Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Куда утек Гольфстрим
Как я понимаю, эта петрушка - производное от "глобального потепления". Есть оно или нет - дело темное, но что уже два десятилетия теплеет климат - вроде бы эмпирический факт. Другое дело, случайное это колебание, какой-то малый цикл или устойчивый тренд, вызвано причинами, связанными с деятельностью человека, или природными. Об этом в основном и спорят.

Далее, насколько я понял, является фактом, что примерно с 1990-го года, лет двадцать, Гольфстрим слабеет и недодает тепла Европе. На то есть причины, в основном - таяние льдов, холодные воды с севера оттесняют Гольфстрим. Однако дальше - темный лес, насколько много приносит Гольфстрим тепла, определяет ли это в самом деле климат Европы - и об этом спорят. Видимо, ослабление Гольфстрима - периодический процесс, как и Эль-Ниньо, и оттого всякие климатические флуктуации случаются. Но происходит ли что-то катастрофическое - не ясно, алармисты, конечно, есть, но я не понял, имеются ли у них на руках доказательства, или это все же только мнения. По крайней мере мейнстрим спокоен.

Это - насколько я понял из приведенных ниже текстов. Но, чувствую, тема скандальная. Лучше бы кто из гидрологов или климатологов сказал, как там дела, потому что слухов больно много.

Вроде бы мейнстрим говорит, что все качественно указываемые факторы - влияние распреснения воды и пр. - так и действуют, и в самом деле должны Гольфстрим замедлять и разворачивать. Но вот количественные оценки показывают, что -- вроде бы - происходить это будет не слишком быстро. Оценить самым дурацким и поверхностным образом это легко. Пока Арктика подо льдом - значит, не так уж безумно много льда стаяло, и путь Гольфстриму не загорожен, вот если растает арктика - может быть, его в самом деле развернет. А пока - ослабление Гольфстрима тянется десятки лет и что-то определенное можно будет сказать еще через десятки лет.

В этом месте все выдыхают и расходятся. А мне становится интересно. Ладно, крупу и соль закупать не надо, но я не собирался. Тут бы узнать, изменится ли климат Европы в ближайшие века. Но, говорят - пока измерения не настолько представительны, чтобы строить долгосрочные, вековые модели.

http://neurocod.livejournal.com/90572.html
"...в начале девяностых годов, появились работы о том, что не все ладно с теплым течением Гольфстрим.

Следует понимать, что теплое течение Гольфстрим – это гигантская печка, обогревающая круглый год большую часть территории США и всю Западную и Северную Европу. Объем потока Гольфстрим – 50 млн. м3 в секунду, что в 20 раз превышает поток всех рек в мире вместе взятых. Тепловая мощность его составляет около 1,3 – 1,5 петаватт (петаватт=1015 ватт), что по мощности равно одному миллиону АЭС.

Гольфстрим обеспечивает то, что в Европе и США среднегодовая температура на 9-10 градусов Цельсия выше, чем в аналогичных по широте районах, например, на территории Европейской части России, в Сибири, на Дальнем Востоке.

В результате в Европе и на значительной части США имеется очень мягкий климат, исключительно благоприятный для сельского хозяйства. Среднегодовая урожайность зерновых в Германии, Франции и Великобритании (на нечерноземных почвах) – 70 центнеров с гектара, в Швеции – 60, в Ирландии – 85, а на Украине (на черноземах) – всего около 24, в России (на нечерноземах) – около 17 центнеров. В Германии, во Франции, в Бельгии и т.д. не бывает засух и морозов, уничтожающих посевы, а в России и на Украине они бывают регулярно.

Так что Гольфстрим для США и Западной Европы – это дар свыше, благодаря которому, тепло, эквивалентное работе миллиона атомных электростанций, постоянно, изо дня в день, обогревает США и Западную Европу, резко повышая эффективность их экономики в целом и сельского хозяйства, в частности.

Так вот, в 90-х годах стали появляться сообщения ученых о том, что не в порядке ситуация с Гольфстримом. Его мощность стала ослабевать, и на ряде участков он стал исчезать, особенно ближе к северу.

Все подробности долго рассказывать, изложу общую канву.

В результате проведенных дополнительных исследований выяснилось, что изменения с Гольфстримом происходят из-за того, что идет интенсивное таяние льда в Гренландии и в целом в Арктике. Огромное количество образующейся пресной воды (лед - пресный) усиливает пересекающее Гольфстрим холодное Лабрадорское течение, плотность воды которого становится все меньше, и оно начинает «загонять» более соленый и плотный Гольфстрим на глубину. Опреснение Северного Ледовитого океана из-за таяния арктических льдов также начинает «загонять» гораздо более соленый Гольфстрим вглубь. Кроме того, некоторые ученые утверждают, что из-за таяния многокилометровой шапки льда ее вес уменьшается и меняется геометрия земной коры в районе Гренландии (в этом месте кора поднимается), и это тоже препятствует Гольфстриму течь, как обычно, на север, к берегам Западной и Северной Европы.

В общем, приводится значительное количество причин, по которым Гольфстрим меняет траекторию движения.

Не все доводы о причинах происходящего одинаково убедительны. О причинах говорить и спорить можно много, на самом деле, главное совсем не это, и не столь важно, кто из ученых и с чем согласен или не согласен.

Самое главное это то, что есть реальный факт: Гольфстрим меняет направление движения и ослабевает значительно раньше, чем прежде.

Через очень короткое время (обычно говорят о 3-5 годах), Гольфстрим начнет, не доходя до берегов Испании, «заворачивать» к Африке и совсем перестанет «добивать» до Франции, Великобритании, Норвегии, Исландии и о. Шпицбергена.

Таким образом, не придется ждать 100 лет, чтобы все почувствовали какие-то изменения климата. Девять дополнительных градусов, подаренных Европе, а также Восточной и Центральной частям США, исчезнут очень скоро.

Если бы такие изменения коснулись других регионов ( Африки, Южной Америки и т. д. ) , Запад просто наплевал бы на это и забыл. Но здесь ситуация другая.

Очень сильно пострадают именно наиболее экономически развитые регионы мира. Резко изменится климат на большей части США (произойдет опустынивание огромных территорий США и Мексики), наступит резкое похолодание (что-то типа сибирского климата) в Великобритании, Норвегии, Германии, Швеции, Австрии, Дании и т.д. Резкое ухудшение климата произойдет во Франции, станет очень влажным климат Испании и т.д.

Ученые пишут об огромном количестве катаклизмов, грозящих этим регионам, которые резко изменят условия существования всех живущих там.

После появления информации о проблемах с Гольфстримом, несколько лет никакой внешней реакции на эту тему не было. Очевидно, что в первый момент «мозг» не придал ей значения. Потом, заподозрив неладное, решил ее научно проверить, убедиться, что она реальна, т.к. тема слишком серьезна и велика цена ошибки.

Лишь потом, где-то с 1999-2000 г. в СМИ пошел сильный поток научной контринформации.

Все в итоге стало сводиться к спору: глобальное похолодание или глобальное потепление сейчас идет, на сколько – на 5 или 10 градусов Цельсия изменится температура и через сколько это произойдет – через 100 или через 200 лет.

В общем, все было переведено в споры о довольно абстрактном отдаленном будущем, неактуальном ближайшие 100-200 лет.

Результат налицо: на этом фоне все довольно спокойно воспринимают информацию о том, что ледяные шапки обоих полюсов и Гренландии тают с очень большой скоростью.

Опасно не только таяние льдов Северного полюса и Гренландии."


-------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC
Замедление Гольфстрима уже случалось приблизительно в 1300 году, что стало одной из причин Малого ледникового периода в Европе.
------------------------
http://www.oceanology.ru/where-gulf-stream-flow/
"Не берусь предсказывать возможные изменения климата, но утверждаю, что если он и изменится в прогнозируемых масштабах времени, то это не приведёт к сколько-нибудь заметным изменениям режима крупномасштабных океанических течений, в частности, и Гольфстрима, как предсказывают некоторые специалисты – "модельеры". А отсюда можно считать, что не изменится и климат Земли за счёт предполагаемого изменения режима Гольфстрима.

Океанические течения не что иное, как течения волн Россби, называемые орбитальными движениями частиц воды.


Мы объяснили, каким образом формируются крупномасштабные течения, на примере течений Гольфстрима, почему он не переносит (или переносит крайне мало) одно направленно массы воды, почему его воды не вытекают из Мексиканского залива, почему струя Гольфстрима пульсирует и почему дрифтер однонаправлено перемещается, в то время как воды остаются на месте. Становится ясно, что воды Гольфстрима не попадают в Северный Ледовитый океан, во всяком случае, адвективно и в большом количестве, как представляется.

Мы показали, что какой бы гипотезы формирования течений не придерживаться (градиентных, геострофических или длинноволновых), вода Гольфстрима не должна попасть и не попадает в Северный Ледовитый океан, как это считается. Изложенное даёт основание наше объяснение природы проникновения масс воды в Северный Ледовитый океан из Атлантического в результате слабого турбулентного обмена вод океанов считать всё же верным. Вода из Гольфстрима не поступает в Северный Ледовитый океан, в него поступают воды Атлантического океана в результате слабого турбулентного их перемешивания, но не адвективно. Процесс этот крайне медленный по сравнению с адвективным переносом."
Альберт Леонидович Бондаренко, океанолог, доктор географических наук

http://rense.com/MexicoAlreadyDead.html
"Доктор Джанлуиджи Зангари из Института Фраскати на основе данных со спутника установил, что течение Гольфстрим, обеспечивающее мягкий климат в Европе и стабилизирующее погоду на всей планете, почти полностью исчезло."

http://climaty.ru/node/10
"Когда Северный Ледовитый Океан освободится ото льда?
Благодаря естетсвенной изменчивости климатической системы, невозможно предсказать точный год когда СЛО будет свободен ото льда летом. Тем не менее потепление атмосферы связанное с существующим уровнем парниковых газов с большой вероятностью приведет к свободной от морского льда Арктике в летний период. Существуют предположения что переход от постоянного к сезонному ледовому покрову произойдет стремительно, а не постепенно (Holland et al. 2006) благодаря обратным связям присущим Арктической климатической системе. Фактически по расчетам NCAR Climate System Model version 3 (CCSM3) описанным в Holland et al (2006), Арктика освобождается ото льда летом уже к 2040 году. Как замечено Lawrence et al. (2008) резкое уменьшение летнего льда в Арктике также является пусковым механизмом для быстрого потепления над сушей и послещей деградацией мерзлоты."




http://elementy.ru/news/431381
Меняющиеся представления об устройстве океанического конвейера
Алексей Гиляров
До недавнего времени предполагалось, что перемешивание толщи океана осуществляется благодаря «большому океаническому конвейеру» — системе течений, которые в Северной Атлантике уносят массу находящейся у поверхности воды на большую глубину, а в ряде других мест в Мировом океане поднимают её к поверхности. Исследования последнего времени показывают, что данная схема крайне упрощает реальную ситуацию, а главное — не выявляет механизмов, обеспечивающих работу конвейера.



Остановка конвейера чревата сильным похолоданием в Европе. Такая возможность в принципе существует, причем инициирует её, как ни странно, потепление. Дело в том, что в случае потепления и вызванного им таяния ледников, прежде всего покрывающих Гренландию (что уже происходит, см.: Гренландия всё быстрее теряет свой лед), талые воды поступают в океан, где могут вызвать сильное опреснение поверхностного слоя океана. А происходит это как раз там, где пришедшие с юга воды опускаются вниз. Если плотность воды понизится (а это происходит при опреснении), она просто перестаёт «тонуть» и приводить тем самым в движение весь конвейер. Такие события случались в прошлом. Последний раз — 11 тыс. лет тому назад, когда в результате таяния мощных ледников на севере Северной Америки массы талой воды, переполнив существовавшее там очень крупное озеро Агассис (см.: Lake Agassiz), устремились через район Великих озер и реку Св. Лаврентия на восток, вызвав сильнейшее опреснение Северной Атлантики. Конвейер Брокера остановился тогда на тысячу лет, вызвав сильнейшее похолодание в Европе.

Так, если вплоть до недавнего времени исследователи полагали, что основная масса «Северо-Атлантической глубинной воды» движется сплошным потоком по узкому коридору вдоль шельфового склона Америки, образуя «Глубинное Западное пограничное течение» (см.: Boundary current), то теперь они в этом далеко не уверены. Возраст воды этого течения, определенный по ряду физико-химические характеристик, оказался существенно старше, чем следовало бы ожидать исходя из уравнений обычного перемешивания (адвекции). По-видимому, воды пограничного течения где-то смешивались с более старыми внутренними водами. Сейчас эти соображения подтверждаются анализом траекторий движения глубинных поплавков, которые, как выясняется, то втягиваются в поток, то от него отторгаются. Соответственно вместо сплошного потока мы имеем множество вихрей, в которые вовлечена значительная часть воды, движущейся с севера.

http://climaty.ru/node/41
Затухание термохалинной циркуляции
В связи с появившимися на некоторых желтых сайтах сообщениями об уже состоявшейся или прогнозируемой остановке Гольфстрима, мы решили немножко рассказать о том, каковы на самом деле прогнозы состояния океанической циркуляции в Атлантическом океане.

...Представление о состоянии /циркуляции/ в ледниковый период предоставляет также ценную информацию о поведении этого решающего для Европы климатического фактора в сегодняшнем теплом климате. Оно показывает, во-первых, что /циркуляция/ в Северной Атлантеке не постоянна, и , во-вторых, что ее сегодняшнее состояние чувствительно к повыщению объемов пресных вод.

Так как при глобальном потеплении интенсивность круговорота воды, особенно в высоких широтах, усиливается, а таяние льдов (морской лед и ледники Гренландии) ускоряется, поступление пресной воды в Северную Атлантику скорей всего возрастет, снизив тем самым плотность поверхностного слоя в области опускания /циркуляции/.

Однако в случае умеренных сценариев будущих выбросов CO2 в атмосферу модели в среднем показывают затухание /циркуляции/ на 25% . Ни одна модель IPCC не прогнозирует усиление /циркуляции/ или ее полную остановку в 21 веке.

Таким образом,представляется весьма вероятным, что в 21 веке /циркуляции/ будет ослабевать, но маловероятно, что произойдут какие-либо резкие изменения. Прогнозироваь изменения после 21 века в настоящий момент невозможно. В некоторых моделя /циркуляции/ приобретает прежнюю интенсивность в течение нескольких столетий, после того как концентрация углекислого газа стабилизируется.

Последствия изменения циркуляции

По перспективным оценкам большинства моделей в результате ослабления /циркуляции/ потепление в Европе будет не таким сильным как если бы замедления не было. Но в сумме климат Европы все равно потеплеет, поскольку эффект от замедления /циркуляции/ перекроется прямыми последствиями усиления парникового эффекта (иными словами больше солнечной радиации будет оставаться в системе). Можно с уверенностью сказать, что развития событий по сценарию фильма "Послезавтра" не будет. Несмотря на некоторое затухание циркуляции водные массы будут теплее и их приток в Арктику интенсивней.

Другие последствия, связаны с повышением скорости подъема уровня моря и снижением способности поглощения СО2 океаном.
Сейчас ни модели ни наблюдения не указывают на современные изменение /циркуляции/ из-за изменений климата; сказывается также и недостаток репрезентативных измерений."

[info]fregimus@lj
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1529289.html?thread=75907785#t75907785
Brian Fagan (2003). The Long Summer: How Climate Changed Civilization. Замечательная популярная книга по историческому климату. Некоторые вещи, как я понимаю, например, скорость заполнения Евксинского озера с образованием Черного моря, спорны, но основы все изложены ясно и четко. Во всяком случае, достаточно информации, чтобы даже неспециалисту понять, что любые разговоры об остановке Гольфстрима компанией «Бритиш Петролеум» — чушьсобачья. Последний раз, когда Гольфстрим прекращался на примерно 800 лет, это произошло в результате таяния льдов в конце ледникового периода с резким сбросом в Атлантику гигантского озера, можно сказать, целого моря пресной воды с севера Североамериканского континента. Никакого даже сколь-нибудь сравнимого по масштабам климатического явления в наше время не происходит.


(Добавить комментарий)


[info]kamugo@lj
2010-10-07 09:48 (ссылка)
спасибо за статью читал с не скрываемым удовольствием

(Ответить)


[info]ivan_babicki@lj
2010-10-07 09:55 (ссылка)
"Гольфстрим обеспечивает то, что в Европе и США среднегодовая температура на 9-10 градусов Цельсия выше, чем в аналогичных по широте районах, например, на территории Европейской части России, в Сибири, на Дальнем Востоке."

Ну, если Гольфстрим уже начал обогревать США, то поистине его поведение непредсказуемо.

(Ответить)


[info]vdinets@lj
2010-10-07 10:19 (ссылка)
Роль Гольфстрима в обогревании Европы часто преувеличивают. На самом деле для средних широт намного важнее атлантические циклоны. Именно благодаря им в Европейской части РФ теплее, чем в Сибири. Если Гольфстрим ослабеет или свернет южнее, всерьез похолодает только в прибрежных районах на севере Европы - от Исландии до Новой Земли. Мурманск перестанет быть незамерзающим портом, например. Сельского хозяйства в этих местах и так не густо.

Мимо США Гольфстрим проходит еще до контакта с Гренландским течением, так что у нас тут вообще вряд ли что-то изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-08 01:21 (ссылка)
Да, но я не уверен, что эти атлантические циклоны никак не связаны с Гольфстримом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2010-10-08 14:21 (ссылка)
Может, и связаны. Но они зарождаются в Западной Атлантике, а иногда вообще у Алеутских островов (и проходят через Канаду), т.е. западнее места встречи Гольфстрма с ужасным Гренландским течением.

(Ответить) (Уровень выше)

казнить нельзя помиловать
[info]akiko78@lj
2010-10-07 10:51 (ссылка)
запятой нет. Но спасибо большое за труды. Будете в Ростове заходите на пиво с соленой рыбкой.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: казнить нельзя помиловать
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-07 11:07 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)

колесо гольфстрима
[info]arhiloh@lj
2010-10-07 11:38 (ссылка)
Люди в лодках под покровом ночи, забашляв опытным шерпам по 5000 с носа, плывут из испаний и италий в африку, местные пограничники их отлавливают, топят или пихают в лагеря для беженцев.
Белокурые бестии, которым повело больше, в оранжевых жилетках подметают тротуары Триполи и Танжера под брезгливыми взглядами аборигенов. В Судане всё большую обеспекоенность вызывают разборки датских и норвежских ОПГ, крышующих торговлю мухоморами и проституцию.
Попытки передовой общественности взывать к милосердию и разъяснения важной роли христианских климатических беженцев в экономическом буме последних лет не находят понимания у африканских обывателей. "Они не желают жить по нашим законам, пусть валят в свои англии и бельгии!"

Кажется, даже что-то такое читал, фантастическое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: колесо гольфстрима
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-08 01:22 (ссылка)
и не говорите. упускаем практически райский сценарий. привычные к холоду русские будут выживать в покинутых англиях и бельгиях

(Ответить) (Уровень выше)

Re: колесо гольфстрима
[info]ext_97196@lj
2010-10-08 08:51 (ссылка)
Ну, нет!
Это ж в России сохранится приемлемая жара (в отличие от африканского пепелища) -- сюда и устремятся пронырливые англобельгийцы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-07 13:37 (ссылка)
Так уже пора одомашнивать белых медведей и пингвинов? Вы кого планируюте у себю одомашнить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-07 13:49 (ссылка)
Я давно мечтаю завести чучело совы. Но опасаюсь чрезмерно оживленного поведения от такого домашнего любимца. Хороша также инфузория-ттуфелька, но, пожалуй, великовата. Даже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-07 14:02 (ссылка)
Ага! небось чучелом в туфельках обзаведётесь и без не знаю, и без советыватий у старших! Даже если это чучело и не с тающей льдины вовсе! Хорошо, что я не Ваша мать!

Может пока не поздно, скрестить белых медведей с пингвинами и получатся такие вполне сносные маленькие, беленькие, пушистенькие, домашненькие мишки с клювиками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitiaf@lj
2010-10-07 15:10 (ссылка)
особенно порадовал миллион атомных станций. жаль только, не удалось узнать, каких именно.

мне кажется, что все сценарии страдают однобокостью, поскольку очень сложно оценить как отреагирует система на то или иное изменение, и каково будет значение той или иной обратной связи. говорить об этом с уверенностью, на мой взгляд, невозможно в силу малой изученности механизмов взаимодействия атмосферы и океана и того, что происходит в каждой из этой "оболочек". если явление такого масштаба, как Эль-Ниньо или озоновые дыры начали изучать только в 80-90-е, то до понимания глубинной циркуляции еще очень неблизко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-08 01:22 (ссылка)
что все в один голос говорят о малой изученности - это да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0way@lj
2010-10-07 16:24 (ссылка)
так земля всё-таки налетит на небесную ось? когда уже?

(Ответить)


[info]109@lj
2010-10-07 17:09 (ссылка)
> наступит резкое похолодание

эээ... получается, что результатом глобального потепления явится резкое похолодание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2010-10-07 17:20 (ссылка)
и если это таки так, то почему по замечательной ссылке MexicoAlreadyDead russian heat wave связывают с потеплением? сильно напоминает байку про известного учёного, который прекрасно объяснил, почему график идёт вниз, а когда выяснилось, что он держал его кверх ногами, прекрасно объяснил, почему он идёт вверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_boris@lj
2010-10-07 18:07 (ссылка)
Потому что потепление глобально, а похолодание локально. Никакого противоречия нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-07 19:19 (ссылка)
Летом вообще всё кажется глобальным, а зимой - локальным, таким локальным, как в шерстяные носки с пледом и горячим молоком. Так что, действительно, противоречия нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2010-10-08 01:06 (ссылка)
Между потеплением в среднем по планете и похолоданием именно в Европе нет никакого противоречия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-10-07 19:08 (ссылка)
Жду скорее постинга на еще более животрепещущую тему -- о скорейшем налетании Земли на Небесную Ось.

(Ответить)


[info]a_konst@lj
2010-10-08 01:04 (ссылка)
Текст выглядит наукообразно, но доверия не вызывает.
Широты США намного южнее Западной Европы, Вашингтон чуть южнее по широте Неаполя.
К тому же, достаточно посмотреть на карту (хотя бы на ту, что приведена тут) чтобы увидеть, что Г. никак не греет Америку.
А уж урожайности с гектара тем более не может быть признаком климата. Тут уж наша хозяйственная безалаберность играет намного большую роль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-08 01:24 (ссылка)
какой текст? При чем тут США? Вы, видимо, реагируете на http://neurocod.livejournal.com/90572.html - это уж точно не научный текст. Это как раз алармистский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-10-08 08:35 (ссылка)
Масштабная картина. Появилась такая мысль, если похолодает, перестанут таять льды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-08 09:17 (ссылка)
ну, в общем, да

(Ответить) (Уровень выше)

листая старые календари :)
[info]ext_97196@lj
2010-10-08 08:43 (ссылка)
Пресса мне в руки всегда попадает с запаздыванием, и нередко это забавно.
То про Лужкова замечательно разъяснят за полгода до...:)
А то вот про "жаркое лето"...

Просто попалась весенняя страничка на прошлой неделе, а на выводы - не замахиваюсь, конечно.

http://www.aif.ru/society/dontknow/4050
"Аргументы и Факты" 28.04.2010

--Говорят, что предстоящее лето в Европе и на европейской части России будет аномально жарким.
Комментарий «АиФ»:
Такой прогноз обнародовали американские учёные из NASA. «Долгосрочный прогноз обещает России, что лето будет несколько теплее обычного, - сказал «АиФ» Геннадий Елисеев, зам.директора Гидрометцентра. - Но прогнозировать какую-то аномальную жару я бы не стал. Тем более что долгосрочные прогнозы сбываются с вероятностью 65-70%».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: листая старые календари :)
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-08 09:18 (ссылка)
Это о другом. Прогнозы погоды - дико трудное дело. и там другие методы. Тут речь о прогнозе климата - не то что легче, но другая задача и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: листая старые календари :)
[info]ext_97196@lj
2010-10-08 09:42 (ссылка)
Есть и ещё одна разница: чтобы оценить "сбывчивость" прогноза погоды - можно ограничиться чтением газет за позапрошлые месяцы, а чтобы проделать то же для климата - придётся выписывать прессу столетиями или вовсе "ненашими эрами"... Удобнее всего устроиться для подобного чтения на берегу текущей горы, периодически радующей трупами свежемороженных или вскипячёных врагов на гребне своей волны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-10-10 17:56 (ссылка)
тогда Россия действительно станет энергетической сверхдержавой и в дальнейшем гегемоном региона

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-10-10 18:53 (ссылка)
а потом первая возвестит миру об исчерпаемости нефтяных ресурсов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-11 01:51 (ссылка)
Это будет такая история-буфф.
Но можно успокоиться. Такого, конечно, не будет.

(Ответить) (Уровень выше)