Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-01 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мода на спасение
Ганс Йонас. ГНОСТИЦИЗМ http://psylib.org.ua/books/jonas01/index.htm
"Теперь мы дадим краткий перечень явлений, в которых ориентальная волна проявила себя в эллинистическом мире примерно с начала христианской эры и далее. Это, в основном, следующие: распространение эллинистического иудаизма, и особенно расцвет иудаистской философии в Александрии; распространение вавилонской астрологии и магии, совпавшее с общим ростом фатализма в Западном мире; распространение разнообразных восточных мистических культов в эллинистическо-римском мире и их перерождение в духовные мистические религии; подъем христианства; расцвет гностических движений и великое формирование системы внутри и за пределами христианской структуры; трансцендентальные философии поздней античности, начиная с неопифагорейства и заканчивая неоплатонической школой. Все эти явления, различные сами по себе, в широком смысле взаимодействовали.

...В начале христианской эры и далее на протяжении двух последующих столетий мир восточного Средиземноморья пребывал в глубоком духовном смятении. Происхождение христианства и реакция на его послание доказали очевидность этого смятения, но в действительности они были не единственными. Что касается обстановки, в которой возникло христианство, недавно открытые свитки Мертвого моря оказали значительную поддержку и прежде достаточно четкой точке зрения, что Палестина была охвачена эсхатологическими (т.е. спасительными) движениями и что появление христианской секты было чем угодно, но не изолированным эпизодом.

В разнообразных гностических сектах, которые вскоре начали повсюду появляться в кильватере христианской экспансии, духовный кризис эпохи нашел свое наиболее отчетливое выражение и, так сказать, свое крайнее отображение. Глубокомысленность размышлений, отчасти внутренне провокационная, не уменьшает, но, скорее, усиливает характерную символичность мысли этого возбужденного периода. Перед тем, как свести наше исследование к специфическому феномену гностицизма, мы должны коротко показать основные особенности, которые характеризуют это мышление в целом.

Во-первых, все явления, которые мы отмечали в связи с "ориентальной волной", имеют безусловно религиозную природу; и это, как мы постоянно утверждали, в общем является отличительной характеристикой второй фазы эллинистической культуры. Во-вторых, все эти течения каким-то образом соприкасаются со спасением: общая религия данного периода представляет собой религию спасения. В-третьих, все они служат выражением представлений о безусловно запредельном (т.е. надмирном) Боге и, в связи с этим, столь же запредельных и потусторонних представлений о целях спасения. Наконец, они закрепили радикальный дуализм царств бытия – Бога и мира, духа и материи, души и тела, света и тьмы, добра и зла, жизни и смерти – и, следовательно, чрезмерную поляризацию существования, действующую не только на человека, но и на реальность в целом: общей религией данного периода являлась дуалистическая трансцендентная религия спасения.

...Отцы Церкви рассматривали гностицизм как по существу христианскую ересь и ограничивали свою критику и опровержения системами, которые пустили ростки из духа христианства (напр., система Валентина) или каким-то образом включили и адаптировали фигуру Христа к своим разнородным учениям (напр., фригийские наассены); так как общие иудаистские истоки были в достаточной степени близки им, было легко почувствовать, как эти учения конкурируют с христианской вестью и искажают ее (напр., в случае с Симоном Волхвом). Современные исследования постепенно расширили эту традиционную сферу, доказав существование до-христианского иудаистического и эллинистического языческого гностицизма, когда стали известны мандейские источники, наиболее впечатляющий пример восточного гностицизма за пределами эллинистической орбиты, и другой новый материал. Наконец, если мы возьмем критерием не столь специфический лейтмотив, как "знание", а наличие дуалистически-акосмического* духа вообще, религия Мани тоже должна быть классифицирована как гностическая.

...И хотя связь между верой и знанием (pistis и gnosis) стала главным вопросом, из-за которого Церковь разделилась на гностических еретиков и ортодоксов, это не современный вопрос о вере и разуме, с которым мы знакомы; "знание" гностиков, которому в восхвалении или порицании противостояла простая христианская вера, было нерациональным. Гносис означал по преимуществу знание Бога, и из того, что мы говорили о полной запредельности божества, следует, что "знание Бога" является знанием чего-то реально непознаваемого, и потому не является естественным состоянием. Его объекты включают все, что принадлежит божественной сфере бытия, а именно порядок и историю высших миров, и то, что вытекает из этого, а именно спасение человечества. С объектами такого рода познание как ментальное действие в значительной степени отлично от рационального познания в философии.

...Настоящее стремление к теоретизированию обнаружилось в более высоком типе гностического умозрения, подтверждением чего являются труды Отцов ранней Церкви; это и привело Адольфа фон Гарнака к его известному утверждению, что гностицизм был "острой эллинизацией христианства", в то время как более медленная и более размеренная эволюция ортодоксальной теологии была представлена как "хроническая эллинизация".

...Еще полуправда Гарнака отражает явление, которое является как неизбежным уделом новой ориентальной мудрости, так и его изначальной сущностью: явление, названное Шпенглером "псевдоморфозой", о котором мы ранее упоминали. Если какое-либо кристаллическое вещество заполняет полость в геологическом пласте, оно формирует стенки полости таким образом, что последние повторяют его кристаллическую структуру, что вводит в заблуждение исследователя при кристаллографическом анализе без тщательного химического исследования. Подобное образование называется в минералогии "псевдоморфозом". Вдохновленный интуицией, которая его отличала, Шпенглер, дилетант в этой области, разглядел подобную ситуацию в рассматриваемом периоде и доказал, что опознание этого явления должно управлять пониманием всех его проявлений. По его мнению, распад греческой мысли является более старым кристаллом в сравнении, восточная мысль – новой субстанцией, заполнившей форму. Наблюдение Шпенглера в пределах широкой исторической перспективы является блестящим вкладом в диагностику исторической ситуации и, если используется с толком, то может значительно помочь нашему пониманию.

...Другой группой более поздних источников манихейской религии этого времени в ее восточной форме явились так называемые турфанские фрагменты на персидском и тюркском, найденные при исследовании оазиса Турфан в китайской части Туркестана в начале этого столетия; к ним должны быть добавлены китайские тексты, также найденные в Туркестане, свиток гимнов и трактат, названные по имени их открывателя и издателя Пеллио (Пейо). Эти документы – также еще не изданные полностью – являются доказательством расцвета гностической религии в столь отдаленном регионе, как Центральная Азия.

...Цель гностических устремлений – освобождение "внутреннего человека" из оков мира и возвращение его к изначальному царству света. ...Носитель откровения является вестником из мира света, который проходит сквозь преграды между сферами, перехитрив архонтов, пробуждает дух от земного сна и передает ему "извне" спасительное знание. Миссия этого запредельного спасителя начинается еще до сотворения мира (после падения божественного элемента, предшествовавшего творению) и движется параллельно его истории. Знание, таким образом, продукт откровения, и несмотря на то, что может называться просто "знанием Бога", включает в себя всю совокупность гностического мифа о Боге, человеке и мире; то есть знание несет в себе элементы теоретической системы. В практическом плане оно является преимущественно "познанием пути", а именно пути души за пределы мира, охватывающего сакраментальные и магические приготовления к ее будущему восхождению, таинственные имена и формулы, способствующие проходу через каждую сферу. Наделенная гносисом, душа после смерти идет вверх, оставляя позади сферы своего физического "облачения". Таким образом дух, освобожденный от чуждых ему влияний, достигает Бога за пределами мира и воссоединяется с божественной субстанцией.

...в духе противоречия, гностический взгляд рассматривает Змия и его роль в побуждении Евы вкусить от древа. По многим причинам, не последней из которых было замечание о "познании", библейская повесть имела сильную привлекательность для гностиков. С тех пор змий, который убедил Адама и Еву вкусить плод познания и таким образом ослушаться Творца, перешел в целую группу систем, представляя "пневматическое" начало из-за своего противодействия замыслам Демиурга, и потому смог стать не менее чем символом сил искупления, в то время как библейский Бог был разжалован до символа космического угнетения. Действительно, некоторые гностические секты взяли свое имя от змия ("офиты" – от греч. ophis, змий; "наассены" – от древнеевр. nahas – группы, в целом обозначенной как "офитическая"); и эта позиция змия опирается на смелую аллегоризацию библейского текста. Это – версия, найденная в офитическом резюме Иринея (I. 30. 7): надмирная Мать, София-Пруникос, пытаясь воспрепятствовать творческой деятельности своего сына-отступника Ялдаваофа, посылает змия "обольстить Адама и Еву, чтобы разрушить власть Ялдаваофа". План достиг цели, оба вкусили от древа, "от которого Бог [т.е. Демиург] запретил им вкушать. Но когда они вкусили, они познали запредельную власть и отвернулись от своих создателей". Это первый успех запредельного начала, противостоящего мирскому, жизненно заинтересованному в предохранении знания от человека как внутренне-мирового залога Жизни: деяние змия отмечает начало всего гносиса на земле, которое таким образом посредством своего источника запечатлелось как противное миру и его Богу и в действительности как форма бунта.

...Ператы последовательно и с большим размахом проводили эту линию, даже не пытаясь уклониться от рассмотрения исторического Иисуса как определенного воплощения "главного змия", т.е. змия из Рая, понимаемого как принцип (см. ниже). В барбело-гностическом (не офитическом) Апокрифе Иоанна это отождествление, сделавшееся почти незаметным по ходу изложения, чуть не ускользает, играя на разнице между "древом жизни" и "древом познания добра и зла": позднее Христос, действительно, заставил человека вкусить против заповеди Архонта, тогда как змий, действуя в связи с другим деревом и отождествляемый с Ялдаваофом, сохранил свою традиционную роль развратителя (это звучит не слишком убедительно в ответе на удивленный вопрос апостола: "Христос, а не змий ли научил ее?"). Таким образом, при избежании слияния образов часть функций змия переходит ко Христу. Валентиниане, с другой стороны, хотя и не включали Иисуса в действие в Раю, провели аллегорическую параллель между ним и плодом с дерева: будучи прибитым к "древесине", он "стал Плодом Знания Отца, который не принес, однако, погибели тем, кто съел его" (Евангелие Истины, 18. 25 f.). Либо отрицание просто противополагает новые события старым (вслед за Св. Павлом), либо используется, чтобы исправить Книгу Бытия, – вопрос в этом случае остается нерешенным. Но последнее проясняет очень многие распространенные случаи в гностической манере (ср. повторяющееся грубоватое "не как сказал Моисей" в Апокрифе Иоанна).

Во времена Мани (третий век) гностическая интерпретация истории Рая и связь Иисуса с ним стала настолько прочной, что он просто смог поставить Иисуса на место змия без упоминания о последнем: "Он поднял его [Адама] и заставил вкусить от древа жизни" (см. выше). То, что было однажды сознательной смелостью аллегории, стало независимым мифом, который мог использоваться без ссылок на первоначальную модель (и, возможно, даже и без воспоминания о ней). Вероятно, революционное происхождение мотива забылось уже на этом этапе. Становится возможным показать, что, в отличие от аллегорий стоиков или синкретической литературы в целом, гностическая аллегория как таковая стала источником новой мифологии: это революционное средство выражения появляется вопреки коренившейся традиции, и так как оно стремится к ниспровержению последней, принцип этой аллегории должен быть парадоксальным и не согласованным.

...Двойник Спасителя является, как мы уже видели, только специфическим теологическим представлением идеи, принадлежащей учению о человеке в общем и обозначаемой понятием Я или Самого Себя (Self). В этом понятии мы можем различить, возможно, глубочайший вклад персидской религии в гностицизм и в историю религии вообще. Понятию Авесты daena ориенталист Бартоломе (Bartholomae) приписывает следующие значения: "1. Религия. 2. Внутренняя сущность, духовное я, индивидуальность; нередко труднопереводимое". В манихейских фрагментах из Турфана используется другое персидское слово, grev, которое можно перевести даже как "я" или "эго". Оно обозначает метафизическое существо человека, запредельного и подлинного субъекта спасения, не идентичного эмпирической душе. В китайском манихейском трактате, переведенном Пеллио (Пейо), она называется "светящимся естеством", "нашим изначальным светящимся естеством" или "внутренним естеством", которое напоминает "внутреннего человека" Св. Павла; манихейский гимн называет его "живым я" или "светящимся я". Мандейский Мана выражает ту же самую идею и делает особенно отчетливой тождественность этого внутреннего начала и высочайшей божественности; "Мана" – имя надмирной Силы Света, первого божества, и в то же самое время – имя для запредельного внемирового центра индивидуального эго. Подобная идентичность выражена в использовании наассенами имени "Человек" или "Адам" для высшего Бога и для его скрытого двойника.

В Новом Завете, особенно у Св. Павла, это запредельное начало человеческой души называется "духом" (пневмой), "духом в нас", "внутренним человеком", с эсхатологической точки зрения – "новым человеком". Замечательно, что Св. Павел, писавший на греческом и, разумеется, не пренебрегавший греческой терминологической традицией, никогда не использует в этой связи термин "психе" (душа), которым до того времени орфики и Платон обозначали пребывающее в на божественное начало. Напротив, он противопоставляет, как делали и после него писавшие по-гречески гностики, "душу" и "дух", "психического человека" и "пневматического человека". Очевидно, греческое значение слова психе, при всех его достоинствах, не способствовало выражению новой концепции начала, выходящего за пределы всех природных и космических ассоциаций, присущих этому греческому понятию. Термин пневма в греческом гностицизме служит эквивалентом выражения духовного "я", для которой в греческом, подобно другим восточным языкам, не нашлось собственного слова.

...Сатурнин, опуская Энною или любое подобное женское начало, просто учил, согласно Иринею, что "один непознанный Отец сотворил ангелов, архангелов, силы и власти. Однако мир и все в нем сущее сотворили семь определенных ангелов, и человек также представляет собой творение ангелов", для которых иудейский Бог – единственный. Этих ангелов он описывает, в свою очередь, как плохих ремесленников и как мятежников. Христос пришел низложить Бога иудеев. Кроме этих ангелов, как определенную точку зрения Сатурнин также допускает дьявола, который "является ангелом, врагом этих ангелов и Богом иудеев" – род частной вражды в лагере низших сил (цит. соч. 24.1-2).

...Подобные формулы, которых существует множество, убедительно выражают доверие гностическому избраннику и его беспредельное презрение к низшим силам, даже если они и являются правителями мира. Это не исключает смерти, восприятие которой мы с интересом находим смешанным со смелой провокацией. Главной заботой души представляется уход от ужасных архонтов, и, чем встретить их лицом к лицу, она предпочтет, если сможет, ускользнуть от них незамеченной. Соответственно, в определении цели таинств иногда говорится о необходимости придания душам в их последующем восхождении невидимости для архонтов, которые могли бы преградить им путь, особенно для главного, который в роли судьи мог бы сделать их ответственными за их деяния перед его законом. Так как главным пунктом этого закона является "справедливость", то у гностиков, подразумевающих уход от его санкций (часть общей антиномичной позиции), такое представление выражает отречение от ветхозаветного Бога в его моральных заповедях. Мы еще вернемся к данному субъекту в связи с гностической свободой нравов; вскоре обнаружится и связь с противопоставлением закона и любви у Павла.

...В самой краткой формулировке евангелие Маркиона было евангелием "другого, всеблагого Бога, Отца Иисуса Христа, который спас из тяжких оков вечную жизнь несчастного человечества, которое не было ему родным". Представление об отсутствии родственных связей между истинным Богом и миром сформировано гностицизмом в целом: но представление Маркиона о том, что Он чужой даже для объектов Его спасения, что люди даже по своей душе или духу для Него – инородцы, является полностью его собственным. Это действительно сводит на нет один из основных принципов гностической религии, гласящий, люди чужие в этом мире, что их возвращение в божественную сферу – это возвращение домой, и что спасая человечество высший Бог спасает Самого Себя. Согласно же Мариону, человек в своей завершенной форме, подобно всей природе, является творением мирового Демиурга и, до пришествия Христа, его законной и неограниченной собственностью. Поэтому "естественно", что ни одна его часть не чужда этому миру, пока человек, как и все сотворенное, остается для Всеблагого Бога чем-то совершенно инородным. Богу нет смысла спасаться из мира, и в связи этим как-то вмешиваться в его существование; утрачивают смысл и гностического рассуждения том, что в процессе творения какие-то Его эманации оказались вовлеченными в мир по причине отступничества или невежества. Следовательно, никакой генеалогии или истории, которая бы связывала Демиурга со Всеблагим Богом, нет. Первый является божественностью в действии, обнажающей свою сущность в сотворенной ею вселенной, и выступает антитезой Всеблагому Богу даже не как зло, а "просто так". Однако, столь несимпатично обрисованный, он становится Князем Тьмы. В разработке антитезы между этими двумя Богами, с одной стороны, и разработке значения спасения через Христа, с другой стороны, состоит оригинальность учения Маркиона.

...Только это не отменяет спасения, которое несет Христос и которое внекосмично по своей природе: оно не изменяет ход мировых событий в лучшую сторону; в сущности, оно изменяет только перспективу будущей жизни спасенной души и, через обретение веры в это будущее – духовные условия ее нынешнего существования, ориентируя ее на уход из мира – т.е. на окончательное саморазрушение. В оставшееся им время пребывания на земле поведение верующих определялось не столько положительной заботой о святой жизни, сколько отрицательной – об уменьшении соприкосновений с владением Творца (см. ниже). Грядущее блаженство можно приблизить здесь только верой, и вера в действительности является лишь формой, которая позволяет воплотиться божественному дару, принесенному Христом, через отказ от того, от чего можно отказаться: те, кто остались под властью Творца, поступили так по своему выбору.

...Что касается человека, то отношение к нему этого другого Бога ничем не обусловлено и поэтому является актом чистого прощения. Здесь Маркион вновь по-своему трактует антитезу Павла: антитезу "прощения, даваемого даром", и "оправдания делами". Это даваемое людям даром прощение служит одним из столпов христианской религии; но если у Павла "даром" означает "перед лицом человеческой вины и несовершенства", т.е. в отсутствие каких-либо человеческих заслуг, то у Маркиона оно означает "перед лицом взаимной инаковости", т.е. ввиду отсутствия каких-либо связей. В данном случае не действуют ни ответственность, ни отеческая привязанность творца к его созданиям, ни описываемый гностической традицией феномен включенности Всеблагого Бога в в судьбу душ (и мира) в связи с описанными ранее генеалогическими отношениями; так что для Него нет ничего, что бы он мог вновь открыть или восстановить. Наконец, в отсутствие предшествующих деяний невозможно говорить о прощении и примирении: если люди прежде и грешили, то они определенно не могли грешить против Него. Данный пункт представляет собой первую истинную взаимосвязь между этим Богом и творениями, не его собственными, созданными через акт прощения без прошлого, и отношение обретает полноту в этом виде. Христианский читатель задумается, что же здесь делает христианское понятие о божественной любви и милосердии. Призыв к раскаянию, опасность осуждения, страх и трепет, искупление вины – все эти составляющие христианского послания исключены. Но здесь можно отметить, что пока Маркион упразднял парадокс Павла о Боге, который справедлив и благ и пред лицом которого человек – все еще провинившийся возлюбленный, он все более подчеркивал парадоксальность прощения, даваемого непостижимо, беззаботно, без предварительных условий и подготовки к нему – неизменное таинство божественной благодати как таковой. По этой причине Маркион должен считаться одним из великих поборников парадоксальной религии.

...Валентин, основатель школы, родился в Египте и получил образование в Александрии; он учился в Риме между 135 и 160 гг. н.э. Он – только один из гностиков, имевших целый ряд известных последователей, из которых наиболее значительными были Птолемей и Марк. Они сами были главами школ и пропагандистами своих собственных версий валентинианской доктрины. ...Что касается ответвлений, о которых мы упомянули, мы слышим об анатолийской ветви, известной нам главным образом по фрагментам из Феодота, кроме того, о более полно документированной италийской ветви, к которой принадлежал Птолемей, очевидно, самый известный из основателей системы.

...Пневма пребывает в мире для того, чтобы обрести там окончательную форму, позволяющую получить конечное "просвещение" через гносис. Это – тайное оружие, которое Мать держала в уме при демиургическом творении. Сам гносис в конечном счете был принесен уже достаточно подготовленному человечеству Иисусом, объединенным с Христом, сошедшим в Иисуса-человека при его крещении в Иордане и отделившимся от него перед его страстями, так что Смерть была обманута. Страдание смертного Иисуса не что иное, как хитрость. Истинная "страсть" была докосмической страстью высшей и низшей Софии, и она была тем, что сделало спасение необходимым, а не тем, что принесло спасение. Не было даже "изначального греха" человека, вины человеческой души: взамен этого существовала до-временная вина Эона, божественный переворот, искупление которого потребовало сотворения мира и человека, Так, мир, неведомый его непосредственному творцу, явился на благо спасения, а не спасение на благо того, что случилось при творении и с творением. И действительным объектом спасения является божество как таковое, а его темой – божественное единство.

...Когда пять ангелов увидели Свет Господа оскверненным, они попросили Вестника Благих Вестей, Мать Света и Живого Духа послать кого-нибудь к этому первому творению освободить и спасти его, открыть ему знание и справедливость, и освободить его от демонов. И они послали Иисуса. Светозарный Иисус достиг невинного Адама... Далее следует сцена, полный текст которой приводится на с. 86. Иисус здесь – Бог, миссией которого является дать человеку откровение, отдельная ипостась или эманация Вестника, чья миссия подчинена Свету вообще и предваряется творением человека. То, что он тот, кто заставил Адама вкусить от Древа Познания, объясняет христианское обвинение манихеев в том, что они приравнивали Христа к змию в Раю. Содержание его откровения, учение о "его Сути, брошенной во вне", требует комментария. Оно выражает другой аспект божественной фигуры: помимо того, что Иисус – исток всей откровенческой деятельности в истории человечества, он является олицетворением Света, смешанного с материей; то есть он – страдающая форма Изначального Человека.

Эта оригинальная и проникновенная интерпретация фигуры Христа была важной частью манихейского вероучения, и она была известна как учение о Jesus patibilis, "страдающем Иисусе", который "повешен на каждом дереве", "служит границей каждому блюду", "каждый день рождается, страдает и умирает". Он рассеян по всему творению, но его наиболее истинной сферой и воплощением представляется растительный мир, то есть наиболее пассивная и единственно невинная форма жизни. Еще в то же самое время в активной стороне своей природы он есть надмирный Нус, пришедший свыше, который освобождает эту плененную субстанцию и постоянно до конца мира собирает ее, т.е. себя, из физического рассеяния.

Откровение Иисуса Адаму включает предостережение против приближения Евы. Адам вначале внимает ему, но позднее демоны соблазняют его, и так начинается цепь размножения, временное увековечение царства Тьмы. Это делает необходимой временную историю откровения, которая, периодически повторяясь, приводит через Будду, Зороастра и исторического Иисуса к самому Мани и в сущности просто снова и снова воспроизводит изначальное откровение Светозарного Иисуса, согласованное с историческим прогрессом религиозного понимания.

...Гностики были первыми умозрительными "теологами" в новой эпохе религии, вытеснившей классическую античность.

Два типа системы, названные здесь для краткости (и без излишней передачи теории действительной генетике) иранским и сирийским, развивались, чтобы объяснить по существу такие же факты смещенной метафизической ситуации – оба "дуалистические" в том, что касается их общего итога: существующего разрыва между Богом и миром, миром и человеком, духом и плотью. Иранский тип, в гностической переделке зороастрийского учения начинающий с дуализма двух противоположных начал, главным образом объясняет, как изначальная Тьма поглотила элементы Света: т.е. он описывает мировую драму как войну с переменным успехом и описывает божественный рок, для которого человек является частью, а мир – невольным результатом, с точки зрения смешения и несмешения, плена и освобождения. Сирийский тип берет на себя более честолюбивую задачу установления происхождения от одного неразделенного источника бытия дуализма как такового и последующего затруднительного положения божества в системе творения, – посредством генеалогии персонифицированного божества утверждает развитие от одного к другому, описывает развивающееся затемнение изначального Света в категориях вины, ошибки и неудачи. Эта внутренне-божественная "эволюция" заканчивается в упадке полным самоотчуждением, которое и является этим миром.

....Валентинианская и манихейская системы служат примером этих двух типов.

...Таким образом, тьма мира обозначает не только бытие, чуждое Богу и лишенное его света, но также бытие силы, отчужденной от Бога. Короче говоря, оно обозначает в конечном счете духовное, не просто физическое явление, и парадоксальным путем гностический космос есть теологическая сущность, как и у стоиков. Соответственно, мир имеет свой собственный дух, его Бог – князь этого мира.

С точки зрения античности это не просто странный взгляд, но явное богохульство, и где бы оно ни выражалось, оно характеризуется как таковое – как святотатственное отношение, к которому способна только глубоко нерелигиозная и нечестивая душа. Трактат Плотина "Против гностиков" (Энн. II. 9) – красноречивое доказательство этой реакции.
"Отрицая славу этого творения и этой земли, они делают вид, что для них была создана новая земля, к которой они уходят отсюда [гл. 5]. Они порицают это Все... и порочат его правителя, и отождествляют Демиурга с Душой, и приписывают ему те же страсти, как и у определенных душ [гл. 6]. Следует указать им, если только они будут благодарны принять указание, относящееся к природе этого, поскольку они отказываются и легкомысленно клевещут на вещи, которые заслуживают чести [гл. 8]. Этот космос также от Бога и смотрит на него [гл. 9].
Затем он, который порицает природу космоса, сам до конца не осознает, что делает и куда ведет его подобная наглость [гл. 13]. Кроме того, нельзя сделаться хорошим через презрение к миру, к его богам и прочему прекрасному, что есть в нем... Разве благочестиво утверждать, что Промысл не проникает в здешний мир, и вообще повсюду?.. Кто из вас, высокомерных дураков, может похвастаться таким разумным и прекрасным устройством, как эта вселенная?" [гл. 16]

...Никогда прежде или после не возникало подобной пропасти между человеком и миром, между жизнью и породившим ее, и подобное чувство космического одиночества, заброшенности и своего запредельного превосходства не удерживалось в человеческом сознании.

..Гностицизм, напротив, перемещает человека, в силу его принадлежности к иной сфере, из его ложного мира, который теперь не что иное, как пустой "мир", и противопоставляет его всеобщности этого мира как нечто абсолютно отличное от него. Не говоря уже о вспомогательных внешних наслоениях, навязанных миром, человек по своей внутренней природе внекосмичен; точно так же и весь мир без исключения ему чужд. Там, где, в конечном счете, существует различие в происхождении, не может быть родства ни со всей вселенной, ни с любой ее частью. Истинное Я человека родственно только другим человеческим Я, погруженным в мир, – и запредельному Богу, с которым неземной центр Я может входить в контакт. Этот Бог должен быть акосмичен, т.е. внекосмичен, потому что космос для Я стал чужим царством. Здесь мы можем различить глубокую связь, которая существует между открытием человеческого Я, деспиритуализацией мира и постулированием запредельного ему Бога.

...Пантеистическое или панлогическое доверие античности гностицизм разбил вдребезги. Обнаружилась несоизмеримость человеческого Я с миром, со всей природой как таковой. Это открытие впервые заставило Я выйти из его полного одиночества: Я явилось через разлом мира.

...Самым чистым и наиболее полным выражением метафизического мятежа является этический нигилизм. Критика Плотина предполагает безразличие к морали у гностиков, то есть не только отсутствие учения о добродетели, но также равнодушие к моральным ограничениям в реальной жизни. Полемика Отцов Церкви рассказывает нам больше о теории или метафизике того, что известно как гностическая аморальность. Приведем цитату из Иринея:

"Физические люди обучаются вещам физическим, и они укрепляются в трудах и в вере, и не обладают совершенным знанием. И они (по их словам) и есть мы, Церкви. Следовательно, утверждают они, для нашего спасения моральная жизнь необходима. Сами же они, однако, согласно их учению, будут спасены абсолютно и при любых обстоятельствах, не через дела, но через простой факт своего бытия, по природе "духовного". Поскольку, как невозможно для земного элемента участвовать в спасении, неподвластном ему, так невозможно для духовного элемента (на который они претендуют сами) страдать от порчи, вне зависимости от того, какие действия они себе позволяют. Как золото, погруженное в грязь, не потеряет свою красоту, но сохранит свою природу, и грязь не сможет испортить золото, так ничто не может повредить им, даже если их деяния вовлекают их в материю, и ничто не может изменить их духовную сущность. Следовательно, "наиболее совершенных" среди них действительно не смущают все те запретные вещи, о которых Библия говорит, что "те, кто делает подобное, не войдут в царство Божие"... Другие несдержанно служат вожделению плоти и говорят, что вы должны воздавать плоти плотью и духу духом".
Практическое заключение из этого – максимум общей вольности, которая позволяет пневматику неразборчивое использование естественной сферы.

...Альтернативой распущенности был аскетизм. Противоположные как два типа поведения, они в случае гностицизма имели одинаковый корень и одинаковое основное доказательство, поддерживающее их обоих. Один отрекается от верности природе через эксцессы, а другой – через воздержание. И оба живут за рамками мирских норм. Свобода злоупотребления и свобода неиспользования, равные по своей неразборчивости, являются лишь альтернативными выражениями того же самого акосмизма.

...Началом и концом парадокса, который представляет собой гностическая религия, является сам Неведомый Бог: будучи непознаваем в принципе, будучи "иным" для всего известного, Он выступает тем не менее объектом познания и даже зовет познать Себя. Он как приглашает, так и затрудняет поиски для познающих Его; в недостаточности ума и речи Он становится открытым; и самое сообщение о недостаточности порождает язык для называния Его. Согласно Валентину, Он – Бездна, а по Василиду Он и вовсе Не-Сущий (Hippol., Refut. VII. 20); Его внекосмическое существование отрицает любые объектные определения, ибо они происходят из мирской сферы; Его трансцендентность, выходящая за пределы любого величия и беспредельно расширяющаяся, сводит на нет любые символы, созданные для Его описания; короче говоря, Он вообще пренебрегает описанием; и именно Он есть Тот, о Ком возвещает гностическое послание, сообщает гностическая речь, утверждает гностическое поклонение.

"Лишь Ты не имеешь границ,
Лишь Ты не имеешь дна,
Лишь Ты недоступен уму,
Лишь Тебя не находит тот, кто ищет.
Никому не познать Тебя против воли Твоей...
Ты единственный, Кто пуст,
Ты единственный, Кто незрим,
Ты единственный, Кого нет".

(Гностический гимн, сохранившийся на коптском языке;
см. С.Schmidt, Koptischgnostische Schriften, 1905, p. 358)

"О Ты, Кто вне всех вещей,
как могу я назвать Тебя?
Как возносить хвалу Тебе,
если никакая речь не выразит Тебя?
Как умом объять Тебя,
если никакому уму Тебя не постичь?
Ты единственный невыразим,
хотя произвел все, что открыто речи.
Ты единственный непознаваем,
хотя произвел все, что открыто мысли.
Ты конец всех вещей, –
и один, и все, и никто.
Не один, не все; произнося эти слова,
как могу я назвать Тебя?"

(Начальные строки гимна Григория Богослова;
см. Е.Norden, Agnostos Theos, p. 78)


(Добавить комментарий)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-01 09:25 (ссылка)
"О Ты, Кто вне всех вещей,
как могу я назвать Тебя?
Как возносить хвалу Тебе,
если никакая речь не выразит Тебя?"
Вот бы это в школьный курс Основ, как-там....:)

Напомнило суфийскую поэзию, всех разом, а у Юнуса Эмре что-то такое даже слово в слово. Это к тому, что гностицизм, назовем его как угодно, был всегда, всегда, везде и будет, оставаясь сутью, интерес или мода на которую то вспыхивает, то угасает, в то время, как все прочее приходит и уходит.

Сравним:
"Там, где ты думаешь найти свободу, ни этот мир, ни тот тебе
ее не может дать. Бесплодны твои искания в святилищах и
книгах..." http://anarchy1.narod.ru/vivekananda/djnyana.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 11:05 (ссылка)
Значит, Григорий Богослов понравился. Вот была этакая мода на спасение, охватила большо регион и многие культуры, и возникали некоторым образом сходные продукты культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-01 13:07 (ссылка)
Григорий Богослов... В очередной раз подивился тому, как далеко расходятся жизнь и ее описание.

Про моду на спасение, пожалуй, соглашусь. Что, если не мода, побуждает вдруг целые поколения придаваться богоискательству? За последние лет сто-что пятьдесят в Европе было несколько таких вспышек. А уж за тысячу лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2010-08-01 09:29 (ссылка)
Возможно, эти стихотворные отрывки приведены для демонстрации их сходства, но мне кажется, интереснее подумать об их различии.
О тексте же: мысль не создает здесь того напряжения, которое необходимо для обсуждения таких предметов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 11:07 (ссылка)
длинный и слишком скучный текст? Я еще сокращал, сдвигая краями цитаты. А такие вопросы - как считаете, в каком темпе следует обсуждать? Всё же это текст научный, автор говорит о мнении других исследователей, о разных обстоятельствах - он не излагает какую-то мысль подряд. Вы же, кажется, говорите о какой-то одной мысли, которая бы излагалась напряженней и четче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2010-08-01 18:52 (ссылка)
Я согласен, что мысль здесь утопает в нагромождении сведений, которые подавляли бы, если бы не интуитивное ощущение, что набор их во многом произволен, а относительная ценность различна. Это ощущение крепнет, когда речь заходит о вещах, в которых я разбираюсь чуть лучше, нежели в остальных: мелкие неточности и натяжки позволяют предположить, что и в остальном автор небезупречен.
По поводу двух значений авестийского daēna до сих пор нет единого мнения, что это - омонимия этимологически различных слов или полюса разросшегося семантического поля. В любом случае, это - не божество, в том смысле, как Адам Кадмон в Каббале или Атман / Брахман в интийской мистике. Стремление сравнить всё со всем приводит к парадоксальному результату: с одной стороны, автор проводит весьма рискованные параллели типа Мана - grīw (не grev, кстати, это слово этимологически тождественно с русским "грива" и изначально означало "шея") - daēna - Адам, с другой - приписывает апофатическое богословие исключительно доктринам спасения, исключая из рассмотрения Индию, давшую непревзойдённые образцы апофатики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-02 01:27 (ссылка)
понял теперь. Нет, так я Йонаса не читаю. Меня он интересует как автор, дающий широкую панораму по этой проблематике, много чего упоминающий - как карта с неточными деталями: на этой площади лежит вот то-то. Большинство текстов, более тщательных, не пытается поставить читателя в связь с прочим, только узкая тема - а что мне делать с семантикой daēna, если я вообще не знаю, зачем мне это нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2010-08-02 07:07 (ссылка)
Безусловно, но и обзор может быть тенденциозен. Мне кажется, он, во-первых, очень вольно трактует идею спасения, практически не затрагивая иранского материала, имеющего, в данном случае, ключевое значение, во-вторых, принцип эманации, принципиально важный для гностических и близких к ним доктрин. В его интерпретации, Бог для гностиков абсолютно трансцендентное начало, тогда как, на самом деле, существенным пунктом расхождения между гностиками и христианами было именно неоплатоническое представление о цепи последовательных эманаций, связующих Творца с творением, тогда как христиане придерживались идеи творения "из ничего" и полной трансцендентности, преодолённой через Боговоплощение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-02 07:16 (ссылка)
Вы можете порекомендовать лучший обзор? На русском, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chur72@lj
2010-08-02 07:34 (ссылка)
Мне кажется, здесь нет противоречия.

Ведь вопрос о творении мира из ничего был связан не с проблемой трансцендентного Бога, а с проблемой зла. Если мир сотворён из ничего - он весь целиком божий мир, в нём нет ничего изначально злого (зло вторично и связано с грехопадением)
Если мир сотворён из чего-то - он отягощён злом изначально.

Соответственно Боговоплощение преодолевает не изначальную трансцендентность творца по отношению к творению, а временное помутнение их взаимоотношений, связанное с Гордыней и грехопадением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chur72@lj
2010-08-02 08:30 (ссылка)
спор между гностиками и христианами прежде всего касался отношения к материальному миру (и связанного с ним отношения человеческому телу и телесности).

в общем основной вопрос, разделивший их - есть ли в материальном мире ну хоть что-то хорошее?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2010-08-03 15:26 (ссылка)
Мне кажется, противоречия нет именно между тем, что утверждаете Вы, и тем, что пытался сформулировать я. Боговоплощение имеет множество аспектов, теодицея - один из них, преодоление пропасти между Творцом и тварью - другой. В любом случае, апофатика - отнюдь не отличительный признак гностицизма, это единственное, что я осмелюсь утверждать с уверенностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2010-08-02 07:59 (ссылка)
Нет, дело не в том, что текст длинный и скучный. И тем более не в четкости. Напряженность мысли, которой мне не хватило - очень трудноописуемый параметр, в свое время я попытался как-то его определить, и конечно неудачно, но Вы наверно поймете в чем суть: это вложенность человеческого существа в единицу текста. Даже не экзистенции автора, автор-то кому нужен? - а именно человеческого существа как такового.
Так вот, я полагаю, что о некоторых предметах говорить с низкой напряженностью мысли без толку: зацепить всё равно ничего не получится, это вода и решето. Такое ощущение у меня и было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-02 08:49 (ссылка)
наверное, дело в том, что по типу текст научный, они обычно в указанном смысле очень водянистые и ненапряженные. Если б то была философия - автор бы постарался, а наука - и он в ином ритме работает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yazim@lj
2010-08-01 10:07 (ссылка)
В связи с этой темой небезынтересна следующая интерпретация Даэны, приведенная А. Корбеном в его "Световом Человеке" (стр. 51-52):

"Даэна - авестийское имя в среднеперсидском языке или пехлеви приобретает форму Дэн. Этимологически это — ясновидящая душа или ясновидящий орган души; онтологически же — свет, наделяющий способностью зрения, и свет зримый. Даэна — это и неземные видения горнего мира, и религия или вера, «избранная» Фраварти; она является также сущностной индивидуальностью, трансцендентным «горним» Я, Ликом, который на заре своей вечности дает верующему возможность лицом к лицу встретиться с душой своей души, ибо вера неминуемо ведет к осуществлению и свершению. Все другие интерпретации образа Даэны сводятся именно к этому, лишенному противоречий толкованию. Его подтверждает эпизод посмертных мытарств души, когда при вступлении на мост Чинват ей предстает «небесная дева», первозданный Лик, одновременно свидетель, судия и воздаяние: «Кто же ты, чья красота затмевает все красоты земного мира? — вопрошает ее душа. — Я твоя собственная Даэна. Я была любимой, ты возлюбил меня еще сильнее. Я была красивой, ты сделал меня еще прекрасней», — отвечает она и, заключив душу верующего в объятия, вводит ее в Обитель Песнопений (Гарōтмāн). Этот диалог, происходящий post mortem, снова возвращает нас к уже проанализированной выше двойственности отношений между Порождающим и Порождаемым. И, напротив, тот, кто разорвал союз, заключенный прежде сотворения мира, встречается с ужасной сущностью, со своим собственным отрицательным образом, карикатурой на ту небесную вочеловеченность, которую он сам в себе искалечил и истребил; изгой, выкидыш, разлученный со своей Фраварти, — вот, что такое человек без Даэны. Даэна остается той же, какой она была в мире Ормазда, отпавший же от нее человек перестает видеть даже самого себя: вместо небесного светового зерцала ему предстает его собственная тень, его собственная ариманическая темень. Таков драматический смысл маздаяснийской антропологии."

Анри Корбен. Световой человек в иранском суфизме.
Пер. с франц. Ю. Стефанова/ — М.: «Фонд исследований исламской культуры», «Волшебная Гора», 2009

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 11:08 (ссылка)
и чем интересно это сопоствление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yazim@lj
2010-08-01 11:20 (ссылка)
В частности, тем, что Даэна "дает верующему возможность лицом к лицу встретиться с душой своей души", т.е. с Христом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 12:57 (ссылка)
а, понятно. да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b0gu3@lj
2010-08-01 10:28 (ссылка)
вот интересно, была классическая др.-греческая мифология, которую обычный человек знает в основном по Куну. Там все просто - были Небо, Земля, потом титаны, потом Олимпийцы. Потом боги перетрахались с людьми, нарожали полубогов и сидят на своём Олимпе, где их никто не видит. К началу Нашей Эры в олимпийцев, по-видимому, уже никто из мыслящих людей всерьёз не верил.

И эти мыслящие люди начинают придумывать какие-то черезчур усложнённые конструкции, чтобы избавиться от страха смерти - ведь в классической мифологии Рая как такового нет, души бродят в темноте Аида и вечно стенают, им хочется к солнышку, снова ощутить себя живыми. Сказка про Острова Блаженных видимо сильно не утешала, к тому же, если подумать - а что там делать? Еще один срок жизни, ну два... а через тысячу лет даже от Островов Блаженных взвоешь.

Только почему-то призыв слиться с неведомым богом где-то за пределами мира не сильно радует, если нет абсолютно никакого представления, что это слияние, собственно, даёт.
К тому же, такая религия абсолютно бесперспективна для масс - как объяснить простому крестьянину, вкалывающему на поле, что надо отдавать десятину тому, кто рассказывает такие вещи, какие этот крестьянин даже осознать не в состоянии? А рай - это еще не гурии, но уже и на поле вкалывать не надо.

Любопытно было бы устроить опрос - какую форму загробного существования предпочитает жж-шечное население? Думаю, подавляющее большинство не задумывается о том, что будет делать в Раю - им главное в Ад не попасть :) А ведь на самом деле, надо думать о том, какой из вариантов Рая выбрать - Ад-то у всех религий одинаковый, с мучительным страданием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 11:10 (ссылка)
Не верится, неужели вот так ходили люди ходили, строили дома и корабли, торговали и ковали, и вдруг озаботились спасением от смерти. Мне это напоминает функциональные объяснения религии, когда говорят, что бог - это чтобы народ был спокойным, или чтобы умирать было не страшно, или чтобы было чем в суде поклясться. И мне казалось, что это, как бы сказать, автоидиотские объяснения - в том смысле, что, по идее, самому объясняющему должна быть очевидна их нелепость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gu3@lj
2010-08-01 12:01 (ссылка)
а как вы объясните, что вот жили-были понятные боги-небожители, а потом - бац! - и потребовался бог непостижимый и запредельный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-08-01 12:40 (ссылка)
Хороший аргумент в пользу европейской культуры. В Европе страх смерти изобрели уже две тысячи лет назад, а китайцы до сих пор так и не додумались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-01 14:22 (ссылка)
Так Вы же пишете выше о том, что классическую др.-греческую мифологию обычный человек знает в основном по Куну. То есть, по небольшой добротно сделанной книге, содержание которой вполне соответствует названию. Но, скажем, есть же и "Занимательная физика", прекрасная книга, но кроме "той" физики вдруг начинает казаться, что есть что-то еще. Что-то с материей оказывается вдруг не так. Или с энергией.
То есть, одной книги мало наверное...
Но обратите внимание, первые христиане, вполне себе гностики, не имея ничего вовсе , вполне справлялись. Бросали, наоборот, все и бежали в пУстыни и пустЫни, при том, что классическую мифологию знали с азов, но и ее туда же... И так лет триста бегали, пока не наступил имперский период, и все опять стало на сваи места. Статуи, жрецы, храмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]locky643@lj
2010-08-05 00:41 (ссылка)
Люди в очередной раз делятся на два типа: те, кто может назвать объяснение нелепым, не имея даже чернового наброска альтернативного, и те, кто этого сделать не может. Я, например, отношусь ко второму типу.

(Ответить) (Уровень выше)

возможны и другие т.з. на предмет
[info]gnesterenko@lj
2010-08-01 10:31 (ссылка)
В разнообразных гностических сектах, которые вскоре начали повсюду появляться в кильватере христианской экспансии

Ни в коем случае не специалист по истории христианства, но.. вот этот текст http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/documents/files/alekseev_ant_christianstvo.pdf показался мне убедительным. Как минимум - интересным :), почему и решился привести линк.
Смысл такой, кто там на самом деле в чьем был кильватере - большой вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: возможны и другие т.з. на предмет
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 11:11 (ссылка)
спасибо, я почитаю, когда смогу. Так там говорится, что сначала был гностицизм, а потом к нему подстроилось христианство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможны и другие т.з. на предмет
[info]gnesterenko@lj
2010-08-01 11:47 (ссылка)
Вроде того. Изначально христианство было гностическим, нынешняя версия появилась, когда религия была втянута в политику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-01 13:02 (ссылка)
Не пойму, в чем вопрос или тема.
В целом идея известна: гностики понимали и знали и верили. Многие в рамках, так сказать, христианства. Когда уничтожили их, их книги и память о них, далее не понимали, не знали и не понятно верили или нет.
Интерпретация манихейства необычная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 13:04 (ссылка)
да нет особенного вопроса. о гностиках знаю недостаточно, попалось сочинение, этот вопрос трактующее. Интересно было, как это все сейчас понимается, в каком виде живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-01 13:32 (ссылка)
Собственно говоря, действительно не понятно, где хороший общий обзор.

http://monotheism.narod.ru/gnosticism/researches.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 13:41 (ссылка)
спасибо, я посмотрю. Но много же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-01 15:37 (ссылка)
Ну да, не знаю хорошего обзора.

Добавка. Йонас популярен, но, как мне кажется, для первого представления неплох. Дает панорамный взгляд, что редкость в этой области. Хороший ученый покойный Четверухин. Вся эта область теперь сильно меняется из-за освоения манихейских текстов и анализа рукописей мандеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-02 01:25 (ссылка)
я Йонаса так и использую. Для обзора, чтобы представлять, что вообще и о чем говорят в этой области. Потому что сразу закапываться в узкую тему плохо, перестаешь понимать, как это соотносится с прочей жизнью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2010-08-01 14:20 (ссылка)
Недавно тоже на Йонаса в разговоре сослался, но ко мне пришли (http://outbreak-z.livejournal.com/60008.html?thread=400232#t400232) и сказали, что он не комильфо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 14:28 (ссылка)
ну, про не существовавший гностицизм тож как-то... Впрочем, ладно. тут от sergius_v_k пришла ссылкеа на вроде бы богатый источник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2010-08-01 14:34 (ссылка)
Не, это именно про йонасовскую его версию вроде.
bogomilos как бы и есть автор того сайта, если я правильно понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-01 15:32 (ссылка)
Сайт Богомила (Дм. Алексеева) вот где:

http://xpectoc.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2010-08-01 16:33 (ссылка)
Ну, он и там в авторах по крайней мере - http://monotheism.narod.ru/gnosticism.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-02 03:14 (ссылка)
Сам сайт, на мой вкус, странный, но материалы полезные есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2010-08-02 06:34 (ссылка)
Да я и не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2010-08-01 14:38 (ссылка)
Да и статья http://ivanov-petrov.livejournal.com/1478330.html?thread=72587962#t72587962 его, я давно читал, а потом с ним где-то в ЖЖ общался.

(Ответить) (Уровень выше)

Мои три копейки
[info]bogomilos@lj
2010-08-03 03:18 (ссылка)
Единственная элементарно пристойная обзорная работа по гностицизму, публиковавшаяся по-русски, это «В поисках Божества» Ю. Николаева (Ю. Н. Данзас). Конечно, это 1913 год (и репринт в 90-е), но как обзор ересиологических источников - самое то.

Ни Болотов (в "Истории Церкви"), ни Поснов ("Гностицизм II века и победа Церкви"), ни Лосев ("Античная эстетика") до этого уровня не дотягивают (по понятным причинам, такие авторы, как Кураев и Афонасин, не рассматриваются, а действительно выдающийся и признанныей в Европе Хосроев осчастливил читателей монографией о манихействе, но не о гностицизме).

Но Ионас - не учёный и не философ, он фантаст: начав за здравие — со смелого переосмысления не-гностических (мандейских, манихейских и ересиологических) источников и создания никогда не существовавшей «гностической религии» ®, закончил всё равно за упокой — бреднями о «метафизическом антисемитизме» :( Фактически, сочинения Ионаса задали Gnostic Studies изначально неверную перспективу, и его деструктивное влияние пришлось долго преодолевать.

Фактология усидчиво перечислена у Поснова (но это 1917 год, задолго до Наг-Хаммади) и у Курта Рудольфа (есть немецкое и английское издания, перевод на русский язык признан нецелесообразным). Общий недостаток - некритическое доверие ересиологам и отсутствие внятной систематики.

И, наконец, статья «Античное христианство и "гностицизм"» обладает существенным недостатком: до известного предела сохраняет влияние Ионаса и даже фон Гарнака с его «острой эллинизацией». Но для более адекватного рассмотрения проблемы пришлось бы сочинять не новую статью, а аж целую монографию :(
Так что в качество "введения в проблему" годится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои три копейки
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-03 03:42 (ссылка)
В поисках за Божеством. Очерки по истории гностицизма, СПб., 1913

а в сети что-то пристойное, с Вашей точки зрения, есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои три копейки
[info]bogomilos@lj
2010-08-03 05:07 (ссылка)
Точнее, http://www.sophia.ru/book/book666.html

А в сети «АХи"Г"» вполне пристойно. Просто я сейчас уже знаю больше...

Да и вообще имеет смысл посмотреть те ссылки, которые Вам дали - на "Хрестос" и "монотеизм". Но так материалы в основном не обзорные, а по конкретным проблемам.
Вот ещё Демиург в Апокрифе Иоанна (http://monotheism.narod.ru/gnosticism/quispel.htm) - тоже обзорный материал.

И ещё, русский перевод гимна, который цитирует Ионас:

Ты — единственный бесконечный,
и Ты — единственная глубина,
и Ты — единственный неведомый,
и Ты — Тот, Кого каждый ищет, и не нашли Тебя,
ибо невозможно никому узнать Тебя без Твоей воли
и невозможно никому благословить Тебя без Твоей собственной воли,
и только Твоя воля вместила Тебя,
ибо невозможно никому вместить Тебя,
ибо Ты — место для них всех.
<...>
Ты — Тот, в Ком нуждаются все, внутренние и внешние,
ибо Ты — единственный непостижимый,
и Ты — единственный незримый,
и Ты — единственный не-сущий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои три копейки
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-03 09:13 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)