 (ссылка)
Отличная точка зрения, очень близкая. Но есть "НО". Приведу пример. Во дворе по ночам вылезают тролли и орут на весь двор музыка из радио и мат изо ртов, и после тяжелой работы, взвинченный никак не можешь заснуть. И вроде бы бесполезно звать милиционеров, с вероятностью 99% не приедут. Но, с другой стороны, ежели не начать бороться, так эти тролли подумают, что вокруг все "не против" вот такого вот использования общественного пространства - двора ночью. Последний раз стала закидывать яйцами (свежими, увы, тухлых не держу) орущую машину, не попала, но подействовало. На полиэтиленовые пакеты с водой, реагировали как на развлечение.
Это я все к тому, что когда из школы придет какой-нибудь "поп-психолог" и начнет копаться в моей личной жизни как родителя-воспитателя, уже будет поздно. Разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simple_fox@lj
2010-07-25 06:56 (ссылка)
Да, и есть ли какой-нибудь способ отфрендить идиотическое правительство, не меняя страну проживания? (чемоданы, впрочем, собираю - только дорого это, "два раза переехать - один раз сгореть")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:31 (ссылка)
способа отфрендить правительство не знаю. Но появился блог президента - видно, что работа в этом направлении идёт. Когда появится блог всего правительства поименно, можно будет начать действовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simple_fox@lj
2010-07-25 08:25 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Моё воспитание.
[info]idvik@lj
2010-07-25 07:03 (ссылка)
Моё атеистическое воспитание, заствляло меня говорить в отрочестве ,что я верующий и ходить в церковь. потом покрестится, и думаю возможно навсегда закрыло мне путь в церковь.

По вопросу.
Есть такие секты из достаточно, успешных людей, они тайно делают дело,
и едут целые кортежи, из джипов и мерседесов в детский дом или приют,набитые игрушками, можно увидеть там банкира который с удовольствием чинит нужник, а ведь сначала,ему нужно там все вымыть(жаловался ,что не всегда его корона помещается в туалете).
Некоторые из этих людей ,смеют опять же тайно среди своих сектантов,объявлять,что это и есть их настоящая жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё воспитание.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:31 (ссылка)
вот. это интересные истории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё воспитание.
[info]idvik@lj
2010-07-25 07:49 (ссылка)
Меня очень интересует, полное убеждения людей в эих сектах,основанное на долгом опыте,
Что это надо делать максимально секретно, что неофит должен проходить долгий испытательный срок,иногда год, иначе при нем и слова лишнего не скажут.Иначе все разрушается.
И там да, есть жизнь люди женятся, воцерковляются, венчаются, и со стороны у людей, с которыми они общаются в социуме, часто шок, сошёл с ума, откуда почему, самое сложное.
Жуткий механизм в обществе, когда от человека, требуют объяснять свои поступки, причем ответ,По Совести, Душа не лежит или наоборот, это мне по Душе,часто считается ,либо лживым,либо скрытничаньем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё воспитание.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 08:02 (ссылка)
да, вот как раз история http://community.livejournal.com/social_world/96495.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё воспитание.
[info]idvik@lj
2010-07-25 08:11 (ссылка)
Спасибо за ссылку, я к сожалению замечал ,что тешу иногда непроизвольно свою гордыню,
Ну там говорил, что в деловом предприятие для меня важно в первую очередь, что-бы люди любили друг друга ,хорошо по Совести поступалт по отношению к заказчикам.
Это было плохо и это было хорошо, потому что рождались иногда очень хорошие разговоры,ведь обрыдло многим.

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо
[info]zh3l@lj
2010-07-25 07:03 (ссылка)
Спасибо за понимание и внимание сам вот по клавишам, но чтоб так вот -ни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:31 (ссылка)
оперативно эдак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffg1981@lj
2010-07-25 07:05 (ссылка)
> пришли бы в одно место, заранее назначенное, не очень опаздывая, и стали бы там не орать, а что-то такое делать, что им представляется полезным

Что-то вроде лазера. )
Когерентность начинается с определенного уровня компетентности, great minds think alike, узок круг и все такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:32 (ссылка)
люди, собираясь вместе, порождают толпяные волны, которые и обладают свойствами когерентности. А сами-то люди, они совсем даже не когерентные, и внутри себя не то что к разным видам, а иной раз и к разным родам и семействам относятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]relibor@lj
2010-07-25 07:07 (ссылка)
так ведь это известно: могу копать/могу не копать - свобода выбора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:33 (ссылка)
а вот, к примеру, если кто свободно выбрал свободу - сохраняется ли у него свобода выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]relibor@lj
2010-07-25 09:09 (ссылка)
Я думаю, что нет. Выбор сделан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-26 13:03 (ссылка)
это зависит от конституции человека, некоторые нервические натуры выбирают по сто раз на дню, некоторые оставляют пару дней для хоть каких-нибудь поступков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthin@lj
2010-07-25 07:08 (ссылка)
Что хороших процессов не бывает - это все-таки слишком. Вон, с авиамоделистами сейчас общаюсь - по-моему, прекрасный совершенно процесс в обществе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2010-07-25 07:20 (ссылка)
Ах где найти бы мне тусовку, так чтобы нос мой не торчал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raspak@lj
2010-07-25 07:18 (ссылка)
У вас мысли такие путанные от пьянства или от рождения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:29 (ссылка)
от сих до сих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2010-07-25 07:36 (ссылка)
Значит от рождения. Не верьте Климову - выход есть, и лечение есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 08:00 (ссылка)
О каком Климове вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-07-25 07:23 (ссылка)
Потому что хороших процессов в обществе, дело такое - не бывает. Раз есть какое-то общественное дело - обязательно дурь и обман вместе с хамством. Иногда при этом говорят слова трогательные, иногда - отчаянные, но дело всегда с душком. Так уж устроено взаимодействие людей.
Неужели? Вообще не бывает? Там, где вместе скажем десяток людей - там обязательно "дурь и обман вместе с хамством"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:30 (ссылка)
Обязательно - это когда общий закон.

но, в общем, всегда, если честно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-07-25 07:24 (ссылка)
> в приличной голове общественным проблемам не место

Вы не видите здесь противоречия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:33 (ссылка)
Я вижу тут много противоречий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2010-07-25 07:31 (ссылка)
Другой глобус какой-то совершенно, уж извините...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 07:34 (ссылка)
Ничего страшного. Наступает эра межпланетных путешествий. Кто на дачу едет, кто во Францию, а кто и на другой глобус замахивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2010-07-25 10:44 (ссылка)
нет, не страшно, но удивительно, вроде буквально вчера еще был общий.

Где Вы этих людей встречаете, с борьбой против кнопок, "десакрализацией языка" и прочим?

А по сути да, башня из слоновой кости - наше все (ну на крайний случай, шлем из слоновой кости. И фольга сверху - от инопланетян).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 11:37 (ссылка)
я отвечу корректно, не про другой глобус: у нас разные ленты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2010-07-25 13:05 (ссылка)
извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-07-25 07:45 (ссылка)
иногда хочется вырастить в себе непонимание. чтобы не липло всякое. чтобы не думать всякие чужие и безобразные мыслишки. чтобы не разговаривать с каждым в меру своего понимания его понимания. может оно так и лучше. может тогда и толк будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 08:01 (ссылка)
непонимание - это понимание, что вот этого вот понимать не надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlastiamfree@lj
2010-07-25 09:28 (ссылка)
как в детстве было удивительно, что родители тоже делают это, так и сейчас в ленту смотришь с тягостным недоумением: и ОН тоже отметился на такую-то тему? то есть всерьёз думает о ней?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 09:32 (ссылка)
Задумался над предложением: "Не все родители делают ЭТО". Кажется, это будет посильнее лжеца-критянина.

Гхм. Да. Так вот.

Не все юзеры думают об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlastiamfree@lj
2010-07-25 09:39 (ссылка)
и это прекрасно.
как и искусственное осеменение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-07-25 09:48 (ссылка)
Иногда расслабляешься, вот и начинаешь интересоваться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 09:55 (ссылка)
угу. этак расслабишься, тут прям в глаза...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_blackdog@lj
2010-07-25 10:05 (ссылка)
Во всех "бесплатных кафе", в которые я попадал, людям очень, нет ОЧЕНЬ, нравилось готовить.

(Ответить)

новое кафе если открыть - полубесплатное
[info]wtoroi@lj
2010-07-25 11:27 (ссылка)
..В Саранске торжественно открыли многоэтажное здание управления ФСБ по Мордовии.
«Новое здание— высокое, светлое, с колоннами— стало украшением центра столицы Мордовии,— заявил, перерезая ленточку, глава региона Николай Меркушкин.— Недаром оно построено на месте, где планировалось строительство республиканского театра оперы и балета».
http://www.gzt.ru/topnews/society/-v-saranske-vmesto-teatra-opery-i-baleta-postroili-/314001.html

вот приближаемся в целом, миновав уже мышей, к насекомым. тут вам и карты в руки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: новое кафе если открыть - полубесплатное
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 11:41 (ссылка)
Высокое и светлое - это, конечно, хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2010-07-25 11:48 (ссылка)
Очень хороший текст.
Хотя и неправильный.

(Ответить)


[info]ext_97196@lj
2010-07-25 11:50 (ссылка)
Вашими бы устами...
Нет, когда ломают, то всё-таки больно (хотя при должной неторопливости и разговоре - с чем-то всегда можно и смириться, даже порадоваться за тех, кому полегчало...).
Когда что-то тебе в твоём найденном и составляющем личную сферу уголке мира - навязывают... Тоже, в общем-то, как ни люби ближних и дальних, а - не хорошо. Но - коли не отобьёшься, так где-то что-то ещё отстроишь, и найдутся те, кто помогут.
А вот то, о чём Вы более всего, может, и пишете: отчего даже тогда, когда никто на твой двор не ломится, в твоём огороде не хозяйничает, а просто - у себя во дворе что-то такое строит, чего ты бы строить не стал, а ему - приятно... Вот это отчего так возмущает? не понимаю. Ну, нельзя же, чтобы и до забора - твоё, и за забором - тоже твоё, и везде - твоё, куда только глаз и ухо достанут. Ну, строй тогда себе забор повыше или окоп поглубже, если вдруг так устроен, что всё, отчего другим по соседству хорошо, тебе - смерть.

А ведь бывали времена - не считалось, что человеку нельзя ходить то в синагогу, а то в мечеть, и трусов не надевать, и креста не снимать... (или наоборот?:)) Ну, есть же, к примеру, люди в прошлом, уважаемые одновременно в разных религиях (и даже за пределами оных), нынешние приверженцы которых за разницу в таком уважении головы готовы друг с друга снять?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 12:31 (ссылка)
Главное, чтобы такие люди были и в будущем. Это ведь не автоматом происходит, это каждый раз...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prkrust@lj
2010-07-25 14:18 (ссылка)
Я бы очень хотел в любительском театре в каком-нибудь поучаствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 14:52 (ссылка)
ну, вдруг и сбудется. По идее, как раз через ЖЖ такие вещи должно быть легче отыскивать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2010-07-25 15:10 (ссылка)
Вообще внимание к собственным чувствам индивидуума («почему я, такой нежный, должен на все это смотреть») – завоевание новейшего времени, буквально последних двух веков. Но в современном нашем обществе оно отчего-то смешалось с «нраву моему не препятствуй» и получилось то, что есть: всякий хочет выгнуть окружающую его действительность под себя, в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Т.е. в параллельном мире, где внимание к личным вкусам так же обусловлено эволюцией взглядов, у этого чувства была мощная прививка… кальвинизма, что ли, отчего это естественное желание (сделать все как хочется) немного смиряется совестью.
Поэтому невмешательство и даже невнимание действительно выглядит доблестью: грубо (и ригористически) говоря, человек может вмешиваться в происходящие вокруг события только в одном случае – если при нем кому-то другому делают больно, а если что-то не нравится ему самому (оскорбляет его собственные чувства) – можно отвернуться или зажмуриться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-25 15:21 (ссылка)
да, это именно так. Человек как-то так стал внимательнее к своему эгоизму и теперь столько необходимых людям миров, сколько людей. Ограничивать это - в любом случае временная мера. Видимо, нечто должно выделяться в людях изнутри, и не просто механическое ограничение ("я потерплю его музыку, а он пусть потерпит, как я завожу мотоцикл"), а что-то более существенное. Невнимание тут всего лишь недостаток, который помогает остаться в стороне от склок, в которых нет победителей. Но что следует делать, чтобы не просто отступать в сторону...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-26 13:41 (ссылка)
угу, есть такая "мания" - всё вставлять в свою систему координат. Наковыряет кто-нибудь точку и ты ему спешишь сообщить свой XYZ, а он тебе в ответ на свои три буквы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-26 13:47 (ссылка)
пусть повисит вне системы координат, поболтается и попроветривается

(Ответить) (Уровень выше)