Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-16 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу познавательной неисчерпаемости явлений
"Семантические отношения. Иерархические...
Вспомогательные
В семантических сетях часто используются также следующие отношения [Гаврилова]:
* функциональные связи (определяемые обычно глаголами «производит», «влияет»…);
* количественные (больше меньше, равно…);
* пространственные (далеко от, близко от, за, под, над…);
* временные (раньше, позже, в течение…);
* атрибутивные (иметь свойство, иметь значение);
* логические (И, ИЛИ, НЕ);
* лингвистические.
Этот список может сколь угодно продолжаться: в реальном мире количество отношений огромно. Например, между понятиями может использоваться отношение «совершенно разные вещи» или подобное..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C

"Некоторые важные виды семантических отношений перечислены ниже:
* Антонимия (A поротивоположно B; то-есть холодный противоположен теплому)
* Ассоциативные отношения: отношение, которое определено психологически: некоторые люди ассоциируют понятия (кто-то ассоциирует A с B). Ассоциативными отношениями часто считаются неспецифицированные отношения.
* Причино-следственные отношения: A является причиной B. Например: цынга вызывается недостатком витамина C.
* Омоним. Два понятия A и B, обозначаются одним символом. Пример: в английском языке финансовое учреждение и берег реки выражается одним словом bank (слово имеет два смысла).
* Гипонимные отношения (отношение типа "является" или гипоним-гиперним), родо-видовые отношения: иерархические отношения подчинения. (A является разновидностью B; A является более узким понятием, чем B; B более широкое понятие, чем A). отношение типа "является" обозначает, что объект принадлежит некоторому классу. Например, "автомобиль - является транспортным средством" и "цыпленок является птицей". Когда все отношения в системе имеют тип "является", система представляет собой таксономию. Опция "типичный" позволяет вам выделить все конкретные разновидности (образцы, гипонимы) понятия. Опция "специфичный" позволяет вам выделить общий гиперним всех конкретных разновидностей понятия.
* Случай отношения. (“случай”, понятие примера) обозначает семантические отношения между общим понятием и индивидуальными случаями понятия. A является примером B. Пример: Москва является примером общего понятия столица.
* Отношения положения: семантическое отношение, в котором понятие указывает на положение предмета, обозначенного другим понятием. A размещено в B; пример: меньшинства в Дании.
* Меронимия, А является частью Б (отношение целого и части): отношение между целым и частями. Мероним является названием части содержимого или членство в каком-то составе. Меронимия противоположна голонимии (B содержит A, которая является ее частью). A уже, чем B; B шире, чем A.
* Пассивное отношение: Семантическое отношение между двумя понятиями, одно из которых подвержено воздействию другого.
* Парадигматические отношения. Семантическое отношение между двумя понятиями, которые рассматриваются фиксированным, самоочевидным или установленным по соглашению. Примеры: мать / ребенок; жир /ожирение; штат /его столица.
* Многозначность: многозначным считается слово, которое имеет несколько значений, которые отличаются друг от друга.
* Владение: отношение между владельцем и владением.
* Связанные термины. Термин, который семантически связан с другим термином. В тезаурусах связанные термины отмечаются RT и используются для семантических отношений, которые отличаются от отношения синонимичности (USE; UF), гипонимности, и партитивных отношений (BT; NT). Связанные термины могут, например, выражать антогонистичесикие отношения, активные/пассивные отношения, причинно-следственные связи, отношения положения или парадигматические отношения.
* Синонимия (A означает то же что и B; A эквивалентно B).
* Временные отношения: Семантическое отношение, в котором понятие указывает на время или период, относящиеся к другому понятию. Пример: Вторая мировая война, 1939-1945.
* Тропонимия определена в WordNet 2 как: семантическое отношение, сопряженное с чем-то сходным (или значение: "названия мест в области").

Сколько существует семантических отношений?

Является ли число семантических отношений конечным или бесконечным? Что определяет их число? Существуют противоположные мнения в теоретической лингвистике в отношении семантических свойств составных существительных NC (noun compounds). Одни доказывают, что существует ограниченный набор семантических отношений, которые могут применяться в отношении NC. другие утверждают, что семантика NC не может быть исчерпана никаким ограниченным списком отношений. Существует также мнение, что имеется фиксированный семантический набор отношений (включая иерархические отношения и отношения эквивалентности), а также открытый список отношений.
...Семантические отношения могут отражать отношения в языке, включая отношения между объектами и их символами. Ограничение числа семантических отношений представляется не важным. В отдельных областях постоянно выявляются новые виды семантических отношений. Только в медицине идентифицировано 38 семантических отношений.

Наиболее широко используемые семантические отношения имеют сходство со списком категорий, например, с 10-ю знаменитыми аристотелевыми категориями:
1. Содержание
2. количество
3. качество
4. отношение
5. где (место)
6. когда (время)
7. находящийся в положении (позиция)
8. имеющий (состояние)
9. делающий, (действие)
10. подвергнутый"
http://book.itep.ru/10/sem_net.htm


"How many kinds of semantic relations exist?
Is the number of semantic relations finite or infinite? What determines this number? In the quotation below (Rosario & Hearst, 2001) it is stated that there are contradictory views in theoretical linguistics regarding the semantic properties of noun compounds (NCs). Some argues that there exists a small set of semantic relationships that NCs may imply. Others argue that the semantics of NCs cannot be exhausted by any finite listing of relationships. Green (2001, p. 5-6) argues that the inventory of semantic relationships includes both a closed set of relationships (including mainly hierarchical and equivalence relationships) and an open set of relationships. Every time a new verb is coined, for example, the potential for the introduction of a new conceptual relationship arises."
Semantic relations
http://www.iva.dk/bh/lifeboat_ko/concepts/semantic_relations.htm


(Добавить комментарий)


[info]gilgatech@lj
2010-10-16 11:41 (ссылка)
Вот смотрю я на Вас и тезис "читайте книжки" мне кажется всё обидней (всё бОльшим издевательством).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 11:56 (ссылка)
эээ... Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2010-10-16 12:19 (ссылка)
Да всё так. Только идею равенства людей жалко. Ну и себя маленько))). Стёр я обьяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rubman@lj
2010-10-16 13:20 (ссылка)
Мне кажется этот вопрос трудно рассматривать только в граничах языка,потому что сложно промоделировать будущее развитие языка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 13:52 (ссылка)
Кажется, к языку этот вопрос почти не имеет отношения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-10-16 13:54 (ссылка)
> Сколько существует семантических отношений?
- кажется, не меньше континуума: краснее, оранжевее, ... фиолетовее - только цветов RGB-палитры (0 < Red, Green, Blue < 1) - континуум в кубе...

(Ответить)


[info]alisarin@lj
2010-10-16 14:14 (ссылка)
Не знали все эти Аристотели иррациональных чисел, а то бы ввели "неуместный для" ;-)

(Ответить)

а так же,
[info]true_vil_ka@lj
2010-10-16 14:21 (ссылка)
наблюдаемый
и
наблюдающий !

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-16 14:31 (ссылка)
- У меня в жизни есть три правила.
- Инкапсуляция,наследование, полиморфизм?
(С) шутки программистов практикующих ООП

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 14:39 (ссылка)
а что такое ооп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-16 14:46 (ссылка)
объектное ориентирование производимое сомнительным субъектом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-16 14:51 (ссылка)
Объектно-ориентированное программирование. Там как и положено троица - инкапсуляция (объединение структур данных с методами их обработки в объекте),наследование (порожденные классы наследуют методы от родителя) и полиморфизм (в порожденном классе методы класса родителя могут переопределятся).
Хотя как опять же положено отцы-основатели и метры (например Стефан Майер самдруг с Бучем) плачут и проповедуют, что ООП это гораздо более широкая вещь чем троица, это целостная методология. Только их не понимают :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ВСЁ !
[info]true_vil_ka@lj
2010-10-16 16:42 (ссылка)
ИПа сдуло искать истину в ООП ! Что же Вы наделали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВСЁ !
[info]misha_makferson@lj
2010-10-16 16:46 (ссылка)
Я как всегда нипричем (быстро, но осторожно убегает).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2010-10-16 16:48 (ссылка)
> Is the number of semantic relations finite or infinite?

смешно, но ответ зависит от определения слова "is". если имеется в виду "сколько их на настоящий момент", то ясен пень конечно; если "сколько в принципе можно придумать", то ясен пень бесконечно. и весь континуум in between.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 16:54 (ссылка)
Пень, конечно, ясен. Когда задается вопрос, является ли некий объект познавательно неисчерпаемым, люди с техническим и естественным образованием начинают думать об атомах, а это никогда ни до чего хорошего не доводит. Технические люди вспоминают многострадального Владимира Ильича, говорят про электрон, считают, что они очень умные и добавляют - конечно, исчерпаем. Между тем они просто не смогли прочесть поставленный вопрос. познание осуществляется не кем иным - человеком. Естественники это забывают - их так учат, они не виноваты. Однако, конечно, тут подставляется именно "сколько можно придумать" и плюсуется с "тем, что нельзя придумать, но ведь придумают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2010-10-16 16:58 (ссылка)
эээ... при чём здесь атомы? я думал, что вопрос был о semantic relations.

anyway, так в каком смысле вопрос-то был задан? сейчас, или в принципе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 02:01 (ссылка)
когда-то я спросил в этом журнале - насчет познавательной исчерпаемости явлений. Общий хор ответил мне про Ленина, электрон и что - ну конечно - явления исчерпаемы, кто же этого не знает. Данный пост - дополнение к тому. Вопрос об атомах и семантических отношениях - это один и тот же вопрос, вынесенный в заголовок поста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721@lj
2010-10-16 16:58 (ссылка)
Да, это интересная тема. А что, если на самом деле семантических отношений в два раза больше? В 10 раз? Как это повлияет на что-либо? А что, если есть семантические отношения, невыразимые в существующих языках (простите, я тут заражен "Вавилоном-17" Дилэйни, где сюжет был завязан на очень эффективном языке, специально созданном/выращенном). Просто в описаниях этих отношений чувствуются границы абстракций языка, не зря там выше люди о том же — сложно дать дефиниции в рамках языка понятиям "противоположность", "связь", "причина".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 02:08 (ссылка)
Ну, так это в тексте и говорится - что этих отношений неопределенно много. Категории Аристотеля даны тут не от большого ума, а для примеру, а общий смысл - что можно прикопаться к явлению самыми разными способами, число способов прикопаться несчетно.

(Ответить) (Уровень выше)

Чудесное...или Неисчерпаемое.
[info]idvik@lj
2010-10-16 19:02 (ссылка)
<<<<<< Но обратимся к другим высказываниям Ленина, имеющим отношение к этому вопросу.

"Атом неизмерим, бесконечен", "Атом неисчерпаем", — написал Ленин на полях книги Дицгена "Мелкие философские работы" (т. 29, стр. 442).
Однако, во-первых, это всего лишь замечания на полях книги, то есть замечания для себя, а во-вторых, и это главное, когда Ленин цитировал соответствующее место у Дицгена, частично пересказывая его всё в том же параграфе "Материализма и эмпириокритицизма", то атом бесконечным он не называл, что свидетельствует о том, что в своём замечании в книге Ленин под "бесконечен" подразумевал "бесконечен для познания", то есть неизмерим, неисчерпаем, таков, что конца его не достичь. Но одно дело утверждать, что конца не достичь, а другое — что конца нет. Вот так-то, Александр. То место у Ленина:
"Поэтому Дицген подчёркивал, что "объект науки бесконечен", что неизмеримым, непознаваемым до конца, неисчерпаемым является не только бесконечное, но и "самый маленький атом", ибо "природа во всех своих частях без начала и без конца""
Из чего видно, что атом для Ленина явно не бесконечен, он, наоборот, противопоставляется бесконечному, то есть как конечный:
"не только бесконечное, но и "самый маленький атом"".
И при этом, как я уже отмечал, атом является "неизмеримым, непознаваемым до конца, неисчерпаемым".

Что же касается того, что "природа во всех своих частях без начала и без конца", то опять же поскольку природа неисчерпаема.

И вот ещё одно высказывание: "Применить к атомам versus электроны." "Вообще бесконечность материи вглубь..." — опять же, написанное рядом с выпиской из Гегеля в конспекте "Науки логики" (т. 29, стр. 100). Написано около выписки соответствующего содержания, и поэтому лишь передаёт мысль Гегеля. Отчего нельзя точно понять по этому суждению, бесконечны для Ленина атомы и электроны или нет.

Одним словом, по вопросу о взглядах Ленина на делимость материи нельзя утверждать чего-нибудь определённого, споры о его воззрениях на данный вопрос были бы гаданием на чайной гуще. Ну не конкретизировал человек по этому вопросу, что теперь? >>>>>>

<<<< Я ещё тогда подумал: да Вы чё, ребята? Мысль — это деятельность мозга, она существует только в виде некоторого его конкретного возбуждения, в виде протекающего в этом мозгу процесса. Разве ж это продукт? Продукт по определению — это то, что внешне производителю, то, что существует отдельно от него. Мысль же никак не существует вне и помимо мозга. Это как в политэкономии — есть труд и есть продукты труда. И сие вовсе не одно и то же. Так вот, мысль и есть непосредственный труд мозга, его деятельность, то, что с ним и в нём происходит, но вовсе не нечто произведённое им в виде продукта, то есть вовсе не то, что каким-то образом отделяется от мозга и пускается в самостоятельное плавание. Подобно жёлчи, производимой печенью. Жёлчь — это, конечно, продукт, поскольку она существует отдельно от печени как вполне самостоятельная жидкость. У меня, например, после чтения подобных Ваших реплик её скапливается достаточно много: могу отлить стаканчик. Если Вы позаботитесь о закуске.>>>>>

<<<<Насчёт того, что я объявил сознание продуктом мозга. Да, объявил, но каким продуктом: "...сознание есть продукт мозга, и оно не есть материя..." Что явно не "такой же продукт, как жёлчь — продукт печени". Но меня прикололо даже не это. А то, что Вы припомнили "что-то такое, что мысль, дескать, это такой же продукт мозга, как жёлчь — продукт печени". Читаем у Ленина в "Материализме и эмпириокритицизме": "От "вульгарных" материалистов Фохта, Бюхнера и Молешотта Энгельс отгораживался, между прочим, именно потому, что они сбирались на тот взгляд, будто мозг выделяет мысль так же, как печень выделяет жёлчь." И причём здесь Дицген, которого с Лениным Вы "тщательно штудировали и также были шокированы, обнаружив у них подобные высказывания"?>>> http://www.materialist.kcn.ru/materialy/modern_mater5.htm




(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесное...или Неисчерпаемое.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 02:03 (ссылка)
эээ.. ну да, в ответ часто говорят о Ленине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесное...или Неисчерпаемое.
[info]idvik@lj
2010-10-17 03:39 (ссылка)
Да вот меня поразило, что начал искать в интернете и сходу нарвался на Ильича.
Несмотря на это я почему-то так и думаю, да вот неисчерпаем, пока познает человек.
Но странно что это не обсуждается, вероятно из этого следуют какие то очень неприятные следствия для мировоззрения современного человека.
Часто говорят, что некая модель себе вполне исчерпаема. Но тут у меня вопросы тоже.
Вот читая Гейзейберга, О конце физики, он писал что законы физики будут работать везде, даже на других планетах и звездах, Ньютонова теория, замкнута и навсегда.
Однако он оговаривался, что все эти законы, некоторая степень идеализации, законов природы.
И я думаю возможно закон Ома так же неисчерпаем как любой обьект.
Однако кроме ссылок на Ленина , такие вещи про неисчерпаемость обсуждают оккультисты.
Очень интересно. Почему. Какой-то возможно страх за этим стоит.
Чаще предпочитают говорить о непознаваемости,(вещь в себе).
На мой Взгляд это разные вещи, и возможно в чем то противоположные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесное...или Неисчерпаемое.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 03:55 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/777693.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541657.html?thread=16999897

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесное...или Неисчерпаемое.
[info]idvik@lj
2010-10-17 07:49 (ссылка)
Спасибо за ссылки, очень интересно. Читаешь и видишь Огромную тень Канта.
Все таки мне хотелось бы рассматривать Канта, как человека который не закрыл дело.
А поставил, напряженный и правильный вопрос и взял всех на "Слабо".
И на самом деле оказались слабоваты. чем ответили постмодернизмом, это не ответ,
это как бы самоослепление.
А ведь потом как Эдипу придется выдирать себе, глаза Канта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adlov@lj
2010-10-16 20:19 (ссылка)
Виды семантических отношений не выводятся логически из закрытого количества исходных конструкций при помощи закрытого количества операций. Поэтому нет никаких логических причин считать число видов семантических отношений конечным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 02:09 (ссылка)
Да, именно это - как мне казалось - и сказано в посте, и я затем это и цитировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-10-17 08:15 (ссылка)
Явление - это просто факт. В каком смысле ставится вопрос о неисчерпаемости?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 08:22 (ссылка)
речь о "познавательной" неисчерпаемости. Что такое просто факт - не знаю. Ну, пусть будет факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-10-17 08:31 (ссылка)
Просто факт - значит просто есть, скажем видно или слышно. Что значит неисчерпаемость факта?
В данном случае как ставится вопрос о познавательной неисчерпаемости? Кратко раскрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 08:49 (ссылка)
Передо мной дерево. Сколько бы я ни потратил на понимание его, я не смогу сказать, что понял это дерево до конца, так, что понимать больше некому. Мне может надоесть, у меня может исчерпаться практическая польза, но понять дерева без остатка я не смогу ни за какое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-10-17 08:58 (ссылка)
Тут нет речи о неисчерпаемости. Ты говоришь о том, что можешь находить и понимать все новые свойства. Исчерпать можно какой-то запас. Если бы в этом конкретном дереве был скрыт некий запас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 09:01 (ссылка)
Запас? У меня такое чувство, что это выдуманная этимология. Я могу исчерпать терпение - но я не складировал его, а развивал характер. Но не нравится слово "исчерпать" - нет проблем. Реальность в любой своей части является познавательно бесконечной - так будет без слова "исчерпать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-10-17 09:02 (ссылка)
Хорошо, тогда в чем именно проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 09:41 (ссылка)
Особой нет. Когда-то я говорил на эту тему - тут где-то дал ссылки, и удивился, узнав, что все уверены, что любое явление природы может быть изучено до конца, исчерпано познавательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-10-17 09:55 (ссылка)
Ссылки пробежал. Проблема появляется, когда непознанное представляют пространственно и помещают внутрь объекта. К этому толкает материалистическое понимание и ощущение, например, химических и атомных представлений. Как-то уже говорил о рубеже, означенном именем Лавуазье.

(Ответить) (Уровень выше)

:0)
[info]nickel1@lj
2010-10-17 09:56 (ссылка)
"Любое явление природы может быть изучено до конца, исчерпано познавательно".
Сия мысль неподвластна экспериментальной проверке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-10-17 15:24 (ссылка)
интересно.
Schank and Abelson развивали свою систему формализации сценариев, conceptual dependency.
поскольку использовал их теорию в дипломке, что -то помню.
основные отношения были - объект А находится в состоянии Б.
объект А производит действие В на объект Б.
наверно, не обяъательно исчерпывать типы отношений(они у вас часто повторяются в списке, кстати, пример это и есть род-вид).
Может, получится сделать иерархию отношений, которая схватывает хоть 80% вариативности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-17 15:33 (ссылка)
ну, примерно понятно, что большинству выше крыши хватает категорий аристотеля. Штука в том, что нет оснований думать, будто нельзя придумать что-то еще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-10-19 06:37 (ссылка)
Борхеса-то, Борхеса забыли! Где тут отношение «нарисованные кистью из тончайшей верблюжьей шерсти»?

Шутки шутками, а всякие абдукционные системы умеют еще и не такую семантику отращивать. Я пока не понимаю только, что с ней делать, когда она отрастает. Если это и есть модель, как мозги работают, то швах наши делишки когда-нибудь это понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-19 06:47 (ссылка)
нет, конечно, я не думаю, что это - модель, по которой работают мозги. По мне, смысл тут очень простой и выговариваемый коротко. Именно тот, что познавательно объект неисчерпаем - можно всякий раз придумать еще одно, n+1 отношение. А приведенные классификации - просто "часто встречающиеся№" случаи. Конечно. в этом смысле нельзя рассматривать систему категорий Аристотеля - она ту лишняя, затесалась потому. что еще в Средние века забыли, что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-10-19 07:49 (ссылка)
Да отчего ж не модель — вполне даже модель. Мир и профессоры познают, и дети трехлетние — разные онтологии, разные семантические отношения; и там, и там много интересного можно подсмотреть.

А неисчерпаемость познания объекта имеет, конечно, место, но это весь, на мой взгляд, настолько высокий уровень абстракции, что он, в общем-то, вряд ли полезен. Кто-то думает, что объект исчерпан (против чего Вы пишете, как я понимаю), и он его не познает, и ему даже, наверное, хорошо, тепло и приятно; кто-то, скажем, познает, и знает прекрасно, что там лопат еще вынимать — не вынуть, но это знание какое-то очень абстрактное — с ним непонятно, что делать. Первому это растолковывать — ну, незачем, именно на таком уровне незачем, это его не подтолкнет, слишком заоблачно, абстрактно; второму — и так, кажется, понятно, но тоже… не путеводное это знание, если так можно сказать. Почему Вам кажется, что над этим надо как-то особенно и специально задумываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-19 08:49 (ссылка)
Не потому, что этот тезис мешает кому-то заниматься наукой. Нет. Это - очень мешающий для развития нормальной душевной жизни тезис. Наверное, будет понятно, если я скажу так6 положим, есть человек, и он говорит6 мне на все наплевать, все вокруг говно, я всех презираю и не хочу видеть. - Дело не в том, что все в страхе от того, что он так сказал, но для его душевной жизни и развития ума - это очень плохая точка зрения. Точно то же и про непознаваемость. Люди, которые уверены в познаваемости мира и так думают - находятся в очень тяжелом умственном положении. - Я не собираюсь их спасать, не полагая себя в силах. но думаю, что эта умственная болезнь, как и прочие, не чужда мне - и потому мне важно наблюдать, как она протекает и с чем связана. вот я и смотрю - заодно делясь находками с теми, кому это нужно. Может быть, таких, кому нужно, даже и есть, не все же больны.

(Ответить) (Уровень выше)