Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-30 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миф о Сталине: технология воспроизводства
http://www.kinoart.ru/magazine/04-2010/now/dond0104/
Даниил Дондурей
"По данным любых социологических исследований, проведенных в последние годы, большинство наших граждан (особенно, если принимать в расчет еще и сомневающихся) — от 51 до 78 процентов — считают положительной роль «товарища Сталина» в истории. Речь тут идет о признании его заслуг, а не об оценке личности, тем более, злодеяний. По мнению многих, это был лидер, обладавший беспрецедентной силой воздействия на других, оказавший огромное влияние на мировые события, не только сохранивший, но и преумноживший огромную территорию социалистического государства. Симптоматично, что тех, кто не принимает эту фигуру, — меньше трети.

...Миф о Сталине, на мой взгляд, находится в центре российского мировоззренческого космоса, массовой системы подобных картин, и все, что в него теперь не вписывается, что его дискредитирует, по технологии современного пиара и развития медиа, на самом деле активно используется в строительстве этих самых картин.

Первое правило наполнения сознания зрителей в последние годы мифом о Сталине — предоставление каждому самой откровенной и правдивой информации о герое. В том числе — обязательно — и дискредитирующей его. Очень важно передать людям ощущение, что они теперь обладают полной картиной сведений о личности тирана. Со всеми «за» и «против».

Второе правило: этическая оценка часто вообще выводится за скобки. Ради «объективности» не обсуждаются сами по себе ситуации насилия, массового террора и другие злодеяния. Как будто речь идет об обычных ситуациях, о деятельности, скажем, по доставке товара тем или иным транспортом.

Правило третье: миф о Сталине напрямую связан с выполнением гражданами государственной миссии, с долгом Отечеству. При таком подходе человек проверяется по чуть ли не священному критерию солдата, готового к жертве патриота, всегда находящегося на службе. Помните про знаменитый сталинский «винтик»? Многое тут, конечно, сегодня меняется местами, запутывается. Но в любом случае, моральные характеристики — это делается незаметно — обмениваются на функциональные.

Четвертое правило (или принцип): «но был и другой Сталин», «давайте поспорим», «главное — дискутировать». Такой подход был немыслим при процессах денацификации в послевоенной Германии, в Испании, Италии, Португалии или Японии. Там не могло возникнуть самой идеи повесить десять рекламных плакатов Сталина — «ведь он на самом деле был маршалом Победы». «У каждого народа есть вера и необходимость в сильной руке, которая может и помочь, и наказать». «Чтобы был порядок, нужен не только пряник, но и кнут». «За родину — за Сталина». «Менталитет наших граждан таков, что они не могут нормально жить без жесткого руководителя». «Это не миф — Сталин действительно деятель планетарного масштаба, великий победитель». Одновременно с этим: «Это чистый воды злодей, который издевался над всеми народами России и руководствовался не интересами страны, а исключительно своими собственными». «Диктатор с садистскими замашками».

Подобные пиар-ловушки связаны с пятым принципом продвижения мифа: баланс оценок должен держаться таким, чтобы негатив присутствовал, но не был подавляющим. Сложная задача — двигаться туда-сюда, сохраняя некий баланс суждений. Делается это, конечно, с помощью регулирования объема этих самых суждений. У нас ведь гигантское количество передач о Сталине, фильмов, книг, статей, спектаклей. И все они сохраняют и раздувают, транслируют и воспроизводят миф о Сталине, но при этом техника такого воскрешения практически не рефлексируется и не оцениваются обществом.

Предположим, идет передача на том или ином телеканале об убийстве Мейерхольда, о судьбе Платонова, Ахматовой или Мандельштама — о ком угодно, — там обязательно в каком-нибудь контексте появится Сталин.

В тысячах случаев, во множестве аспектов и деталей. В конечном счете возникает образ супергероя, который становится демиургом гигантского общенационального исторического реалити-шоу. Все остальные персонажи будут непременно с ним в той или иной степени соприкасаться. И начинает казаться, что он — всегда рядом, жив, вот-вот постучится к вам в дверь, и воспитанные нашими медиа соотечественники этому совсем не удивятся. В последние годы миллионы телезрителей разных сословий стали участниками гигантского общенационального реалити-шоу — более полутора тысяч специальных передач и сюжетов в год, не считая разного рода отсылок, упоминаний. Только в сериале «Сталин. live» было 40 сорокапятиминутных эпизодов. Начали снимать продолжение, но в какую-то минуту остановились. Видимо, стал смещаться искомый баланс — движение пошло в другую сторону и его остановили.

Шестой принцип воспроизводства великого мифа: да, Сталин — пожиратель людей, но ведь харизма какая беспрецедентная, исторического масштаба. Ее-то нельзя отрицать, не замечать, отменить. Сидит, к примеру, Никита Михалков в программе «Познер», делится своим впечатлением: когда на съемках его фильма «Утомленные солнцем—2» актер Максим Суханов вышел в гриме вождя к другим участникам этого эпизода, «все сначала замерли, затем невольно стали подниматься со своих мест», — рассказывает знаменитый режиссер с еле сдерживаемым восторгом. Но Владимир Познер не спрашивает его: «Вы-то как, Никита Сергеевич, к подобному состоянию умов относитесь?» В этих невидимых нишах непонимания, недомолвок, страхов как раз и обитает питательная среда системного по своей природе мифа о Сталине.

Миф ведь всегда — идеализированное, очищенное от всего наносного представление о событии, герое, процессе. Его работа особенно незаменима в идеологически неустойчивых социумах — там, где система расшатана, плывет. Где одно переходит в другое — рыночные отношения существуют вместе с массовой ненавистью к ним, а авторитаризм уживается со свободой высказываний. Мировоззрение в этих условиях превращается в находящуюся в постоянных трансформациях плазму. Тут-то ценностные протофеодальные ориентиры «Культуры 1» оказываются более устойчивыми, функциональными, твердыми, гарантией пресловутых «стабильности и порядка». Можно сказать, единственным способом преодоления хаоса. Ужас в том — хочу обратить особое внимание на это обстоятельство, — что явное и скрытое насилие в нашей стране действует как естественный фон, важный фермент. Будто это сам воздух российской жизни. Видимо, поэтому оно в таких масштабах и разнообразии присутствует на отечественном телевидении — там, где кажется, что представлено разнообразнее, активнее ярче, чем в самой реальности. Более того, его повсеместное пребывание во всех материях жизни концептуально табуируется. Никто это не изучает, не исследует, уже пятнадцать лет не обращает общественное внимание на то, что объемы транслируемого ТВ насилия во много раз больше, чем в других странах.

Седьмое правило. Совсем не случайно все двадцать четыре года мировоззренческой свободы в главном смысловом пространстве формирования мифов — в игровых форматах телевидения и фильмах — негласно нельзя, не принято рассказывать о беспрецедентных военных, управленческих и моральных ошибках Верховного главнокомандующего, обернувшихся трагедией для советской армии и народа. Хотя бы о том, что количество наших пленных в различных «котлах» только в 1941 году составило 4 миллиона человек. Это на 700 тысяч больше, чем весь состав немецких войск, вторгшихся в СССР. Около 3 миллионов из них погибло — это кроме всех других потерь. Нет не только ни одного эпизода, ни одной реплики в российских кино и медиа, рассказывающих об этих часто намеренных злодеяниях. А ведь никто освещению этого материала сегодня не препятствует. Где-то глубоко в подсознании художника живет ощущение, что осудить Сталина — особенно на мифологическом поле — значит, усомниться в Великой Победе. В единственно справедливой — по всем опросам соотечественников — войне за последние почти двести лет.

Можно сколько угодно разоблачать «отца народов», рассказывать о беспрецедентных в истории преступлениях, о цинизме, насилии, попрании всего и вся, но — самый главный принцип — не договориться об общественном консенсусе в оценке этого героя. Не вынести окончательный приговор. Оставить вопрос окончательной оценки открытым. И в юридическом, и в психологическом, и в моральном планах. Продолжать «варить» эту тему, бесконечное количество составляющих ее сюжетов. Не дай бог перестать упоминать, размышлять, переживать по поводу этого не теряющего свой содержательный ресурс персонажа. Постоянно рассуждать о нем — значит, заинтересованно размышлять о пути России, о чем-то очень важном не только в прошлом, но и в будущем.

Несколько лет назад в Германии стали снимать довольно много фильмов о Гитлере. В одних он был представлен как злодей, маньяк, в других — как безумец или идиот, но всюду присутствовала та или иная доля иронии. Немецкое общественное мнение самым негативным образом отреагировало на попытки поместить Гитлера в комедийный контекст. Смеяться над тираном — значит, гуманизировать его: представить живым, страдающим человеком, применить по отношению к нему нормальные, соразмерные обычным людям критерии. И таким образом воскресить, снять проклятие, превратить в актуального героя. Вернуть чудовищу статус человека. У нас не было даже попыток иронизировать над великим лидером.

Очень влиятельное следствие действия современых пиар-технологий: Сталин как персонаж — лучший в настоящее время рекламный агент России. Притягивая к себе колоссальное общественное внимание, находясь в центре любых дискуссий, уступая по присутствию на экране лишь нынешним руководителям государства, «отец народов» лучше Малахова, Собчак и даже Урганта с Мартиросяном своим личным рейтингом помогает каналам зарабатывать большие рекламные деньги. Как известно, для отечественных электронных медиа это обстоятельство даже более важно, чем политический оброк. Этому подчинено все — понижающая селекция сюжетов, увлечение низкими жанрами, терпимость к тому, что в моральном плане показывать нельзя. Для телевидения сами герои, темы, истории, настроения — всего лишь содержательные паузы между самым главным... рекламными паузами.

Казалось бы: почему не Пушкин, не Александр II, не Менделеев, не Гагарин или футболист Яшин — нет, только Сталин? Потому что его образ выращен на почве самого ценного, накопленного со времен татарского ига культурного материала. Именно он — супергерой нашего социокультурного космоса. А следовательно, повлиял не только на язык, экономику, национальную психологию, нравственность, правила жизни. На все самые существенные коды. Он как Кощей Бессмертный, чье сердце находится в иголке, иголка в яйце, яйцо в ларце, а ларец — на дне моря. Сталин — в той или иной степени, форме, масштабе и есть наше коллективное «мы». Непреодоленное и, безусловно, до конца неосмысленное.

Важные функции заказчика здесь выполняет не редактор, продюсер и даже не топ-менеджер телеканала, а сама русская культура. Ее институты, архетипы, принципы и модели жизни, которые в значительной мере как раз и сконцентрированы в мифе о Сталине.

Все пятьдесят семь лет после смерти «отца народов» не велась работа по трансформации и приостановке этого гигантского по своим последствиям мифологического проекта, тормозящего развитие страны и после 1956-го, и после 1991-го. Видимо, так же будет и в 30-е годы нашего века. Проект этот продолжает ежедневно работать — воспроизводить в массовом идеологическом сознании основы жизни неофеодализма, легко приспосабливая их к вызовам и стилистике сегодняшней реальности.

В российских электронных СМИ не появилось осознанных, тем более системных попыток сформировать у общества чувство неприятия, морального отторжения, тем более омерзения к этому мифологическому герою. Сделать это так же резко и мощно, как, к примеру, была буквально за один месяц на наших глазах снята информационная блокада расстрела польских офицеров.

Когда мы размышляем о мировоззренческом наполнении любой социально-культурной системы, то всегда имеем в виду ее элиту. Российская политическая элита по своему воспитанию, ориентирам, навыкам управления страной, на мой взгляд, тяготеет к принципам существования и воспроизводства «первой», по сути протовизантийской культуры, пусть и трансформированной, естественно закамуфлированной под модели культуры «второй» — современной и европейской. Отсюда все — лучше или хуже осуществляемые — имитации демократического устройства, рыночных отношений, свободы действий, гуманистических обязательств. Кстати, нигде не отмечается, что миф о Сталине наполняется актуальностью, общественным вниманием как раз в периоды возбуждений, сдвигов, смысловой неопределенности. Эта тема в нашем обществе абсолютно табуирована.

Ни политическую, ни экономическую, ни интеллектуальную элиты не волнует, что подавляющее большинство наших граждан не живет в современности, оценивает происходящее сегодня, исходя из вчерашней системы координат.

Таким образом, сохраняется гигантский айсберг советского миросозерцания, а модернизационные, ныне реально действующие и жизнеспособные картины мира в сознании миллионов формируются чрезвычайно медленно. Россияне практически не планируют свое будущее: 48 процентов делают это на срок до одного года, 2 процента — в горизонте более года, а половина населения вообще не конструирует программы своей жизни наперед. Будущее в этой логике — всего лишь продленное или трансформированное прошлое. Поэтому и интересы сосредоточены на реинтерпретации прошлого.

Экономическая элита России исходит из цехового убеждения, что эффективность модернизации обусловлена правильностью проектирования макропроцессов — финансовых, институциональных, политических, правовых. Взгляд здесь всегда чисто технологический, никогда не сопряжен с оценкой состояния культуры, ее ценностей и приоритетов. «Сталин — это, безусловно, ужасно, несовременно, не соответствует перспективным взглядам на природу инновации». Но в конечном счете уже не важно — кто и что думает об этом давно ушедшем в прошлое деятеле. Сталин находится как бы в одном месте, а стоимость нефтяных фьючерсов или сдерживание социальных конфликтов при формировании недефицитного бюджета — совсем в другом. Никому даже в голову не придет, что смыслоообразующие процессы, в России без Сталина немыслимые, как-то сказываются тысячью видимых и невидимых факторов, в том числе и на состоянии отечественной экономики. Многие эксперты в этой области убеждены, что Сталин давно умер, его понятия и ценности растворились в воздухе времени и следует лучше думать о том, как побыстрее провести неотложные меры по реализации реформ. Поэтому в мотивационном поле нет связи между живучестью, укорененностью в головах работодателей и наемных работников мифа о Сталине и попытками избежать провалов в экономике. Нет цивилизационного заказа на деконструкцию и уничтожение этого мифа.

Наша творческая элита по своему происхождению, в основном, левых взглядов и, как известно, ментально не приняла рыночные отношения. Напрямую связала с ними ощущение несправедливости, социальной незащищенности, рост насилия, коррупции, падение нравов. Художественная интеллигенция стала сохранять и укреплять те самые социалистические содержательные архетипы, которые столь питательны для великого мифа. Ни в 90-е годы, ни в последующее десятилетие людям не объяснили природу и последствия преобразований — ученые не взялись, политическая власть не умела, да и не хотела этим заниматься, экономисты презирали и недооценивали любую идеологию — они ведь по воспитанию своему прагматики и технологи, а в результате внятный заказ на демонтаж культурного монстра так до сих пор в общественное сознание не поступил.

Речь идет не об авторских произведениях, не о талантливых антиутопиях в духе Сорокина или, как некогда, о соц-артовских работах Брускина, Комара и Меламида: не об эзотерических произведениях, обращенных к немногим. Тут требуется тотальность по-настоящему массовой культуры — перекодирования тысяч серий, миллионов микросюжетов популярной литературы, попадающих на экраны фильмов, но особенно — замечаний и оговорок в телевизионных ток-шоу. Ведь население страны по-настоящему живет в этом бесконечном и бескрайнем содержательном пространстве реалити-шоу, которое в содержательном плане куда больше влияет на людей, чем сама эмпирическая действительность. Более того, исходя из рекомендации новых пиар-технологий, любому антисталинисту — от Солженицына и Гроссмана до Новодворской — как ни парадоксально это звучит, найдется место и неосознаваемая функция в сохранении просталинского кода.

И, наконец, — наше гражданское общество. Мне кажется, оно настолько заморочено старинными, выращенными в прошлом веке представлениями о демократии и свободе, что способно транслировать в современность лишь идеологемы 70—80-х годов. Но сегодня медиа научились полностью контролировать «повестку дня», системы критериев и представлений, мировоззрение людей в целом. Это совсем не рефлексируется обществом, исследователями, гражданскими организациями. Любые самые демократические процедуры теперь возможно использовать для того, чтобы добиться неадекватных воззрений большинства на собственную жизнь — отсталых, не отвечающих на вызовы времени.

...И все-таки по каким причинам мы все — авторы, редакторы, продюсеры, большие начальники, оппозиционеры и лидеры страны, несмотря на любые слова, которые произносим, на то, что на самом деле думаем о генералиссимусе, да еще вне какой-либо цензуры, — сохраняем миф о Сталине? Используем для этого новейшие идеологические технологии. Может, боимся, что иначе распадется вечно подвижный, нетвердый российский социум? Подозреваем, что не выдержим конкуренции в международном разделении труда? Утратим без него статус великой державы? Подвергнем опасности внутренний культурный код российской ментальности? На эти вопросы я не знаю ответа."



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2010-08-30 06:54 (ссылка)
Чем больше я читаю - причем, не официальной тогдашей литературы, а, скажем, неопубликованных при Брежневе воспоминаний Голованова, протоколов совещаний на разных уровнях, и прочего - тем больше я могу сказать: не люблю Сталина. Но уважаю. Примерно понимаю, где он пожертвовал будущим страны ради настоящего, но своершенно не уверен, что без апостериорных знаний реально было не пройти по граблям сравнимого количества и качества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2010-08-30 07:56 (ссылка)
Как раз сейчас читаю мемуары Грабина, впечатления сходные. Голованов на очереди.

Причем именно такая же мысль у меня в последнее время - "пожертвовал будущим страны ради настоящего". Хотя пожертвовал не только будущим - многим и из возможного настоящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2010-08-30 10:42 (ссылка)
Не читал воспоминанй, потому вопрос;

У вас действительно впечатление, что Сталин думал о стране (в будущем или настоящем), а не о себе - включая свое место в Истории?

Сравнивая здесь с Гитлером: можно было полагать, что уничтожая другие народы он хоть онемцах думает. Однако его последние месяцы показали, что он легко пожертвовал уничтожением сотен тысяч немцев и самого немецкого госудасртва ради продления собственной агонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-30 11:15:23
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-30 11:23:47
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-30 11:30:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-30 11:33:22

[info]ptn1900_9@lj
2010-08-30 13:00 (ссылка)
Адамовича, Адамовича, пожалуйста, читайте. Чтоб никакого уважения не осталось к Сталину, Гитлеру и прочим пиночетам. Уважение к тиранам необходимо выжигать, вытравливать, уничтожать, запрещать. Из уважения к Сталину выросла нынешняя унылонанотехнологичная (осмелюсь на следующий термин) Рашка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2010-08-30 15:49 (ссылка)
Я, знаете, в последнее время предпочитаю архивные данные и мемуары из писавшихся "в стол". Последнее - с определенной осторожностью.

Там вранья меньше.

Нет, я в курсе, что бывает вредная правда и полезная ложь, но... без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-30 16:04:32
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2010-08-30 16:13:26

[info]velobos@lj
2010-08-30 15:31 (ссылка)
Что за, извините, выкрутас: пожертвовал будущим ради настоящего. Это алкоголик может пожертвовать квартирой, пропив её прямо сейчас. Тоже, гм, забота о настоящем - скорейшее ублажения сейчашнего желания за счет будущего. Вы алкашей пропивших свои квартиры за 10-15 тысяч рублей - уважаете за крепкий подход к выпивке, за сильную любовь к водке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2010-08-30 16:18 (ссылка)
Извиняю. Стояла задача: в кратчайший срок подготовить страну к неизбежной после Версаля войне.

Задача решена. Страна выжила.

(ну скажите, скажите, что Гитлер пришел к власти демократическим путем, и только благодаря Сталину...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fat_yankey@lj, 2010-08-30 21:59:27
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 02:41:59
(без темы) - [info]fat_yankey@lj, 2010-08-31 21:48:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-09-01 02:51:23
(без темы) - [info]fat_yankey@lj, 2010-09-01 08:10:19
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2010-09-01 05:20:47
(без темы) - [info]fat_yankey@lj, 2010-09-01 08:18:46
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2010-09-26 15:57:20
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-31 04:01:38
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-08-31 10:54:12
(без темы) - [info]fat_yankey@lj, 2010-08-31 21:53:29
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-09-01 18:00:34
(без темы) - [info]fat_yankey@lj, 2010-09-01 21:21:59
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-08-31 02:38:42
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 03:00:34

[info]fat_crocodile@lj
2010-08-30 07:00 (ссылка)
> В российских электронных СМИ не появилось осознанных, тем более системных попыток сформировать у общества чувство неприятия, морального отторжения, тем более омерзения к этому мифологическому герою.

Да ну как же. Вот все 57 лет только хвалили, или стыдливо молчали? Удивительные вещи человек рассказывает, удивительные.

(Ответить)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-30 07:09 (ссылка)
У Дондурея было еще несколько передач на ту же тему на Эхо Москвы (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/661233-echo/).

Тут Дондурей выступает как социолог и верно замечает, что российское общество не строит планов на будущее. В смысле не строит совместно, зато как замшелый фрейдист пытается все время исправить прошлое. В итоге получается хождение кругами, раз мы едем смотря в зеркало заднего вида.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-31 07:44 (ссылка)
да, планов нет.

(Ответить) (Уровень выше)

время правления Сталина, в терминах реалистической по
[info]emdrone@lj
2010-08-30 07:29 (ссылка)
Ну, очередной жид расписывается в ненависти к Главному Амалеку и исполняет ритуальный плевок, примерно так же как в 19 веке каждому рядовому жиду предписывалось плюнуть завидев церковь.

Правда, он пытается сформулировать как, пользуясь изощрённой еврейской ложью, попытаться переломить мнение большинства. Разумеется, "мифом" жид называет не свою ложь, а мнение людей.

Что ж, давайте вкратце объясним в чём причина этой ритуальной и обязательной для каждого члена секты ненависти.

Грубо говоря в том, что деятельность коммунистов была оплачена банкирами. Когда банкиры и торговцы накопили много денег, они стали сражаться за власть. Стать властью в обществах, где правила аристократия (передача положения по крови), а король считался представителем Бога на Земле, они не могли.
Поэтому банкиры и торговцы вложились во все известные нам в истории революции.

Примерно в 1650 в Англии отрубили голову королю, и Кромвель тут же впустил евреев в Англию, а вскоре был создан "центральный банк". Сохранилась переписка Кромвеля с амстердамским кажется раввином.

Через "масонские общества" смогли раскачать Францию, отрубили головы королю и королеве (самый конец 18 века). Когда процесс вышел из-под контроля, "ниоткуда" появился выдвинутый теми же лицами Наполеон. Почти сразу банкиры создали в стране "центральный банк"

В 1848 году сразу во многих странах Европы была сделана синхронная попытка уничтожить аристократию. Не получилось, но изменений заговорщики добились.

Во второй половине 19 века Якоб Шифф и другие банкиры оплатили индустриализацию Японии с пониманием, что её готовят к войне с Россией, в которой тут же должна будет произойти революция. Заранее об этом (!!! - откуда, казалось бы ему было знать?) писал в статье тогда молодой жид Троцкий. Он "попал в струю", т.к. работал при ПАрвусе (одесском жиде), через которого шли банкирские деньги на организацию бунтов.

Но в конце концов банкирам удалось убить сразу 4 империи после Первой Мировой (Германская, Автро-венгерская, Российская, Турецкая).

Сталин отнял победу у банкиров, и физически уничтожил их агентов, работавших на "мировую революцию", т.е. использование России как плацдарма для захвата власти во множестве стран Европы
Согласно мнению Троцкистов, России не полагалась даже индустрия, т.к. промышленные товары будут идти из Германии. Россия же поставит пушечное мясо для захвата власти ("мировая революция"). Ну и сельскохозяйственные продукты.

Поэтому, с тех пор, каждый член еврейской секты (евреи не "народ", не "религия", а секта, не связанная кровными узами и проповедующая ложную "историю народа", которую изобрели в 19 веке) ненавидит Сталина.

Вот и всё.

A что такое было время правления Сталина, в терминах реалистической политики, можете прочитать здесь:
http://emdrone.livejournal.com/214483.html


Меня только удивляет, что [info]ivanov-petrov@lj, человек довольно умеренный и довольствующийся обычно научно-популяризаторскими темами, стал перепечатывать этот документ-плевок.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: время правления Сталина, в терминах реалистической
[info]ok_66@lj
2010-08-30 07:40 (ссылка)
Заслушался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-08-30 08:06 (ссылка)
Будет любопытно узнать, как человек довольно умеренный и довольствующийся обычно научно-популяризаторскими темами относится к употреблению в его журнале слова "жид".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время правления Сталина, в терминах реалистической
[info]biovizir@lj
2010-08-30 08:36 (ссылка)
Сталин - дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время правления Сталина, в терминах реалистической
[info]ptn1900_9@lj
2010-08-30 13:05 (ссылка)
Спасибо. Очень порадовали и развеселили. Вы написали самый подходящий и точный ответ на его шизу. :)
Тут именно что вот только так надо было отвечать, и у вас получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время правления Сталина, в терминах реалистической - [info]biovizir@lj, 2010-08-30 13:22:04
Re: время правления Сталина, в терминах реалистической
[info]true_vil_ka@lj
2010-08-30 09:47 (ссылка)
Вы знаете, что Вы пошляк? Вы так много написали, но не удосуЖЖились подумать, что Ваша пошлость уже не только хамовата, но и тривиальна. И что Ваша попытка сдерживать себя не только не навредит Вашему здоровью, но и будет воспринята, например мной, как подобающее уважение. Ведь Вы же не позволите себе снять штаны посреди присутственного места или, таки позволите, если сильно будет чесаться зад?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время правления Сталина, в терминах реалистической
[info]gouriev@lj
2010-08-31 21:09 (ссылка)
если в баке нет воды,
значит выпили жиды

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время правления Сталина, в терминах реалистической
[info]gouriev@lj
2010-08-31 21:17 (ссылка)
у Вас по ссылке интересная информация,
хотя и спорная местами для тех, кто не является
заранее Ваши единомышленником. Например, Вы обвиняете
Андропова, но Андропов - руководитель и носитель
традиций ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ/..., если где и остались
традиции "узкой сталинской группы" (в противовес
"широкой партийной"), то именно там. Как-то не сходится...

А Ваш наезд на обсуждаемый текст совершенно неоправдан.
Одно дело - объективная роль Сталина в истории, другое
дело - рукотворный миф о Сталине, технологии его создания
и его влияние на современность. Вы типа не о том ответили,
Акела промахнулся, за что и получили кучу резких комментов,
в том числе мой. Уж не обижайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindskipper@lj
2010-08-30 07:33 (ссылка)
Не дочитал до конца. Мешанина и нагромождение мыслей, сразу видно гуманитария. А то, что смог прочесть, оставляет однозначное впечатление, что лучше киноведу заниматься проблемами кино.

(Ответить)


[info]seann@lj
2010-08-30 07:35 (ссылка)
Все та же уверенность, что общество можно и нужно менять методами социальной инженерии. Воспитывать, так сказать, в духе. Ну что за страсть пасти народы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2010-08-30 08:22 (ссылка)
Интересно, что в последнее время эта позиция стала проявляться как-то особенно часто, причем ее открытое заявление вызывает просто обвальную реакцию. Видимо, дискурс перезрел и готов разрядиться. За полгода такое дважды случалось у меня в ЖЖ, думаю, сейчас тут начнется очередной раунд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про дискурс
[info]saiferfan@lj
2010-08-31 03:44 (ссылка)
Дондурей просто транслирует в пространство фантомные боли определенной части народонаселения. Тут надо понять, что есть мифология о Сталине и чего собственно хочет Дондурей.
От мифа Сталина в изначальном сейчас уже мало, что осталось из общеизвестного только разве что вокруг Катынского расстрела копья ломают, в принципе встречал на бескрайних просторах и отрицателей секретных протоколов к ПМР но это совсем редкость, отрицателей существования ГУЛАГа не встречал вообще. В целом "сталинисты" с позиции отрицания фактов уже отступили на позиции их оправдания или объяснения, а вот "антисталинский" миф для очень многих остался еще девственно чистым и нетронутым.
Попытки осознать, что происходило в тот период начались еще при Хрущеве, но носили не научный, а художественный характер я говорю о таких фигурах как Симонов, Твардовский и т.д. Для научного осмысления тогда время еще не пришло. И даже политически развенчание культа было сложной задачей - смотреть, например засталинское восстание в Грузии.
Затем вообще весь дискурс подморозили и ни о какой научной деятельности в этом направлении речи идти не могло, зато речь могла идти о создании мифологии что и произошло. Как мне кажется к этому времени можно отнести появление как "Сталинского" так и "Антисталинского" мифов.
После развала союза в историческом сознании восторжествовал как раз "Антисталинский" миф. И в это же время сняли табу на научные исследования того периода. Почему сняли? Мне кажется потому что сами искренне верили в свой миф. Но эта научная работа нанесла серьезный удар по "Антисталинскому" мифу, прежде всего по тогдашним представлениям о масштабе репрессий, согласно которым сидело половина или минимум четверть страны. Здесь надо вспомнить фигуру Кривошеева сейчас его можно сколько угодно ругать и цифры его корректируются до сих пор, но надо сказать вот что. Он был сторонником "Антисталинского" мифа, он пришел в архивы его подтвердить (высокий стиль конечно, но не удержусь =)) однако, столкнувшись с тем, что его теория не подтверждается он все свой долг ученого исполнил, нашел в себе силы пересмотреть свои взгляды и пойти против представлений своего окружения, тут «Антисталинский» миф и затрещал.
Теперь про Дондурея. Он фактически реагирует на начавшееся в обществе осмысление того периода. Если еще точнее, то на реакцию общества, на научную работу по осмыслению того периода.
Вся его статья это крик «Оставьте мой миф в покое!».
Что ему не нравится?
Существование различных взглядов на проблему. – «Первое правило наполнения сознания зрителей в последние годы мифом о Сталине — предоставление каждому самой откровенной и правдивой информации о герое. В том числе — обязательно — и дискредитирующей его. Очень важно передать людям ощущение, что они теперь обладают полной картиной сведений о личности тирана. Со всеми «за» и «против».»
Объективизм и отсутствие личной оценки - «этическая оценка часто вообще выводится за скобки. Ради «объективности» не обсуждаются сами по себе ситуации насилия, массового террора и другие злодеяния»
Возможность дискуссии с различными точками зрения на вопрос – ««но был и другой Сталин», «давайте поспорим», «главное — дискутировать».»

По факту протест против научного подхода к исследованию вопроса и самих предпосылок какого-то объективного рассмотрения проблемы. Ну и конечно требование создать пропагандистский аппарат призванный служить поддержанию его представлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про дискурс - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-31 07:14:43
Re: Про дискурс - [info]saiferfan@lj, 2010-08-31 08:07:53
Re: Про дискурс - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-31 08:27:24

[info]deux_pieces@lj
2010-08-30 07:37 (ссылка)
ну, щас начнется буря в муравейнике

(Ответить)


[info]alkanavtik@lj
2010-08-30 07:43 (ссылка)
"Военная" часть, про котлы, потери и т.п. -- к предмету статьи пришита крайне топорно.
Автор полагает, что в 1940-х существовали армии/военачальники, способные справиться с вермахтом "без ошибок"? :)
В том, что положение вообще удалось удержать, и вовремя развернуть масштабные процессы мобилизации, эвакуации и т.п. -- несомненно, есть заслуга Сталина как организатора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-08-30 07:58 (ссылка)
>Автор полагает, что в 1940-х существовали армии/военачальники, способные справиться с вермахтом "без ошибок"? :)

Разумеется. Автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alkanavtik@lj
2010-08-30 09:59 (ссылка)
Ага, "создается впечатление, что в истории орудовала банда двоечников" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-30 13:26 (ссылка)
Я у Вас в некомментируемом верхнем посте узнал о существовании Возвращения в Прекрасный Новый Мир Хаксли. Это меня поразило. Полез в гугл - действительно, такая книга существует. Просто дело в том, что она совершенно вынесена за пределы русскоязычного пространства из-за отсутствия перевода.
Невероятно интересно было бы прочитать ее. Ведь она написана на 30 лет позже, и Хаксли изменился и как человек и как мыслитель и как автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-08-30 14:44:07

[info]redtigra@lj
2010-08-31 07:58 (ссылка)
простите, если что, пожалуйста - вы даниил дондурей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2010-08-30 07:59 (ссылка)
При этом очень странные слова "нет не только ни одного эпизода, ни одной реплики в российских кино и медиа, рассказывающих об этих часто намеренных злодеяниях". Должно быть, он в другой телевизор смотрит и какое-то другое радио слушает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2010-08-30 15:50 (ссылка)
То, что вчера еще лапотная и нищая РККА столкнулась с чемпионом Европы, и весь мир думал - продержатся русские две недели или все же месяц? - мимо зрения типичного аффтара пролетает со свистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]better_days@lj
2010-08-30 19:56 (ссылка)
>Автор полагает, что в 1940-х существовали армии/военачальники, способные справиться с вермахтом "без ошибок"?

Во всяком случае, Сталин сильно уменьшил количество претендентов. Наверняка Тухачевский с Якиром справились бы лучше Буденного, который лично вел солдат в атаку. И уж точно тогда помог бы Рокоссовский, если бы ему позволили.

К тому же заслуга Сталина как организатора сильно обесценивается его постоянным вмешательством в чисто военные дела при обороне Киева и попытке наступления под Харьковом. Когда он позволил военачальникам принимать решения более самостоятельно, таких провалов стало куда меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2010-08-31 07:18 (ссылка)
А в чем утверждение про Рокоссовского? Что без ареста он к 41 успел бы дорасти до более высокого уровня и сразу командовал бы фронтом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]better_days@lj, 2010-09-02 16:35:05

[info]wazawai_n2@lj
2010-08-31 08:04 (ссылка)
«Наверняка Тухачевский с Якиром справились бы лучше Буденного...»

С чего бы это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2010-08-30 07:49 (ссылка)
Нормально, клиент дозревает. ) Следующая стадия осознания: понимание того, что цель описанного всероссийского медиа-заговора - не дать _именно ему_ , Даниилу Дондурею, "внятный заказ на демонтаж культурного монстра".

(Ответить)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-08-30 08:02 (ссылка)
Замечательно. Наконец-то что-то внятное, а то порой кажется, что все погрязло в бессмысленном политологическом краснобайстве, крутится, как в бетономешалке...
И, возможно, самый важный – малоприметный предпоследний абзац.

_ Наша творческая элита по своему происхождению, в основном, левых взглядов и, как известно, ментально не приняла рыночные отношения. Напрямую связала с ними ощущение несправедливости, социальной незащищенности, рост насилия, коррупции, падение нравов_

Мне кажется, дело не в левизне, а в мечте о патернализме: без фигуры отца справедливость невозможна, кто ж ее обеспечит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-08-30 08:10 (ссылка)
О, почитал комменты: хтонические силы вырвались на поверхность. Земля, как и вода, содержит газы, и это были пузыри земли.
Нет, не найти мне тут собеседника, пойду-ка я отсюда... :)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-30 10:32:16
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-30 10:36:31
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-30 10:52:39
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-30 11:28:47
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2010-08-30 11:37:24
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-31 07:00:28
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2010-08-31 16:26:56
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-30 20:03:01
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-31 01:58:31
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-31 04:40:20
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-08-31 06:06:56
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-31 06:25:16
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-08-31 06:37:46
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-31 06:49:56
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-08-31 07:33:19
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-31 07:48:09
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-31 06:52:43
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-31 07:48:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-31 08:53:24
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-31 10:59:36
(без темы) - [info]gest@lj, 2010-09-02 19:11:49
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-09-03 02:54:42

[info]adlov@lj
2010-08-30 08:04 (ссылка)
Четвертое правило (или принцип): «но был и другой Сталин», «давайте поспорим», «главное — дискутировать». Такой подход был немыслим при процессах денацификации в послевоенной Германии, в Испании, Италии, Португалии или Японии.

В выше перечисленных странах по определению не могло быть "маршалов победы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2010-08-30 08:15 (ссылка)
А кстати, в Японии была денацификация? Вопрос, конечно, не про корень "наци", а про процесс "де-".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]met0@lj, 2010-08-30 08:27:59
(без темы) - [info]adlov@lj, 2010-08-30 08:33:14
(без темы) - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 08:46:10
Неправ по поводу бейсбола - [info]adlov@lj, 2010-08-30 09:23:15
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-30 09:42:13
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-30 09:51:17
(без темы) - [info]sergeyoho@lj, 2010-08-30 19:04:54
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-31 03:21:10
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-08-31 07:18:07
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-31 10:49:13
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-08-31 13:19:24
(без темы) - [info]sergeyoho@lj, 2010-08-31 18:52:08
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-09-01 02:26:32
(без темы) - [info]sergeyoho@lj, 2010-08-30 19:01:28
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-31 03:14:52
(без темы) - [info]sergeyoho@lj, 2010-08-31 18:56:05
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-31 03:35:10
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2010-08-31 06:56:40

[info]met0@lj
2010-08-30 08:13 (ссылка)
Сравнение денацификации с процессами, происходящими в России, умиляет. Есть две причины, не позволяющие "десталинизировать" сознание русских. Первое. Россия при Сталине одержала самую крупную военно-историческую победу в своей истории. Второе. Россия до сих пор не потерпела решающего военного поражения. Для того, чтобы в России произошла десталинизация, сначала в России на двадцать-тридцать лет должна быть установлена оккупационная администрация государства, которое победило бы Россию в войне и при этом испытывало бы жгучую потребность в изменении национальной ментальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wasunchik@lj
2010-08-30 08:51 (ссылка)
победа вчерашней длиннобородо-боярской московии над одной из мощнейших военных держав европы в 18 веке тоже тянет на "самую крупную военно-историческую победу в своей истории", да и прогулка Александра I на белой лошадке по Парижу тоже ничего себе геополитический знак, достойный почётной дарственной каски с рогами. Только и та и другая сопровождалась "жгучей потребностью в изменении национальной ментальности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]met0@lj, 2010-08-30 09:13:27
(без темы) - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 09:40:27
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-30 09:54:33
(без темы) - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 12:00:31
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-30 12:17:16
(без темы) - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 12:31:20

[info]shehk@lj
2010-08-30 08:23 (ссылка)
Миф о Сталине, думаю, поддерживается благодаря мифу о "винтике". Как развенчать миф о "винтике" наверно не знает никто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-30 09:58 (ссылка)
"Винтиком" быть удобно! Винтику скажешь "бери свободы сколько хочешь" и он скорее резьбу себе порвёт, чем признается себе в том, что ему сказали "бери ответственности сколько сможешь".

(Ответить) (Уровень выше)

Возможно, все было намного проще
[info]adlov@lj
2010-08-30 08:39 (ссылка)
Либералы просто изначально выбрали неверный тон.
Прошу прощения за самоцитирование http://adlov.livejournal.com/35345.html#cutid1

Из-за ошибки в прогнозах, допущенной в конце 80-х, либеральные противники Сталина загнаны в тупик, из которого будет нелегко выбраться. Но выход искать придется, потому что если Сталин вернется на праздничные транспаранты, то либералам придется возвращаться на кухни.
Есть набор утверждений: «Сталин был мерзавцем»; «Сталин был серой личностью»; «Сталин был плохим управленцем /полководцем»; «Сталин был проводником бесчеловечной идеологии»; «Сталин – исключительное (со знаком минус) явление в отечественной истории». И редко произносимое, но почти всегда подразумеваемое: «Сталин был дьяволом во плоти».
Либералы вынуждены выбирать из этого ограниченного набора утверждений и развивать любое таким образом, чтобы оно не противоречило остальным. Неписаными правилами запрещается отход от любого из них даже для придания достоверности другому. То, что получается в итоге – всем прекрасно известно. Унылый поток общих мест, унизительный и для говорящего, и для слушающего.
Ошибкой в прогнозах, о которой я говорил вначале, было предположение, что после неизбежного отрешения КПСС от власти должен состояться и состоится суд над партией, после которого Сталин займет то же место, что и Гитлер в послевоенной Германии. Олицетворение абсолютного зла, вместилище всех мыслимых пороков, недочеловек, о котором нельзя публично высказываться даже нейтрально. Критиков которого, по сути, запрещено критиковать.
Этого не случилось. В отличие от Германии, в России к решению задачи не удалось по-настоящему подключить административный ресурс. Без веры аудитории в то, что Сталин – дьявол во плоти (любое оскорбление нечистого является богоугодным делом, и даже ложь «обличителя» говорит только о его праведном рвении) поток обличений распадается на ряд дискретных утверждений, отдельные члены которого или не содержат состава преступления, или легко поддаются критике или нейтрализуются ссылками на аналоги

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно, все было намного проще
[info]wasunchik@lj
2010-08-30 08:56 (ссылка)
ну дык это же и плохо. и ресурс не подключили и аудиторию не убедили. потому и продолжаем жить как в анекдоте про червяков - не в яблоке и не в груше, а говне - в малость трансформированном сталинском государстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно, все было намного проще - [info]adlov@lj, 2010-08-30 09:13:13
Re: Возможно, все было намного проще - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 09:42:18
Re: Возможно, все было намного проще - [info]adlov@lj, 2010-08-30 09:48:19
Re: Возможно, все было намного проще - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 10:26:24
Re: Возможно, все было намного проще - [info]adlov@lj, 2010-08-30 11:40:10
Re: Возможно, все было намного проще - [info]wasunchik@lj, 2010-08-30 11:53:39

[info]fandaal@lj
2010-08-30 08:50 (ссылка)
а вот интересно пошутить о Сталине.
или запомоить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-08-30 09:08 (ссылка)
Анекдотов про Сталина довольно много. Да и литературные приколы есть - и Пелевин по вождю оттоптался, а об Алешковском и говорить нечего. И очаровательнейший "антиформалистический раек" Шостаковича. Но это все работает "на Сталина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]adlov@lj, 2010-08-30 09:10:45
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-08-30 09:13:07
(без темы) - [info]fandaal@lj, 2010-08-30 12:28:42
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2010-08-31 08:10:40

[info]saiferfan@lj
2010-08-30 09:09 (ссылка)
Подмена понятий начинается с первой строчки и продолжается всю статью.
Вот это - "большинство наших граждан (особенно, если принимать в расчет еще и сомневающихся)(...) считают положительной роль «товарища Сталина» в истории" - как понимать?
Я не требую даже ссылок на опросы на которые он ссылается, но вот взял и любого сомневающегося в положительно оценивающие записал.
"- Девочка ты как относишься к Сталину?
- Хи-хи, не знаю, а кто это?
- Еще один сталинист..."

И всю статью так - фактически обвинение сограждан в том, что они смеют, что-то себе думать, а не разделяют его единственно верную точку зрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mindskipper@lj
2010-08-30 09:42 (ссылка)
Это ж советский интеллигент. Они по-другому не умеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-30 14:38 (ссылка)
Ваш коммент состоит чуть менее чем полностью из демагогии. Все намного проще. И об отношении людей к Сталину можно судить по их простым, незатейливым ответам на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-31 02:36:29

[info]better_days@lj
2010-08-30 20:20 (ссылка)
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/12922.html


Все чуть сложнее. Отношение к Сталину как к личности действительно сейчас хорошее (ВЦИОМ - достаточно надежный для Вас источник?). Но во власть его не хотят. То есть "отлично, что он был, но нам не надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перефразировав - [info]ok_66@lj, 2010-08-31 01:50:38
(без темы) - [info]better_days@lj, 2010-08-31 06:46:59
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-31 02:38:23
(без темы) - [info]better_days@lj, 2010-08-31 06:57:17
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-31 08:11:34

[info]vladimir_w@lj
2010-08-30 09:53 (ссылка)
очень нехарактерный для Вашего журнала пост.
набор бессмысленностей и заклинаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-30 10:37 (ссылка)
ну что делать. Извините, у меня, к сожалению, есть некоторая точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-30 10:14 (ссылка)
А почему это сейчас прочиталось? Ведь это аж 999 год? что-то случилось? или суть в десяти годах? мол, как мы теперь, через 10 лет, тивикиношникаф исчислям? мол, есть ли перемены и куда? Так? Или чево делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2010-08-30 10:33 (ссылка)
Вот-вот, написано как в 99-м, а то и в 89-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-30 10:35 (ссылка)
№ 4 за 2010 год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2010-08-31 07:15:12

[info]aaazzz121@lj
2010-08-30 10:30 (ссылка)
Мне кажется, нужно жертвовать либо мифом о Сталине, либо страной. Говорить прямо, что на сегодняшний день никакая это не супердержава, отказаться от территорий, от миссий, от политики контроля и вмешательств, сказать честно: мы третьеразрядная страна сегодня, наши речи за десять шагов не слышны – и заниматься культурой, культурой, культурой… Либо длить этот пакостный миф, сохраняя то, что есть в том же виде, что сейчас, по-видимому, еще довольно долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-08-30 11:07 (ссылка)
сказать честно: мы третьеразрядная страна сегодня, наши речи за десять шагов не слышны – и заниматься культурой, культурой, культурой…

Это, надо сказать было верно и в отношении СССР года так 1929 - однако товарищ Сталин занимался вовсе не "культурой" - и всего спустя 20 лет СССР оказался сверхдержавой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-08-30 11:10 (ссылка)
PS: Да, кстати, "третьеразрядная страна" применительно к государству входящему в Top-10 крупнейших мировых экономик, imho является чрезмерным самоуничижением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aaazzz121@lj, 2010-08-30 11:21:11
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-08-30 11:29:17
(без темы) - [info]ovanes@lj, 2010-08-30 12:11:22
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-08-30 12:14:07

[info]vsopvs@lj
2010-08-30 12:25 (ссылка)
это очень верно сказано. суть всех споров (не только о Сталине) - именно в этом. некоторые люди не видят ничего страшного в отделении Восточной Сибири, Татарстана, ну и в перспективе - сохранения России в пределах от Рязани до Москвы, вероятно.

другим людям это не нравится. для них почему-то важна территориальная целостность России в ее нынешнем виде (как минимум).

правых тут нет. такого сорта споры решаются не в парламентах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-30 19:26 (ссылка)
Сколько примерно территорий вы хотите оставить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-31 06:21 (ссылка)
заниматься культурой, культурой, культурой… - а также инфраструктурой, инфраструктурой, инфраструктурой.
Как я понимаю, если длить этот пакостный миф, страна развалиться точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2010-08-30 10:59 (ссылка)
>отец народов» лучше Малахова, Собчак и даже Урганта с Мартиросяном своим личным рейтингом помогает каналам зарабатывать большие рекламные деньги

Вероятно tehnomad (чисто коммерческий порект, направленный на увеличение траффика) - тоже прочел эту статью, ибо тут же поместил хвалебный пост о Сталине.

(Ответить)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-30 11:18 (ссылка)
Вобще-то, в этой теме изобразился такой идиотский, типа логический, завиток в ...;)... художественном сознании :
"если народ победил в войне сам, то и в репрессиях сам виноват. А если в репрессиях виноват С, то и в войне победил он." Последнее время появились на тв работы на тему репрессий. Это очень болезненная тема, очень сложно в неё вступать. Одно дело, обсуждать, что ты, даже по чьей-то вине, сделал что-то за гранью героического. И совсем другое дело, начать обсуждать то, что ты, возможно по собственной вине, сделал что-то за гранью человечности. Отсюда и эти идиотские совершенно всплески про "надо всей страной повиниться".
ПодоЖЖдём ...;)... пускай шурупят своими винтиками. Захотят нароют неординарную концепцию.
А именно за этим покрывалом и прячется истиное презрение и негодование к лидеру превысевшему свою власть. И ещё надо понимать, что это всё драматургия, именно для неё важна личность. Для жизни важна система и стремление иметь достойную систему, а значит желание иметь ответственность за её наличие и совершенствование.
Вот, и что негодование в этом поможет? Сумливаюся ...;)... и теорию "исторического чиря в народном сознании" не поддерживаю ни этически, ни ...;)... эстетически.

(Ответить)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-30 11:25 (ссылка)
"У нас не было даже попыток иронизировать над великим лидером." У нас была попытка иронизировать
над великим лидером в рассказе В. Пелевина, где лидер представал в подземном бункере под Кремлем
с трубкой, посредством которой он сплевывал на туземый манер ядовитые колючки в своих врагов. Это хамство и пошлость была написана в самом конце 80х, когда никому и в голову придти не могло, что великий лидер вот-вот восстанет из урны в количестве от 51 до 78 процентов.
И секрет тут прост: зло невозможно обелить. Даже туалетная бумага с профилем великого лидера в этом смысле мало эффективна.
Существующие методы заклинания злых духов предполагают заточение оных в бутылку, высылку в пустыню, расчленение на атомы с последующей трансформацией, порабощением и использованием на утилитарные нужды, но никак не вдувание в духа жизни посредством повторения его имени всеми СМИ, что произошло с тех пор, как был снят запрет на публичное упоминание этой персоны.

В Германии за фашистскую символику или за портретик можно угодить в участок, а то и за решетку. III Рейх вне общественного сознания. Подобного нет у нас, зло по-прежнему живет, раз живет, то и побеждает. Борьба вокруг этого имени лишь ему на пользу.
Можно предположить, что и второе пришествие Ильича не заставит себя долго ждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-30 14:03 (ссылка)
Ах, вспомнился еще один гнусный образчик глумления над светлым образом вождя и учителя - "Маски-Шоу", тоже рубеж девяностых.

Но вот выходит, что едва ли не все, кто боролся со Сталиным во второй половине 20 века, суть его дети, его родня, даже нынешние либералы бегали когда-то с пионерским галстуком на шее. Увы.
Опять получается , что в силу традиции состязаться опять приходится Ивану Дураку на лошадке из палочки. Но совсем голыми руками тут никак. Тут бы хоть Дона Кишота.
А то Святого Георгия надо бы , но ждать замаешься. Потенциал имеющегося добра не позволяет. Мало его, добра осталось после Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2010-08-30 11:38 (ссылка)
А интересно, до каких умов достучалась книга "Писатель Сталин", верно у нее нет аудитории ...

Хотя я по возрасту общался с непосредственными наблюдателями "явления Сталин", и для них малокультурность этого лидера секретом не являлась. Просто из живого наблюдения ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-31 07:45 (ссылка)
увы, не читал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alisarin@lj, 2010-08-31 08:40:10
Сейчас
[info]b_graf@lj
2010-08-30 13:27 (ссылка)
т.е. ближайшие 10-15 лет (туда и сюда - т.е. вперед и назад) идут очередные 5-10-15-20-25-30-летние юбилеи 1991 г., "тоже революции". Соответственно многие просто соотносят эпоху Сталина и наши дни, поскольку относительно своих революций они лежат примерно на одной шкале времени. По большей части сравнивают ведь не с эпохой Хрущева, Брежнева - у нас пока нет столь длительного опыта нового строя, каким стал советский стой к тому времени, нет широкого распространения и идеи преемственности современного строя с поздним СССР (это есть только у оппозиции разного рода), и кроме того, эпоха Сталина достаточно удалена во времени, чтобы большинство населения не имело личного опыта жизни в ней... Совпадение ассоциаций может быть до деталей: в обоих случаях через короткий срок правителю с двухсложной фамилией приходит на смену другой правитель с двухсложной фамилией, корректируя курс :-). Сравнение достижений, конечно, выходит в пользу сталинского СССР, поскольку значение ВОВ как центральной заслуги нашей страны перед человечеством сейчас не пересмотрено, а никаких подобных побед у современной РФ нет (да и даже такого масштаба проблемы не возникло - тьфу-тьфу, конечно). В пользу мифа о Сталине (через сравнение "прежде и теперь") работает также и представление о нынешней значительности РФ в мире (раз сами "вожди" подчеркивают это публично - сохраняется, мол), а возможно, и другие невольные менее значительные параллели, возникающие в современном национальном сознании (раз всякую "модернизацию" идеологи даже сознательно испльзуют в этом качестве)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-31 07:46 (ссылка)
понятно. То есть, сопоставляя, увеличиваем собственную значительность

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сейчас
[info]gouriev@lj
2010-08-31 22:20 (ссылка)
национальное сознание - это которое из телевизора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неее - [info]b_graf@lj, 2010-09-01 05:41:40
Re: Неее - [info]gouriev@lj, 2010-09-01 10:06:44
Решайте сами - [info]b_graf@lj, 2010-09-01 11:49:21

[info]twilighshade@lj
2010-08-30 13:49 (ссылка)
Вообще-то если учесть что холодная гражданская война в самом разгаре, то то что вы здесь репостнули... Миф о Сталине нужен хотя бы для того чтобы противостоять мифу о канонизированном Николашке и не только ему. Война идёт, война идеологий и конца ей не видать. Кто победит... ну я за красных :). А за фигурой Сталина стоит Ленин. А про репрессии легко сейчас рассуждать, пользуясь нынешними критериями. А из тех критериев и нынешних критериев совпадает только один - все хотят жить: и святые и подонки. В остальном с тех пор весь мир стал другим. А сванидзы лают. А караван истории идёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-31 07:46 (ссылка)
За красных? А какие еще есть стороны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-31 13:48 (ссылка)
нет не легко, про репрессии. Потому, что сейчас идёт борьба с терроризмом и очень высок уровень секретных, неподконтрольных обществу новейших технологий, в связи с этим очень велик соблазн в мире похерить правовые ценности и опуститься до вульгарных репрессий. Лучше бы говорить о природе репрессий, о правовой ответственности в обществе при принятии репрессивных решений, о требовании обязательного общественного контроля при попытках принемать эмоциональные, неправовые решения , ... чем устраивать ...;)... свору, хоть и эмоциональную, практически на заду, извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2010-08-31 22:25 (ссылка)
чем Его Величество хуже (или лучше) Великого кормчего.
и тот, и другой работают на имперский образ страны.
одного раскручивают, чтобы охватить белых, другого - чтобы красных.
главное - чтобы все укреплялись в доверии к нынешнему руководству.
Вы укрепляетесь ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2010-08-31 22:27 (ссылка)
кстати, вот пишут

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1499490.html?thread=74152802#t74152802

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>