Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-15 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тоже выход
"Самой сложной проблемой для университетов вновь стал вопрос о кадрах, ибо были разогнаны лучшие профессора. В Петербурге шли разговоры о преобразовании университета в педагогический институт, чтобы готовить преподавателей гимназий и профессоров. Академик Г.Ф. Паррот предложил провести коренное преобразование российских университетов, так как в настоящем виде они ничтожны и бесполезны из-за отсутствия хороших профессоров. Поэтому надо всех старых профессоров удалить и заменить новыми из русских. С этой целью следовало оставить в России только 3 университета: Московский, Казанский, Харьковский, в каждом из них отобрать по 32 лучших студента (по числу кафедр) и отправить их на 5 лет учиться в Дерпт, не пострадавший от погромов, а затем еще на 2 года в Германию. После их возвращения заменить всех старых профессоров. Идеи Паррота попали на подготовленную почву, и в 1828 г. в Дерптском университете был открыт профессорский институт, готовивший кадры для российских университетов, но в меньшем масштабе, чем предлагал Паррот. Кроме того, в октябре 1827 г. Николай I повелел отправить за границу 20 лучших студентов Петербургского университета для подготовки к профессорскому званию. Те из них, кто изучал философию и право, направлялись в Берлин, естественные науки — в Париж. Одновременно в Петербурге был вновь открыт Главный педагогический институт.

Достаточно высокий уровень преподавателей сохранился лишь в Московском университете, но и здесь, судя по воспоминаниям выпускников, на 3-5 хороших приходилось 15-20 слабых профессоров. И только в середине 30-х гг., когда в Россию возвратились посланные на учебу в Дерпт, Берлин, Париж, уровень преподавания и университетской науки значительно возрос. "
А.И. Аврус. ИСТОРИЯ РОССИЙСКИХ УНИВЕРСИТЕТОВ. Москва 2001
http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=46980&file=mion-ino-center03.pdf

"Очень интересные воспоминания об этом курсе оставил П. Ф. Вистенгоф, который, проучившись в МУ один год, как и Лермонтов, заканчивал через несколько лет Казанский университет и мог сравнить их порядки. В МУ лекции читались с 10 до 14 часов, они отличались монотонностью и бессодержательностью. Поэтому многие студенты их не посещали, вели светскую жизнь, проваливались на экзаменах, так как профессора требовали ответов дословно по тексту лекций. В университет надо было являться в форменных сюртуках (двубортный с металлическими желтыми пуговицами) и темно-зеленой фуражке с малиновым околышем. Кроме того, имелась парадная форма: однобортный темно-зеленый суконный мундир с фалдами, малиновым стоячим воротником и двумя золотыми петлицами, треугольная шляпа и гражданская шпага без темляка.

20-30 % студентов составляли казеннокоштные, которые жили в общежитии на всем готовом, но по окончании должны были несколько лет провести на государственной службе. Университетская полиция строго следила за формой студентов, их внешним видом и поведением. Основным видом наказания было помещение в карцер, но применялись и другие: так, помощник попечителя граф Панин приказал обрить наголо 2 студентов, отрастивших бороды.

В Казанском университете, вспоминал Вистенгоф, все было миниатюрнее, чем в Москве, но порядки более строгие, за всем следил сам попечитель М. Н. Мусин-Пушкин, имевший солдафонские замашки. Студентов обязали носить форму и вне университета, по субботам и перед праздниками посещать университетскую церковь и вели учет их проступкам. Беспощадно преследовали бороды, усы, баки, длинные волосы. Сам попечитель ходил на все экзамены и задавал студентам вопросы.

...На первый курс в 1833 г. было принято 62 студента, а к 1838 г. их число возросло до 267. Необычайно высок был % дворян среди студентов Киевского университета — около 90. Основную массу студентов и преподавателей составляли поляки, среди которых возникали конспиративные общества, имевшие часто антирусскую направленность. Борьба польских и русских элементов в Киевском университете продолжалась долгие годы, принимала нередко острые формы, что послужило причиной временного закрытия университета в 1839 г. и чистки его состава. Первым ректором Киевского университета был профессор МУ М. А. Максимович, который способствовал проникновению русского влияния, сохраняя при этом наилучшие отношения с польскими профессорами.

...Устав предусматривал, чтобы университет имел свою цензуру, свободно и беспошлинно выписывал из-за границы учебные пособия, зарубежная литература для университетов не подвергалась цензуре. Университеты получили право учреждать особые ученые общества для совместного изучения какой-либо науки, уставы которых утверждались министром. Оценивая в целом устав 1835 г., можно отметить, что он уже сильно отошел от уставов западноевропейских университетов, что в нем запечатлены многие черты собственно российской системы. Он сыграл большую роль в успехах российского просвещения в последующее десятилетие.

...Обучавшиеся в 30-40-х гг. в Московском университете отмечали, что студенты много внимания уделяли занятиям, стремились получить знания. Недельная нагрузка составляла от 18 часов на 1-м курсе юридического факультета до 45 часов на 5 курсе медицинского. Лекции читались с 9 до 14 часов в больших аудиториях, где собиралось по 200 и более человек. Как только аудитория открывалась, в нее врывались студенты, чтобы захватить место поближе к кафедре. Некоторые оставляли на занятом месте фуражку, и тогда оно было неприкосновенно, оставленную же тетрадку могли смахнуть. Большинство профессоров читали самостоятельные курсы, их приходилось записывать дословно, ибо литографированных лекций еще не было.

...Санкт-Петербургский университет в 30-40-е гг. не блистал кадрами профессоров, среди его выпускников тех лет немногие прославили себя на ниве науки и культуры. К тому же в университете сильно возросло число студентов из аристократических семей, которым университетский диплом нужен был для престижа или карьеры. Не случайно, что именно в СПУ в 30-е гг. сложились единственные в истории российских университетов студенческие корпорации, по примеру немецких и Дерптского университетов. Таких корпораций было две:Рутения — для русских и Балтика — для прибалтийских немцев. На основе традиций Дерпта были разработаны уставы корпораций, отличавшихся друг от друга цветом и фуражками. Основное внимание корпорации уделяли дружеским пирушкам, дуэлям, строгому соблюдению корпоративных правил, находясь вдали от учебной и общественной жизни. Один из студентов СПУ, входивший в корпорацию Рутения, вспоминал, что по утрам корпоранты занимались уроками фехтования и научились хорошо владеть оружием.

... В связи с нехваткой преподавателей возникали совершенно неожиданные курсы: так, юристам
прочитали лекции о строительном искусстве. Бывший в те годы попечителем СПУ Мусин-Пушкин имел ограниченное образование, пришел в университет с военной службы и стремился ввести в университете аракчеевскую дисциплину путем наказаний. Он ежедневно бывал на лекциях, проверял их посещаемость, пересчитывал число пуговиц на студенческих сюртуках, следил за длиной стрижки и т.п.
В связи с Крымской войной в российских университетах была введена военная подготовка, желавшим студентам предлагали поступать на военную службу, где их через 3 месяца производили в офицеры. После 6 часов лекций еще 3 часа уделялось военным занятиям: лекциям по артиллерии, фортификации, маршировке.

...В связи с временным закрытием СПУ студенты и преподаватели организовали “вольный университет”, доступный всем желавшим учиться и управляемый студенческими депутатами. Это был первый опыт создания подобного вуза в России. Открылся “вольный университет” 30 января 1862 г. в помещениях Городской думы и училища св. Петра. 27 лекторов безвозмездно читали в этом университете публичные лекции и целые курсы, в среднем в неделю получалось 36 лекций, за которые была установлена плата: одна лекция 25 коп., полный курс — 1-2 рубля, неимущие студенты от платы освобождались. Многие лекции, особенно историков Костомарова и Стасюлевича, отличались либерализмом. Поэтому за “вольным университетом” постоянно наблюдало III-е отделение, а после ареста и высылки проф. Павлова за лекцию о 1000-летии России в марте 1862 г. университет прикрыли.

...Гиляровский В. в одном из своих очерков описал жизнь студентов МУ 60-70-х гг. Большинство их происходило из провинциальной бедноты, ютилось в “Латинском квартале” между двумя Бронными и Палашевским переулком, где находилось два больших заброшенных дома дворян Чебышевых, в которых студенты снимали комнаты, в большинстве случаев одну на 4. Один из этих домов именовался “Чебышевская крепость” или Чебыши, другой — кратко, но выразительно “Ад”.

...В Записке графа Н. П. Игнатьева министру внутренних дел М.Т. Лорис-Меликову в марте 1881 г.
отмечалось, что три четверти государственных преступников и почти все цареубийцы побывали в университетах, хотя и не кончили курс в них, или в других вузах. Объясняя причины этого, Игнатьев указывал, что у нас количество студентов весьма значительно при слабом развитии среднего и высшего образования, что многие стремятся к высшему образованию для поступления на казенное содержание, что в университете молодой человек чувствует наличие прав и отсутствие обязанностей, полную бесконтрольность. В связи с этим Игнатьев предлагал установить такой контроль за студентами, чтобы им нельзя было не работать, высшие учебные заведения перевести из столиц в провинциальные города, где легче надзирать за студентами, часть средств, ассигнуемых на стипендии, передать для средних и низших школ.

...Устав был неодобрительно встречен общественностью, постоянно подвергался критике. Так, Д. И. Менделеев писал в “Вестнике Европы”: “Профессура, с тех пор как действует нынешний университетский устав, требует не преданности науке, не самобытности, а только ученой степени, так как назначение профессора ведется путем чисто канцелярским, не спрашивая суждения людей, посвятивших себя научной работе”.

...Несколько слов о материальном положении студентов. В конце XIX в. общая плата за обучение доходила в Московском университете до 50 руб. за полугодие (при 30-40 руб. в месяц зарплаты квалифицированного рабочего). Средняя стипендия студента составляла 25 руб. в месяц. Обычно студенты снимали на двоих комнату в 20 кв. аршин, что обходилось по 11 руб. каждому. Обед в кухмистерской стоил 7,5 руб. в месяц, остальные расходы: чай — 50 коп., сахар — 80 коп., хлеб — 3 руб., освещение — 50 коп., прачка — 1 руб., мелкие расходы — еще 50 коп. Всего уходило в месяц на самую скромную жизнь 24 руб. 80 коп. Государственную стипендию получало 15% студентов, и они должны были 6 лет отработать учителями в гимназии. Чтобы отделаться от этой обязанности, добивались характеристики о политической неблагонадежности, что помогало избежать казенной службы. Кроме того, имелись ведомственные стипендии (земств, МНП, учебных округов) и частные, на историко-филологическом факультете МУ присуждались стипендии К. Аксакова (325 руб. в год), С. Соловьева (600 руб.), А. Хомякова (321 руб.). В целом стипендии были в диапазоне от 8 до 50 руб. в месяц.


(Добавить комментарий)


[info]sergey_458@lj
2010-08-15 02:31 (ссылка)
...В Записке графа Н. П. Игнатьева министру внутренних дел М.Т. Лорис-Меликову в марте 1881 г.
отмечалось, что три четверти государственных преступников и почти все цареубийцы побывали в университетах, хотя и не кончили курс в них, или в других вузах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 08:26 (ссылка)
ну, это вроде бы так и должно быть. Образованные инициативные люди, не топором машут, а пистолетом тычут, бомбы сами собирают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_chuchundrin@lj
2010-08-15 02:54 (ссылка)
Спасибо, это очень интересная информация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 08:26 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_fury@lj
2010-08-15 04:05 (ссылка)
Спасибо! :)

(Ответить)


[info]raffal@lj
2010-08-15 04:37 (ссылка)
А держать в крупных городах эти рассадники неокрепших умов и впрямь чревато многими бедами. Дальнейшая история, не только российская, это наглядно доказала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiaf@lj
2010-08-15 05:55 (ссылка)
...Ученостью меня не обморочишь,
Скликай других, а если хочешь,
Я князь-Григорию и вам
Фельдфебеля в Волтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2010-08-15 06:01 (ссылка)
Единственный урок истории состоит в том, что она никого и ничему не учит ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiaf@lj
2010-08-15 06:11 (ссылка)
юридический факультет СПбГУ находится на 22-й линии Васильевского Острова, дом 7. и там, судя по всему, учат правильным вещам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ottern@lj
2010-08-15 13:39 (ссылка)
Ага, как угробить всё разумное доброе и вечное! НЕ обскорбляйте наш универ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiaf@lj
2010-08-15 18:35 (ссылка)
из песни слов не выкинешь. но были там и другие выпускники и преподаватели. впрочем, я все это к тому, что университет - не конвейер по сборке роботов, и прослушав одни и те же курсы, люди выносят совершенно разное. знания - сила, но вектор ее приложения зависит от конкретного человека. а если университет становится "рассадником", как выразился выше по ветке [info]raffal@lj, то, возможно, дело не в университете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-15 07:25 (ссылка)
Гм. Университет это прежде всего профессора. А в провинции (в смысле небольших городах) профессорам не совсем удобно жить. Эффект агломерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-08-15 07:50 (ссылка)
Профессора как раз не любит крупные города, предпочитая маленькие городки и уединенные поселки. Тут главное не размер города, а свобода передвижения (а с этим у провинциальной советской профессуры было больше проблем, чем у столичной).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2010-08-15 08:09 (ссылка)
Выбирающих между наукой и красивой жизнью второе - профессорами ставить тем паче не след.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2010-08-15 05:53 (ссылка)
//Государственную стипендию получало 15% студентов, и они должны были 6 лет отработать учителями в гимназии. Чтобы отделаться от этой обязанности, добивались характеристики о политической неблагонадежности, что помогало избежать казенной службы. //

Стандартный мудизм российской администрации - поощрение оппортунистического поведения. Нет чтобы дополнить в контракте: политически неблагонадежным - отработать 10 лет в канцеляриях Сибири.

То же творят сейчас с Кавказом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 08:28 (ссылка)
я не очень помню - кажется, это поощрение подразумевало, что человек не получит работы - ищи сам. Репетитором? Мест было мало. В общем, не такой уж и сладкий кусок у неблагонадежного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2010-08-15 08:59 (ссылка)
Раз "добивались характеристики" - значит заявленные Вами последствия невыполнения контракта с их стороны особой санкцией не являлось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitiaf@lj
2010-08-15 06:07 (ссылка)
очень непривычные сокращения названий - СПУ, ХУ. но, слава Б-гу, хоть в этот раз не забыли Академический университет. во время моей учебы, шли жаркие споры вокруг даты основания СПбУ (на тот момент ЛГУ им. Жданова) - чтобы сделать Московский университет первым, Академический (от которого пытались вести отсчет истории Петербургского) "списывали" в расход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 08:29 (ссылка)
ну, что тут спорить. Московский был не первым основанным, но первый сам сдох и Московский - старейший из существующих, нынешний питерский - это в том же городе, но другой, чуть моложе. впрочем, это настолько не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-08-15 07:52 (ссылка)
>ибо были разогнаны лучшие профессора

Это следствие войны 1812-го года или какой-то из реформ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 08:29 (ссылка)
не помню, какая там в 20-е годы беда приключилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наверное.
[info]idvik@lj
2010-08-15 08:46 (ссылка)
В 1816 г. на должность министра народного просвещения был назначен князь А. Н. Голицын, который с 1803 г. занимал пост обер-прокурора Святейшего Синода, с 1813 г. руководил Библейским обществом. Под его руководством Министерство народного просвещения было соединено с ведомством духовных дел и образовано Министерство духовных дел и народного просвещения, которое повело наступление на преподавание философии в университетах. Попечители Казанского и Петербургского учебных округов Магницкий и Рунич учинили настоящий погром в Казанском и Петербургском университетах. Магницким, например, было предписано в преподавании философии руководствоваться «исключительно посланиями апостола Павла» и лишь в порядке исключения привлекать Аристотеля и Платона.
Московский университет избежал такого погрома и из-за позиции попечителя Московского учебного округа князя Оболенского, и из-за скудного состояния преподавания философских дисциплин в эти годы. После войны 1812 г. лекции по логике, метафизике, эмпирической психологии и нравственной философии читал только Брянцев по руководствам К. В. Снелля.


Попытки ликвидировать преподавание философии в российских университетах предпринимались постоянно на протяжении почти всей первой половины XIX в. И вот в конце 1849 г. Николай I обязал управляющего49 Министерством народного просвещения князя П. А. Ши-ринского-Шихматова «представить свои соображения о том, что полезно ли преподавание философии при настоящем предосудительном развитии этой науки германскими учеными и не следует ли принять меры к ограждению нашего юношества, получающего образование в высших учебных заведениях, от обольстительного мудрования новейших философских систем».
В докладной записке Николаю I князь Ширинский-Шихматов пишет, что теория познания, метафизика, история философии, нравоучительная философия должны быть изъяты из преподавания в высших учебных заведениях, ибо дисциплины эти по разным причинам способны породить сомнения в истинности Божественного откровения и посеять смуту в головах юношества, а потому не соответствуют видам правительства и не обещают благоприятных последствий. Что касается логики и опытной психологии, то эти философские науки необходимы и полезны всякому образованному человеку, а потому их надо сохранить в преподавании, но возложить чтение этих предметов на профессоров богословия.
Николай I с предложениями Ширинского-Шихматова согласился и во исполнение его высочайшей воли в российских университетах были ликвидированы кафедры философии и философские факультеты, а существовавшие в рамках философских факультетов два отделения были переименованы факультетами: первое — историко-филологическим, а второе — физико-математическим. Таким образом, с 1850 г. философский факультет и в Московском университете перестал существовать и был восстановлен только в декабре 1941 г.

http://www.philos.msu.ru/fac/history/f-history/f_history13.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 08:49 (ссылка)
про зажим сороковых помню, в эту историю 1816 забыл. Вечно начальству неймется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное.
[info]idvik@lj
2010-08-15 08:56 (ссылка)
Как нас учит Гегель философия нашла убежище в Германии, и похоже у нас открылся философски факультет ы 1941г, а что было в Германии, надо бы поглядеть.
Опять же в Дерпте обучение насколько я пониманию велось исключительно на немецком.

Если я бы был как Николай 1, то сейчас бы устроил погром, на всякое изучение, везде английского языка за госсчет, он и так жирует. и не думаю что на пользу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saiferfan@lj
2010-08-15 09:10 (ссылка)
"Они пытаются найти огонь, который бы не обжигал".
Граф Уваров несправедливо забыт, образовательные загранкомандировки его идея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-15 09:48 (ссылка)
Ну, знаете... И до Петра было, при Петре - просто нормальное мышление. Какой там Уваров. То есть способствовал, пробивал проект - но ни о какой идее и речи нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saiferfan@lj
2010-08-16 04:52 (ссылка)
Да Вы правы, конечно, я неудачно выразился. Но дело в том, что в то время уже было понимание побочных эффектов просвещения, Французская революция уже состоялась отсюда и все эти попытки поставить университеты под контроль наподобие армии и жесткий идеологический контроль. При Уварове с одной стороны навязывает идеологию, пытается создать так сказать не обжигающий огонь, а с другой не будь его, могли бы и решить, что лучше мы обойдемся без европейского образования, но зато и без угроз революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ald1976@lj
2010-08-17 06:38 (ссылка)
1. А известно, какой был КПД среди посланных в Дерпт? Сколько потом из них получилось известных ученых?

2. "Большинство профессоров читали самостоятельные курсы, их приходилось записывать дословно, ибо литографированных лекций еще не было."

Ксероксы-принтеры в наличии, а проблема осталась, ибо значительная часть профессуры не публикует свои лекции (не выдает эл. копию) в силу одной из трех причин:

2а - банально лень;
2б - опасение, что при наличии печатных лекций посещаемость упадет;
2с - боятся "кражи интеллектуальной собственности".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-17 07:08 (ссылка)
Послали 15-20. Получился Пирогов. Еще несколько - обычные профессора, десятилетиями учили студентов в разных городах россии. Несколько померли. несколько не стали никем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_iefimov@lj
2010-08-19 11:06 (ссылка)
Историк Галина Кичигина несколько по другому оценила роль "салдафона" графа Мусина-Пушкина, который следил за образованием лучших студентов в том числе за их прогрессом в Германии и Франции, где они готовились на профессорскую должность.

http://search.barnesandnoble.com/The-Imperial-Laboratory/Galina-Kichigina/e/9789042026582

Судя по этим цитатам книга Авруса - скорее напониманет сборник анекдотов, чем книгу по истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 11:32 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)