Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2014-09-12 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про импортозамещение лекарств.
Победитель получает все, проигравший - ничего. Татьяна Монтян, адвокат, начинающий политик и моя давняя френдица на фейсбуке, считает что этот принцип одним и самых больших недостатков системы общественных отношений сложившихся в постсоветских странах. Про суды, имущество и прочее - пусть она Вам говорит, я же расскажу немножко про больную тему - лекарства.

Примечание: что бы не делать пост огромным я буду часто делать ссылки, вот так. Для понимания по ним очень желательно ходить. Спасибо за понимание.

Разбирая домашнюю библиотеку наткнулся на старый журнал
фарм1

в нем рецепт как выходили из ситуации в годы гражданской войны и сразу после неё. Но об этом позже, вернемся лекарствам сейчас.

Вот тут люди хитрую табличку составили



Мол вот оно как.

Ну прищурив глаз как известный персонаж украинской комедии скажу "Так то воно так, тильки трiешечьки не так".

Есть сторонники якобы двух позиций...
На одной стороне якобы "экономисты" которые делают вид, что не понимают чем китайский инсулин отличается от датского.
На другой врачи и пациенты которое уверенны, что последние будут выздоравливать как мухи после такого импортозамещения.

И требуют.

Первые провести замену и сэкономить.

Вторые искренне не понимают почему экономить должны их срок и качество жизни (да да и качество жизни врачей вынужденных потерпать от жалоб тоже существенно меняется и не в лучшую сторону). К вторым примыкают какие мутные "пациентозащитники" и... понеслась рубка.

На самом деле игра идет ... в одну лузу. Все или ничего. И профит в ней - не у пациентов и врачей.

Я давно и очень плохо отношусь к попыткам экономии на здоровье путем замены работающих лекарств на не работающие. Однако реалии жизни показывают что сокращение расходов на здоровье - везде от американских Медикейда с Медикером, до бюджета средней семьи - ничего не поделаешь.

Указывать правительству как тратить деньги увы... у нас вон день города проводят, а лекарства по больницам волонтеры покупают за свои и развозят.

Вопрос том что сокращать. И тут небольшая манипуляция. Маааахонькая. Из моей максимы в пылу срачей совершенно незаметно пропадает слово - "работающие". Все или ничего, помните?

Что случится если заменить актовегин и ему подобные препараты? Сердечную "гомеопатию"? Сотни разных "уникальных" гепатопротекторов?

О целебной силе этих препаратов я сейчас не дискутирую. Если есть пациенты требующие назначения себе такого - пусть им. Но не думаю, что целительное действие белорусского аналога актовегина чем то отлично. Особенно если его подробнейшим образом описать пациенту:)

Далее... нужен ли импортный парацетамол трех сотен наименований? Импортный физ раствор (натрий хлор)? Импортные глазные капли из того же физ раствора? Капли в нос из морской воды?

На мое мнение провинциального доктора в приведенной табличке ничего нельзя заменять только в трех строках - противомикробные, онко (особенно таргетные) да гормоны...

Остальное размазано не тонким слоем по якобы группам.
Сколько (в деньгах) в кардиогруппе гомеопатии, препаратов "улучшающих метаболизм миокарда" и т.п?
В ЖКТ гепатопротекторов и "нормализующих микрофлору"? В органах чувств - подсоленной воды? В неврологии актовегина и ему подобного?

Может если такое ограничить, то  на нормальные и незаменимые онко, офранные, антибиотики, антимикотики, противопротозойные, гормоны, противоэпилептические - останется достаточно?

Но концепция все... или ничего. Почему?

Тут пошла конспирология и мои абсолютно ничем не обоснованные подозрения. Как думаете где промоция этичней у гепатопротекторопродавцев или? то-то.

Поэтому надо запретить - все. Тогда диабетики, пациенты живущие с офранными заболеваниями, просто хроники - справедливо и законно - возмутятся. Устроят пикеты, забастовки и т.д. И отменять запреты, разрешать на волне будут - чохом. Тоже все. И сладкие для чиновников фуфломицины - вернутся.

Да, я не забыл про журнальчик найденный мной в завалах домашней библиотеки. Как решалась подобная система в Р.С.Ф.С.Р?

А вот как. Собиралась группа уважаемых (в реале, а не на бумаге) профессоров с безупречной репутацией и абсолютно открыто решала примерно так:

фарм2

Остались ли в наше время люди в фарме с безупречной репутацией я не знаю.Это тоже проблема отсутствия "институций" о которой говорит Монтян.

В США вот тоже заменяют. Правда для этого Оранжбук пишут, без неё - никак. У нас в некоторых редких больницах заводят специалистов-клинфармакологов не для галочки, а для работы. Ну так то для умных. Проще запретить сразу все. А потом бороться и отменить запреты. Все при деле и народ рад. Сколько умрет по дороге?





(Добавить комментарий)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 08:12 (ссылка)
не паникуйте.
Всё необходимой для нас будет закупать Китай или Казахстан.
Реэкспорт никто не отменял,
открыть в белоруссии оптовый склад по закупке и будет вам счастье.
да много есть обходных путей обойти санкции, вот уж паникёры...
белогандонники что ли?
или хохлы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 08:17 (ссылка)
а прочесть все буквы в посте не, не судьба?

за белочтототам - извинитесь пожалуйста, пост против них то и написан если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 08:26 (ссылка)
пардонте,
уже читаю по диагонали--избыток инфы вредит здоровью--возникает рассеяние концентрации внимания, и запоры от долгого сидения )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lx_photos@lj
2014-09-12 15:34 (ссылка)
О, портянка нарисовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 15:51 (ссылка)
а вы засаленный шароварник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lx_photos@lj
2014-09-12 16:16 (ссылка)
А почему вас это интересует?
Вы пропагандируете национальную рознь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 16:18 (ссылка)
а вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lx_photos@lj
2014-09-12 17:17 (ссылка)
А я первый спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 17:32 (ссылка)
а я вторая спросила,
и чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lx_photos@lj
2014-09-12 17:36 (ссылка)
Женщины и тут вторые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 17:40 (ссылка)
как-же как-же...

вы мущщины шовинисты до мозга костей.

Даже когда пропускаете вперёд.

В каменном веке мущщина пропускал женщину вперёд, когда входил в пещеру--ведь в пещере могли быть саблезубые тигры.
И выпускал первую из пещеры--ведь снаружи мог поджидать хищник (((

Так что ныне мы потихоньку вторые, за спиной мужей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lx_photos@lj
2014-09-12 17:57 (ссылка)
Ситуация изменилась, и в отсутствие опасностей у корыта лучше быть первым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omurtag@lj
2014-09-12 17:59 (ссылка)
Зачем?
Лучше быть тем, кто корыто наливает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lx_photos@lj
2014-09-12 18:06 (ссылка)
Лучше-то лучше, да кто ж вам даст?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larkon_ru@lj
2014-09-12 08:50 (ссылка)
А я так ничего и не понял.
Так заменять или нет?
В медицине ничего не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 08:54 (ссылка)
вот-вот. Или все / или ничего. Манипуляцию не замечаете? Третьего (четвертого, пятого, энного) решения нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larkon_ru@lj
2014-09-12 09:02 (ссылка)
Всё равно не понятно.
Вы как специалист скажите, можно, можно но не всё, нельзя некоторые, нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 09:09 (ссылка)
ближе к можно но не все, ео все равно сложнее.

В медицине простые, ясные для понимания решения - часто неправильны. что популистов ( с обеих сторон) не останавливает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larkon_ru@lj
2014-09-12 09:14 (ссылка)
Ну то что не всё это то многие понимают, наверно.
А сложнее - это как?
Если это можно объяснить в двух словах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 09:28 (ссылка)
Можно. В размере поста вверху:). Я не издеваюсь, честно и та и другая сторона - думают о победе. блого пациентов по дороге - потерялось. А истина - где то там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larkon_ru@lj
2014-09-12 09:32 (ссылка)
Я как рядовой недообследованный гражданин понял только то, что можно заменять лекарства, но не все.
За терпение спасибо.
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 12:02 (ссылка)
и только на государственном уровне. с привлечением специалистов. с выработкой целого ряда процедур по каждому наименованию и так далее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_trydy@lj
2014-09-12 08:55 (ссылка)
картинка абсолютно не чёткая. но суть понятна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 09:00 (ссылка)
от разбора библиотеки в квартире случился бардак больше обычного. фотоаппарат куда то домовой поиграть взял, а телефон под рукой, сорри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livejournal@lj
2014-09-12 09:29 (ссылка)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]elja@lj
2014-09-12 09:36 (ссылка)
Геноцид ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 12:04 (ссылка)
не нужно объяснять заговором то что объясняется тупостью и хватательно-глотательными рефлексами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynical_medpred@lj
2014-09-12 09:52 (ссылка)
Тут пошла конспирология и мои абсолютно ничем не обоснованные подозрения. Как думаете где промоция этичней у гепатопротекторопродавцев или? то-то.

Этичность в целом у всех одинаковая, ответственно заявляю. Ну, плюс-минус - но незначительно. Она зависит скорее от общей ситуации на рынке - строгость законов, регламентированность системы закупок... К слову, в России, с введением госрегулирования и централизации закупок, стало нарушений гораздо меньше. А вот на Украине, насколько мне известно, централизованных госзакупок нет - и каждая больница сама закупает то, что считает нужным - так вот там аккурат по вышеописанному все и происходит... :))

Остались ли в наше время люди в фарме с безупречной репутацией я не знаю.

Я тут, конечно, со специфического ракурса смотрю на ситуацию... Но, ИМХО, некупленных OLов в фарме не осталось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valkiriarf@lj
2014-09-12 11:09 (ссылка)
С последним абзацем согласна на 99,9%



Многие препараты, произведенные в России, постепенно вытесняют с рынка лекарства импортные, которые малодоступны по цене, заявил лавный клинический фармаколог Росздравнадзора Юрий Белоусов: «Они проходят очень тщательный химико-токсикологический анализ и чаще всего, особенно в начале выпуска, вполне удовлетворительного качества. В принципе политика импортозамещения хорошо продвигается».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2014-09-12 11:46 (ссылка)
о, Белоусов научился "правильно" петь после нескольких лет лечебного голодания? как-то я это пропустила - живу без авторитетов в голове и радуюсь этому...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynical_medpred@lj
2014-09-12 11:49 (ссылка)
Особенно в начале выпуска. Мда, оговорка по Фрейду... Я, без дураков, патриот своей страны. Но когда читаешь такое - хочется свалить куда-нибудь поближе к FDA... (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 12:00 (ссылка)
химико-токсикологический? Плачу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-12 11:59 (ссылка)
ой... та ладно. легко и просто быть этичным когда у тебя антибиотик без аналогов или таргетное что то. А когда один их сотни силимаринов этичность как то ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2014-09-12 12:11 (ссылка)
Коллега, поверьте личному опыту, даже когда аналогов у антибиотика нет, но при этом он не делает ничего нового, при этом поддерживая и укрепляя механизмы резистентности, начинают ТАКУЮ хрень пороть, что хочется убиться головой о стену. И ни про какую этику даже близко не вспоминают.

Могу сразу на вскидку назвать три антимикробных, которые без аналогов и которые продвигаются самыми неэтичными методами, потому что по другому их продать нельзя, от слова совсем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynical_medpred@lj
2014-09-12 15:15 (ссылка)
Не совсем так, на самом деле. Вы путаете две вещи - продвижение\продажи, и этичность. Продвижение-продажи - это да. Орфанку, что-то новое и уникальное, только что появившееся и не имеющее аналогов пока - продвигать относительно легко (имеется в виду - реально что-то новое, а не выдумки маркетологов). Если оно нужно клиенту - его купят, поскольку нет вариантов. Если не нужно - не купят. А вот с десятым-пятнадцатым дженериком - вот там семь потов сойдет, чтобы его продать...

А с этичностью - тут определяющим фактором является не препарат, и даже не желания компании - а окружающая среда. Если человек, ответственный в каком-то учреждении за закупки, привык иметь откаты с поставок - ему абсолютно все равно, за что их получать - за новый онкопрепарат, за двадцатый дженерик или вообще за фуфломицин. Он будет ждать, и требовать - за любой препарат. И чтобы поставить туда, все три производителя должны занести. Ну, утрирую, конечно, и упрощаю, но суть такая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nektosteen@lj
2014-09-12 12:26 (ссылка)
А что, против Украины кто-то вводит санкции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-09-13 07:41 (ссылка)
Не у нас никаких санкций - лекарств просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nektosteen@lj
2014-09-13 11:09 (ссылка)
Нда, веселуха...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2014-09-12 21:52 (ссылка)
Ну, раз пошла такая пьянка продолжу радовать Вас мемуарами моего двоюродного деда о моем троюродном прадеде.
Год 1983-й или 1984-й. Звонят из Москвы, и некто, осведомившись, Фиалков ли я и именно ли — Юрий Яковлевич, сообщает, что со мной будет говорить заместитель министра здравоохранения. С этим министерством я до того никаких дел не имел и поэтому за несколько секунд, которые прошли до того момента, пока замминистра взял трубку, я прокрутил позиции, по каким мог заинтересовать здравоохранение. Единственное, на чём остановился — очистка диметилсульфоксида: на Западе уже несколько лет выпускали растворы для инъекций на этом растворителе. Но замминистра не стал поднимать никаких научных проблем, а сказал, что со мной желает встретиться заместительница председателя Учёного совета министерства (кажется, так) и попросил уделить ей внимание и время.

Через пару дней заместительница, мадам в возрасте и без следов былой красоты, появилась в моём кабинете. И тут же крепко озадачила, чтобы не сказать — удивила, спросив, сохранился ли у меня архив отца. Ответствовал, что все бумаги, имевшие отношение к его работе, я по просьбе Госархива УССР отдал туда, осталось лишь самое личное. Полюбопытствовал, чем вызван интерес Минздрава к бумагам отца. Мадам, уйдя от ответа, удалилась.

Дня через три заместительница появилась вновь и попросила ознакомить её с теми бумагами, которые остались у меня. Тут я достаточно категорически заявил, что не только не стану этого делать, но и не буду далее вести с мадам никаких бесед, по крайней мере, до того, пока она не разъяснит, чем вызван её интерес к отцу, скончавшемуся за четверть века до нашей с нею встречи.

Профессорша с видимой неохотой раскололась и открыла карты. Оказалось, что у Минздрава были серьёзные резоны интересоваться архивом отца. За несколько лет до кончины, году в 1955-56-м, отец среди прочих должностей занимал пост председателя Государственного фармакопейного комитета Союза. Оставил он этот пост при обстоятельствах, о которых отец, обычно не распространявшийся о своих служебных делах, рассказал мне — впрочем, довольно кратко.

В районе 1955-го года был приподнят железный занавес, конечно, лишь настолько, чтобы через образовавшийся лаз на Запад могла проникать номенклатура. Среди многого из того, что пленило бонз, их баб и их чад в загнивающих странах, были продававшиеся в каждой аптеке отбивающие аппетит средства для похудения и только-только появившиеся тогда противозачаточные пилюли. Вернувшись в Союз, начальники пожелали, чтобы родимое четвёртое управление срочно приобрело для них эти столь нужные снадобья. Управление — оно пожалуйста, но помимо валюты, нужды в которой кремлёвские врачеватели, понятно, не испытывали, требовалось разрешение Фармакопейного комитета.

Отец, ознакомившись с описанием медикаментов и узнав, что это гормональные препараты, категорически отказался подписать разрешение на их приобретение, сказав, что хотя он и не врач, но тем не менее убеждён, что применение гормонов по показаниям, не связанным с угрозой для жизни, не может быль оправдано. Уже после кончины отца его коллега профессор Онисим Юльевич Магидсон, ведавший в четвёртом управлении фармацеей и загремевший по делу «врачей-убийц» в 1953-м году, рассказал мне, что когда отца вызвали на коллегию Наркомздрава, он сказал, что для похудения надо меньше жрать, что же касается предохранения, то надо... словом, понятно, что он сказал.

Понятно и то, что на той же коллегии отца турнули и назначили главой Фармкомитета московского профессора С., который, если бы ему приказали, санкционировал бы и таблетки из цианида калия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2014-09-12 21:53 (ссылка)
Спустя лет двадцать пять в больницы четвёртого управления стали поступать ортопедические больные с чрезвычайно редко встречавшимся до того заболеванием — изъязвлением костей. У бедняг настолько нарушалась функция воспроизводства костной ткани, что их кости, особенно таз, представляли собою решето. Заболевание это, сопровождающееся многочисленными переломами, в конце концов превращало больного в неподвижного инвалида. Оказалось, что такие больные сосредоточены почему-то только в заведениях четвёртого управления, в обычные же больницы больные с таким диагнозом не поступали ни разу.

Стоит ли говорить, что на это обстоятельство КГБ сразу сделало стойку? Запахло выявлением вредительства, на сей раз уже не придуманного, как в 1953-м, а взаправдашнего, такого, раскрытие которого сулит новые звёздочки на погоны и ордена на грудь.

Когда этим делом занялись всерьёз, выяснилось, что все эти пациенты в прошлом принимали те препараты, о которых шла речь выше. Ясно, что прежде всего взяли за жабры Минздрав: почему разрешили, и почему именно для четвёртого управления? Тут кто-то из ветеранов Фармкомитета вспомнил, что был такой профессор Фиалков, который протестовал против закупки этих препаратов. Минздравовское начальство уцепилось за этот канат судорожной хваткой. Сразу выстроилась линия защиты: дескать, Минздрав возражал, но на нас надавили и...

Однако для того, чтобы эта лирика превратилась в доказательства, требовались какие-то документы. Бросились перелопачивать архивы, но ничего из докладных записок председателя Фармкомитета обнаружить не смогли. Тут возникла идея поискать такие бумаги в Киеве, для чего мадам и прибыла ко мне.

Отказал профессорше с приятным, сознаюсь, злорадством, упрёк в котором принять отказываюсь.

Чем закончилась эта история — не знаю. Полагаю — спустили на тормозах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkiriarf@lj
2014-09-13 03:55 (ссылка)
можно ли стащить историю себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2014-09-13 08:28 (ссылка)
Естественно, история опубликована.

(Ответить) (Уровень выше)