да, жаль машину. она так и не смогла повезти людей...

Да втройне жаль... Гордость всего СССР. Машина, аналог которой до сих пор никто не может создать... И, ладно, если бы просто не полетела бы больше. Ну понятно, денег на пуск нет, и т.п. Так ведь попросту сгноили! И кто сгноил? Те, кто к её созданию ни капли усиилий не приложили! Кто палец о палец не ударил!
Жалко.
Горько, блин...

а "мир" как утопили? на него деньги всем миром собирали, чтоб не топили...

мир правильно утопили... ресурс у него кончился... если бы его законсервировали, он бы через несколько лет сам грохнулся... и еще неизвестно куда...

Там очень неоднозначная позиция... Для корректировки орбиты достаточно было топливо подвозить. это не дорого...
Да и наши "космонавты" заявляли, что "Мир" ещё лет 30 прослужит... Но потом, когда понадобилось впрячься в МКС, резко вдруг "Мир" "состарился" и стал непригоден...
Хотя, может быть, правильно сделали - на 2 проекта денег трудно найти... Хотя, с другой стороны, "Мир" снйчас бы пригодился бы... Очень... И его вполне можно было бы разморозить...

не правильно мыслите - ещё не известно, с кем. Там в последний год ЧП на ЧП накладывалось. Предпоследний экипаж в центр "психологической разгрузки" загремел. Сыпалось просто многое. Край наступил, когда гироскопы начали с ума сходить.

Ну может быть... Призгнаюсь, я в этом именно вопросе больше опираюсь на мнение All, чем на официальные источники. Наверное, ты прав.

Извините, я из МАИ, специальность космическое. Моё как раз.

:)
Ну у мення одна из специальностей близка... Просто я не следил за сообщениями о "Мире".
А всё равно железяку жалко-о-о-о!

А что гироскопы? Поднять на высокую орбиту и летал бы вообще как кирпичь. Никуда бы не делся... Так, на всякий случай...

Да не. Её же нужно корректировать регулярно, иначе закрутит от любой фигни... Без гиростабилизации это, думаю, сложновато сделать...
Но всё равно жаль... Очень жаль...

Нет, там строго заданная позиция солнечных батарей нужна. Позиционируеться всей станцией. Экипаж предпоследний как раз очнулся в полной темноте поутру на аварийных батарейках без связи.... Итог - нервный срыв у всех (у командира как раз в то время ещё и отец умер, не сообщили с Земли, чтоб совсем не слетел с катушек...), чуть не замёрзли, с очень большим трудом востановили положение. Реально ситуация уже стояла на грани эвакуации(там спускаемый модуль торчал пожизни).
Потом был удар транспортного корабля по станции, после чего автоматику парковки отключили напрочь и проводили сближение только в ручном режиме.
По поводу приборов - на станции через 10 лет скопилось большое количество неработающих и ненужных приборов, которые даже не снимали. А так с каждым рейсом транспортника в последний путь отправляли по паре сотен килограммов.
Ну и самый анекдотичный край - из-за существенного урезания бюджета на космос для экономии воды и реактивов на станции удалили напрочь душ. Экипаж довольствовался сафетками. Во как, как подводники во 2-ю мировую, тока по полгода. Чего там творилось по натуре - думаю, что и нашим учителям не всё было доступно.

Да уж...
Это просто и не бардак даже...
Это какой-то дурдом...

Я говорю о поднятии на орбиту не требующую коректировки. И пусть болтаеться как кирпичь, полностью отключенное.

Мне вообще не особо понятно, куда космическая программа катится...
В советское время уже серъёзно поговаривали о прибыли и самоокупаемости орбитальных станций. Готовили экспедиции, новые проекты...
Мы же, блин, что было, повыводили с орбиты, да порезали... Впряглись в программу МКС. А про свой, не менее перспективный "Мир" заявили, что, мол, отслужил... Да и, вместо того, что бы восстановить "Буран" тот же, переключились на "малолитражные" "Клипперы", которыеещё неизвестно, полетят когда-нибудь...
Но это ладно, это ещё можно объяснить тем, что "экономическая целесообразность диктует", и т.п.
Но зачем же губить то, что уже сделано? Зачем?
Не дерьмократы строили, но зато как ръяно они всё погубили!
Да и сейчас потихоньку продолжают губить... Хоть и поменьше, да не они, вроде как...
Меня "Буран" задел, как образ... Яркий образ...
Наши деды и прадеды строили СССР. Строили самое могучее государство в мире... Кровь за него проливали.... Самой сильной армии в мире рога обломали... Экономику с нуля создали... Из крестьян-рабочих вырастили великих учёных... Передали всё нашим родителям...
Потом нашим родителям, да и нам со стороны сказали: "Это всё неправильно! Вы плохо живёте!" И показали пряник...
И мы в погоне за этим пряником развалили, разорвали, порушили всё, что могли...
Выкинули, потоптали праздничный стол, на котором нужно было лишь руку протянуть за бокалом вина, ради пряника, который, мол, постоянно в ладони...
Пряник оказался плесенелым...

+1
Ужасно обидно!

+

в советское время о прибыли и самоокупаемости станций не могло быть и речи.
1) экономика плановая, "безденежная"
2) слишком много стоит за каждым пуском людей(работников).
Амеры умудрились Апполон окупить. По технологиям и материалам, а не по наблюдениям. Наблюдения же бесценны для человечества, но почти ничего не стоят ничего для экономики.
Наши же космические КБ никогда ни с кем гражданским ничем из разработок не делились. Это очень хорошо заметно(лучшие самолёты, космические корабли, танки - хреновые комбайны, машины).

Не, под занавес СССР я много слышал не то что бы о самоокупаемости, но о коммерческой прибыли от космических программ. Сейчас точно сказать не могу, что конкретно было, но в памяти что-то такое отпечаталось.

это горбатая перестройка с горбатым звиздабольством. если по этому судить, то сейчас, спустя 20 лет, космос должен уже давно стать частной лавочкой с личными кораблями.
Это не так.

:)))
Самое смешное, сейчас обещают все и вся, что лет через 10 он таким и станет...

Не станет. Даже дискутировать бесполезно.

Я тоже так считаю... Хотя... Не через 10, а через 50 - уже хз

вот за что действительно ненавижу совок, за то что высокотехнологичные вещи угробил... если бы программу Бурана не угробили, америкосы нервно сосали бы в сторонке... и нахуй никому не нужны бы их гребаные шатлы...

у меня всетаки остается надежда, что реанимируют его... если будет создан какой нить фонд по реанимации, первым принесу деньги...

Тут не в совке дело... Программа "Буран" оказалась жутко дорогой. И СССР пилотируемый полёт поятнуть уже не мог... И программу заморозили до лучших времён... И её собирались реализовывать. Однозначно.
Зато, после распада СССР, дерьмократы заявили, что это нам не нужно... Как итог, проектная документация хз где. Сам "Буран" - фактически на свалке...

ну тут мы в терминах плутанули... совком я называю не СССР, а менталитет тех людей, которые были на переходном этапе из неизвестно чего в неизвестно куда... которым проще было воровать, чем думать о перспективах... вобщем не важно...

но осадочек остался... :)

Да, с этим согласен... 100%

хотя почитав лазарчука и посмотрев на мир невольно задумываешься, может нас действительно целенаправленно ограничивают в развитии...

Думаю, мы сами себя ограничиваем... :)

да не... я не об этом... я про литературу... :)

Да я понял. :)

Зря вы жалеете. Откровенна "догонная" стратегия развития, к тому же - ошибочная.
Масса вывода груза небольшая, потому что паразитная(собственная) большая.
И т.д. и т.п. Но главное - экономическая эффективность невысокая совсем. Гораздо дешевле оказалось летать на одноразовых ракетах.
В конце 70-х вообще много странного было. "Буран", "Токамак". Как спецом на подрыв хилой экономики сработали.
Но красиво, да и чувство гордости, да....

По поводу ТОКОМАКа согласен... В своё время мой дед не мог опубликовать свои работы, потому что Академия Наук обосновывала ТОКОМАК, а работы деда указывали на ошибки основопологающих моментах.
А про Буран, это не зря. Машина, реально, была уникальной. И, к тому же, эта техника предназначалась не для народного хозяйства, а для военных целей. И должна была стать базой для дальнейших разработок.
То, что программу зморозили - факт обидный, конечно. Но с ним я не спорю. Денег не было, не до "Буранов" было - всю космическую программу чуть не свернули...
А вот то, что "Буран" растащили, разобрали, распилили - это страшно. И, самое страшное, прощёлкали учёных, которыенад ним работали. Да и, к тому же, я читал где-то, что и с проектной документацией непонятки...
"Буран" был базисом под целым огромным проектом... И его успешно просрали...

Машина конечно уникальная. И что разграбили конечно жалко. Но смысла особого не имеющая. Кстати в ГА получилось с точностью до наоборот. В свое время поторопились списать ту 114 турбовинтовые. То что они в разы экономичнее 134 - 154 тогда никого не волновало....

ТУ-114 вообще уникальная машина. 25 лет без единой аварии... Хотя при нормах тогдашнего "Аэрофлота" вообще удивительно, как могли хоть какие-то аварии проскакивать...
А вообще, "Буран" растаскивать нельзя было... В нём столько всего иновационного содержалось, что применять, и применять... Нельзя было так вот раз - и на помойку...

Вся наша беда в том, что мы пытаемся мыслить логически. Реально же логики не было почти ни в чём под конец СССР. К власти с меченным болтуном прорвались откровенные хапуги. Пока Горбатый сшибал бабло за лекции на Западе, в родимых эмиратах творились ещё более прозаичные вещи – под эгидой «конверсии» разваливались целые производственные предприятия с тайным вывозом станков на запад в качестве лома. И т.д. и т.п.

Реально из «Бурана» можно было выжать технологию на десять лет вперёд, но это при работающей производственной отрасли(автомобильной, самолётостроительно). Там же тоже – или всё «закрыто»(засекречено) или откровенное копирывание с западных аналогов. Что нибудь летающее из Бурана проблематично было бы выжать.

С «такомаком» всё гораздо хуже – там о ошибке было ясно в самом начале постройки, но когда АН пробивала деньги, и их давали, про это предпочитали не вспоминать. Н аповестке дня была сеюмоментность, а после – хоть потоп. Итог – зарыто и разграблено порядка 5 млрд тех ещё баксов. Причём – это ещё при брежневском совке!

Бесит то, что имея самое многочисленное племя учённых из НИИ в мире, даже без мативации выдающих на гора иногда выдающиеся результаты, откровенно всё это хоронилось в пресмыкании перед западом и порой откровенного копирования. Именно в те года появилось стойкое мнение народа в собственной никчемности поодиночке, а раз так, то и думающих только о жратве и шмотках(раз другое нафиг-то никому не впёрлось!).   

Увы, с этим я во многом согласен...