Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-01-17 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"История началась не с кассамов"
Альбина Стахурская Аль-ЖарСтатья Амиры Хас из израильской "Хаарец" от 14 января - один из лучших текстов о бойне в Газе.

Предисловием к ней я хотел бы поставить слова мужа и детей украинки, погибшей там вместе с маленьким сыном. Их тела  все еще находятся под руинами дома.

"До сих пор под завалами тело 36-летней украинки Альбины Стахурской и ее полуторагодовалого сына Юсефа. Муж украинки Авни Аль-Жар и двое выживших ее детей рассказали «Сегодня», что похоронят Альбину в Палестинской автономии, но когда, никто сказать не может. «Вчера к нашему дому подпустили представителей Красного Креста, но извлечь оттуда тела жены и сына не смогли — прямо на них лежит бетонное перекрытие крыши, — рассказал нам Авни. — Чтобы достать их оттуда, нужен трактор. Это невозможно, пока израильтяне вокруг...  Я сидел в комнате, вдруг над моей головой пролетел снаряд, пробил дырку в стене. Я упал и потерял сознание на несколько секунд. Потом понял, что ранен в голову. Жена была на кухне. Она взяла малыша на руки и побежала ко мне. Пролетел второй снаряд, который упал под ее ногами. А третий попал прямо в нее. Снаряд попал туда, где она держала ребенка. Я видел, как разорвало пополам мою жену»... Со слезами в голосе вспоминают маму и младшего брата 12-летняя Ясмин и 14-летний Рахим, которых уже отпустили из больницы. «Я не могу спать, мне тяжело дышать, — поделилась своими переживаниями с «Сегодня» Ясмин на хорошем русском языке (говорит, их научила мама). — Многие люди меня убедили, что не надо лежать на кровати и плакать по маме. Но это все так тяжело... У меня сломана нижняя челюсть, на руке и ноге сделали операцию, есть ожоги. Из-за ранения мне тяжело говорить. Только маму убило, мы выскочили из дома, позвонили в скорую помощь, но они не смогли приехать, сказали — идите пешком».

История началась не с кассамови ее погибший ребенок 

История началась не с кассамов. Но для нас, израильтян , история всегда начинается тогда, когда палестинцы причиняют нам боль, и тогда "боль" совершенно выпадает из своего контекста. Мы думаем, что если если причиним палестинцам в несколько раз больше боли -они в конце-концов "сделают выводы". Есть такие, которые называют это "достижениями"

Вместе с тем, сами "выводы" остаются абстракцией для большинства израильтян. Израильские СМИ предписали своим потребителям строгую диету, скудную информацией и правдой, но напичканную генералами и их пародирующими. Они (СМИ) скромны и не размахивают "достижениями": убитыми детьми и трупами, гниющими под развалинами, ранеными, истекающими кровью досмерти, так как наши солдаты стреляют по бригадам спасателей, девочками, чьи ноги были ампутированы из-за ужасных ран причинённых различными видами оружия, плачущими отцами, стёртыми в пыль жилыми кварталами, страшными ожогами причиной которым белый фосфор, и также маленьким трансфером - когда десятки тысяч людей были изгнаны и продолжают изгоняться прямо сейчас из домов и в приказном порядке концентрируются на всё уменьшающейся застроенной территории, котора в итоге тоже будет взворвана как и предыдущая.

С того самого момента когда была создана Палестинская Автономия, пропагандистская машина Израиля раздувала величину военной опасности, которая грозит нам со стороны палестинцев. Когда они переходят от камня к ружьям и от бутылки с керосином к террористу-смертнику, от динамита к кассаму и от кассама к граду, и от ФАТХа к ХАМАСу, у нас "радостно" заявляют: "Ну! Что мы вам говорили! Они антисемиты!!!"

И поскольку это так, нам позволено "побеситься".

То что сделало возможным военное израильское бешенство - для описания которого в моём словаре нет слов - был постепенный процесс изоляции Газы. Это превратило обитателей Газы в абстрактные объекты, без имени и названия, кроме названий вооружённых группировок; без истории, кроме тех дат которые "назначил" им ШаБаК.

Блокада Газы началась не тогда, когда ХАМАС овладел силовыми структурами в Секторе. И не тогда, когда Гилад Шалит попал в плен. И не тогда, когда ХАМАС победил на демократических выборах. Блокада началась в 1991 году, до террористов-смертников, и с тех пор и до своего наивысшего момента в 2005 году -она становилась всё изощрённее.

Израильская пропогандистская машина радостно объявила размежевание "концом оккупации" - нагло игнорируя при этом факты. Отделение Газы от Западного Берега и закрытие границ было представлено, как военная мера . Но мы то уже большие детки и прекрасно знаем, что военные нужды и последовательное враньё обслуживают политические цели..

Целью Израиля было предотвратить решение "двух стран для двух народов", на которое надеялся мир с окончанием холодной войны в 1990 году. Это решение не было идеальным, но тогда палестинцы были к нему готовы.

Газа -это не военная держава которая атаковала своего маленького и миролюбивого соседа - Израиль. Газа -это территория, которую Израиль оккупировал в 1967 году вместе с Западным Берегом реки Иордан. Жители Газы -это часть палестинского народа, потерявшего свою землю и Родину в 1948.

В 1993 году у государства Израиль был единственный шанс доказать, что то, что говорят о нём - не правда. Что он - не колониалист по своей природе. Что изгнание целого народа с его земли, вышвыривание людей из их домов, грабеж палестинских земель ради еврейского поселения - это не основа и не смысл его существования. В 90 годах у Израиля был шанс доказать, что 1948 год - не его парадигма. Израиль упустил этот шанс, сделав систему отнимания земли и изгнания жителей более изощренной, закрыв палестинцев в отделённых друг от друга анклавах. И сейчас, в эти чёрные дни, Израиль снова доказал, что 1948 год ещё не закончился.

http://anhar.livejournal.com/855534.html


(Добавить комментарий)


[info]leorer@lj
2009-01-17 13:37 (ссылка)
Спасибо, забрал ссылку к себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 13:41 (ссылка)
Вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shraibman@lj
2009-01-17 14:00 (ссылка)
Опубликую у себя со ссылкой на Вас!
Огромное спасибо!

(Ответить)


[info]reznichenko_d@lj
2009-01-17 17:11 (ссылка)
Эээ... отповедь честного советского еврея сионистским милитаристам7

(Ответить)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 18:35 (ссылка)
Очень жалко эту женщину, которая попала в такую ситуацию. Но я не об этом. Андрей, прокомментируйте, пожалуйста, фотографии этих милых арабских деток http://hanazelda.livejournal.com/238683.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 18:43 (ссылка)
вибачте шо втручаюсь, але просто цікаво - як ви сприймаєте тих дітей? один знайомий колись влучно сказав, шо вони не терористи - вони заручники. і заручники не Хамасу, і навіть не злочинної палестинської держави, але заручники конфлікту як такого і тих чинників, шо породили цей конфлікт. чинників з обох сторін "фронту" і глибших структурних чинників, які не мають відношення ні до держави Ізраїль, ні до держави Палестина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 18:54 (ссылка)
Я не знаю чьи они заложники. Факт заключается в том, что они через небольшое время начнут стрелять вместо того, чтобы учиться в школе, а потом получать профессию. Они рождаются для войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 18:58 (ссылка)
"не мы такие, жизнь такая" (с)
це не випадкові хаотичні факти - це структурно породжений феномен.
за фактами ви не бачите причини, а без усунення причин факти нікуди не дінуться. варіант - фізично усунути факти, сподіваюсь, пропонувати не будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:02 (ссылка)
Конечно же, не буду. Но до тех пор пока они не начнут угрожать территории другой страны. Как только начнут стрелять - надо уничтожать физически. У всех свои дети. Я думаю, что если бы в Вашего ребенка прицелился бы (не дай Бог) вот такой мститель, то Вы тоже не смотрели бы, а дали бы адекватный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:12 (ссылка)
якби ваші батьки (тьху-тьху-тьху) загинули в будинку, в який попала ракета сусідньої держави не тому, шо вони терористи чи переховували зброю, а тому шо "война есть война — ракеты могут уходить влево-вправо от цели" (цитата зі статті в Сегодня, на яку є посилання в цьому пості), у вас би не виникло бажання помститися? і якби ви при цьому були дитиною з несформованою психікою, як ви думаєте - наскільки легко було б виховати у вас в такій ситуації ненависть до ворога, не абстрактного, а вельми реального вбивці ваших батьків?

до чого це я? а до того шо давайте не будем конструювати особисті ситуації. тих дітей ви не сприймаєте як особисті ситуації, але як факти.
а фізично їх і так знищують, як ви мабуть помітили, але це шось мало поки допомагає.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:20 (ссылка)
Вы знаете, мне не нравятся фанатики. Вам доставляет удовльствие видеть толпу в зеленых тряпках, которые кричат свои мантры? Кстати, те же самые, которые радовались, когда повалили "близнецы" в Америке. Те же самые интонации.

P/s Руководство Америки ненавижу, но это не значит, что надо убивать простых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:30 (ссылка)
а по суті? те шо вони фанатики:
а) не робить їх не-людьми
б) не знімає питання чинників їх фанатизму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:34 (ссылка)
Фанатики должны жить в резервации и им не место в цивилизованном мире. А уж когда они начинают обстреливать мирных людей, то надо давать адекватный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:49 (ссылка)
"это вас надо было стерелизировать" (с) з якогось кіна про фашистів

шо значить "адекватна відповідь"? така шо задовільнить більшість? така шо буде рівносильна по втратах (співвідношення втрат Ізраїлю і Палестини знаєте?)? чи та шо буде дієва? так яку відповідь ви пропонуєте, якшо не секрет? бо відповідь Ізраїлю (ізоляція і обстріли) явно не приносить плодів.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 19:50 (ссылка)
Именно так. Поэтому ЦАХАЛ будет перемещен в резервации в пустыне Синай на 40 лет, подальше от цивилизованных людей, пока не поймет, что стрелять по женщинам, детям, миссиям ООН и спасателям нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:59 (ссылка)
Дай Боже нашему теляті вовка з"їсти :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:06 (ссылка)
Нацисты тоже на тысячелетний райх надеялись, да вот осилили всего 12 лет :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:13 (ссылка)
Совершенно глупый аргумент. Скажите лучше другое: почему вы так евреев не любите? Завидуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:17 (ссылка)
Скажите, а давно ли еврейская национальность стала индульгенцией для истребления безоружных, проведения апартеида, и до кучи откровенно нацистских взглядов?
Аргумент вполне в кассу - соединенными усилиями немцам объяснили, что они далеко не избранный народ, что "право сильного" - палка о двух концах, и что фашизм - это плохо. Искренне надеюсь, что евреи образумятся раньше необходимости принятия таких мер окружающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:24 (ссылка)
Да причем тут еврейская национальность? Как по мне, так пусть там хоть обезьяны живут, но только не воюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:30 (ссылка)
А при том, что если "герои ЦАХАЛа угандошили 150 зверьков и это только начало" - это так и надо, а если "погибло до трети женщин и детей", то это почему-то "антисемитизм со стажем".

Чем таким евреи отличаются от арабов? Ну, кроме силы? Ничем. Кровь - она у всех красная, и жизнь тоже у всех одна. Так почему вдруг такой двойной стандарт? Понять чувства еврейского отца погибшего ребенка - это легко, а понять такие же чувства отца арабского - это "сам виноват"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:36 (ссылка)
Цахал - это что?
2)Послушайте, у вас на аватаре автомат. Зачем?
Найдите мне хоть одного израильтянина - террориста. И покажите мне хоть один теракт, который сделали израильтяне.
3) Поменяйте в вашем предложении "еврейский отец" на "русский отец" и "арабский отец" на "немецкий отец". Вопрос: немецкие дети в чем были виноваты, когда авиация Англии и СССР утюжила Берлин в 45 году? На войне как на войне, как это ни цинично звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:55 (ссылка)
>> Цахал - это что?
"Армия государства Израиль"

>> Послушайте, у вас на аватаре автомат. Зачем?
Напоминание нацистским недобиткам. РАФовцы многих из задержавшихся на этом свете военных преступников отправили в Вальхаллу.

>> Найдите мне хоть одного израильтянина - террориста.
Ицхак Шамир. Менахем Бегин. Авраам Штерн. Игаль Амир. Достаточно? :-)

>> И покажите мне хоть один теракт, который сделали израильтяне.
"В 1944 членами «Лехи» был убит британский министр по делам Ближнего Востока Уолтер Гиннесс."
"Известной атакой против Великобритании был взрыв гостиницы «Царь Давид» в Иерусалиме 22 июля 1946. В результате акции погиб 91 человек, а также 250 были тяжело ранены."
"4 мая 1947 «Иргун» напал на британскую тюрьму в Акко и выпустил всех арестантов. В ответ на казнь членов «Иргуна» они захватили двух сержантов и угрожали казнить их в том случае, если Великобритания казнит трёх членов «Иргуна» (Меир Некер, Авшалом Хавив и Яаков Вайс). Все пятеро были казнены, но после этого инцидента Великобритания прекратила казни."
Последний случай просто до ужаса напоминает современность. Только евреи оказались на месте англичан :-)

>> На войне как на войне, как это ни цинично звучит.
Цинично это звучит у нацистов. Если бы вся война ограничилась только уничтожением Берлина, то тогда претензии к советской и сюзнической авиации были бы оправданы. Но мне почему-то кажется, что арабы не истребляли 16 миллионов мирных евреев на оккупированных еврейских территориях, не убили 11 миллионов еврейских солдат, и не сровняли с землей тысячи еврейских городов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 21:08 (ссылка)
Ицхак Шамир. Менахем Бегин. Авраам Штерн. Игаль Амир. Достаточно? :-)
\\\\\\\\\\\

И кто из них обвязался гранатами и взорвался в людном месте?

2) Я об этих случаях ничего не знаю. Сначала почитаю в интернете, а потом отвечу.

Цинично это звучит у нацистов. Если бы вся война ограничилась только уничтожением Берлина, то тогда претензии к советской и сюзнической авиации были бы оправданы. Но мне почему-то кажется, что арабы не истребляли 16 миллионов мирных евреев на оккупированных еврейских территориях, не убили 11 миллионов еврейских солдат, и не сровняли с землей тысячи еврейских городов.
\\\\\\\\\\\\\\\
Опять же, не могу судить о цифрах потому что никогда не интересовался этой темой. Но почему вы не говорите о немецких детях, которые погибли в 45 году? Там их было гораздо больше, чем сейчас в Палестине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 19:01 (ссылка)
Давайте прекратим эту дискуссию. В каких школах они будут учиться? В разрушенных школах ООН, где их сейчас убивают бомбами и снарядами? И кто делает из этих детей солдат - не те ли, кто сейчас массово убивает у них на глазах их родных и близких?

Если у нас нет понимания в подобных моментах, да еще при обсуждении данного материала, я думаю, нам лучще сэкономить друг другу время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:03 (ссылка)
Совершенно правильно. У нас полное понимание по другим вопросам, но в этом совершенное расхождение. Поэтому нам не нужно говорить на эту тему :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 19:09 (ссылка)
Это бывает. У всех свое мнение, свои взгляды, и свой личный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:12 (ссылка)
Именно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:08 (ссылка)
Кстати, сегодня в 2 часа ночи Израиль прекращает военные действия. А теперь смотрите, на сколько хватит арабов, и когда полетит первая ракета в сторону Израиля. Готов поспорить, что арабы даже месяц в мире не проживут. Начнут пускать свои ракеты, а потом верещать на весь мир, что Израиль их бедненьких наказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 19:54 (ссылка)
Действительно, муж убитой женщины и отец убитого ребенка, в отличие от потерявших родственников евреев, права на месть не имеет. И его нападение на евреев (или хотя бы поддержка такового) будут совершенно необоснованным, и показателем его нецивилизованности.

Я вот понять не могу - почему арабам нельзя делать то, что спокойно делает Израиль, да еще в промышленных масштабах? И почему мира надо требовать в первую очередь от арабов, которых евреи пинают уже 60 лет где и как хотят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:00 (ссылка)
А кто требует от арабов мира? Никто ничего не требует. Они обстреливали Израиль ракетами и получили адекватный ответ. Будут дальше обстреливать - вообще их сотрут с лица земли. Перестанут заниматься терроризмом - нет проблем. Никто их и пальцем не тронет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:02 (ссылка)
А может лучше стереть с лица земли Израиль? Чем он лучше окружающих стран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:04 (ссылка)
Попробуйте. Только потом не плачьте :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:05 (ссылка)
Пробовать будут окружающие. И я думаю довольно скоро. Израилю победы даются всё тяжелее в последнее время. Даже с немногочисленными террористами справиться не получается. Может, что-то в консерватории менять пора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:10 (ссылка)
А вам не жалко будет Гроб Господний, который эти дикари уничтожат? Вам доставит удовольствие если там будут мечети стоять?
2) Вы не переживайте за Израиль. Его весь цивилизованный мир поддерживает, а все эти дурацкие заявления ООН - это для отвода глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:13 (ссылка)
Вот мне интересно, а как он там столетиями не был разрушен? И кому там столетиями мечети мешали?
США - это далеко не весь мир, и далеко не цивилизованный. Потомки европейского отребья, религиозные фанатики, обязанные своей государственностью геноциду индейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:17 (ссылка)
А чего вас так плющить начало? Вы спокойно объясняйтесь. Понятно, что вы - антисемит со стажем. Завидуете наверное евреям. Но дело не в этом. Даже сейчас ваши арабские друзья устроили настоящих бардак по всему Крестному ходу, открыв там барыжные лавки и т.д. Причем, чиновники Израиля их никак оттуда не могут выкурить. Повыкупали, мерзавцы, площади и хоть кол им на голове теши. Я себе представляю, что будет если эти дикари ворвутся в сам Город со своим Аллах Акбар. Поэтому путь уж лучше там евреи сидят. Порядка больше. На счет индейцев согласен. Я пиндосов сам не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:21 (ссылка)
Естественно, я антисемит со стажем :-) У меня же на аватарке написано - бей жидов, спасай арабов :-))))))))))) Люблю я такие глубокомысленные выводы :-))
З.Ы. А Вы часом не еврей? :-)))

>>если эти дикари ворвутся в сам Город со своим Аллах Акбар.
"Эти дикари" жили там столетиями - и ничего. Гроб господень сквозь землю не провалился. Что вдруг с ним сейчас случится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:28 (ссылка)
Вот, уже начали моей национальностью интересоваться :-))) Зачем оно вам надо? И как это влияет на нашу беседу?
2) Повторяю, что мне все равно кто там живет: евреи, негры, обезьяны и т.д. Там должен быть порядок. Мало того, там Священная земля со многими религиозными памятниками. Поэтому я не хочу, чтобы туда ворвались варвары и все разрушили. Только и всего. А то, что Хамас - дикари - это весь мир знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:33 (ссылка)
>> Вот, уже начали моей национальностью интересоваться :-))) Зачем оно вам надо? И как это влияет на нашу беседу?
А что, уже спросить нельзя? :0)

>> Там должен быть порядок. Мало того, там Священная земля со многими религиозными памятниками. Поэтому я не хочу, чтобы туда ворвались варвары и все разрушили.
И в третий раз спрошу - арабы там жили столетиями, и ничего не разрушили. Причем дикарями они тогда были куда бОльшими. С чего вдруг это они сейчас всё снесут?

>> А то, что Хамас - дикари - это весь мир знает.
Кто ж с этим спорит. Скорее фанатики, правда. Ну так и среди евреев таких же нелюдей полно. Вот вытащить бы их на Синай, дать нож в зубы, и пусть там сами друг друга кромсают. А нормальные люди и так договорятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:42 (ссылка)
Почему снесут? А потому что они дикари и не признают ничего кроме своего ислама. Раньше было все не так. А сейчас им законы не писаны. Разве раньше они обвязывались бомбами и взрывались в людных местах? Раньше они тихо сидели, а сейчас возомнили, что они самые главные.
2) Опять же, покажите мне неадекватных израильтян, и я признаю что вы правы. Что касается мирных арабов, то конечно же, никто не желает их смерти. Пусть себе спокойно живут и работают. А вот террористов надо выжигать напалмом. Иного пути не существует. Правильно Путин сказал, что надо мочить в сортире. Я его полностью поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 21:00 (ссылка)
>> Разве раньше они обвязывались бомбами и взрывались в людных местах?
Разве бомбами обвязываются от хорошей жизни? А может обвязываются как раз потерявшие под еврейскими бомбами собственных родных?

>> Опять же, покажите мне неадекватных израильтян, и я признаю что вы правы.
shaon, dolboeb - первые вспомнившиеся жжшные неадекваты.

>> Пусть себе спокойно живут и работают
В блокированной, голодной и бомбимой Газе? Кем? И как?

>> А вот террористов надо выжигать напалмом.
Как выжечь террористов напалмом в самом густонаселенном анклаве мира, при этом не тронув мирное население? И почему СССР в Прибалтике и на Западной Украине предпочел смерть тысяч сотрудников МГБ в бою с бандеровцами и "лесными братьями" заливанию лесов и хуторов напалмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 21:14 (ссылка)
Первого не знаю, а с Носиком я во многом соглашаюсь. И не считаю его неадекватным.

2) О! Знакомая тема. И что получил СССР в наследство? Оранжевые режимы. Поэтому я всегда говорю, что с бандеровцами надо было вести себя гораздо жестче. Кстати, мой дед, будучи из репрессированной семьи и ненавидящий Сталина, пошел добровольцем в Красную армию. И пять его братьев тоже. А сейчас пришли оранжевые, продали оружие щенку Саакашвили и хотят посорить нас с Россией. Я об этом все время говорю, что СССР вел бездарную политику на счет этих мерзавцев. Кстати, у меня в профиле написано мое отношение к оранжевм. И Израиль сейчас находится в похожей ситуации. Если они не уничтожат терроризм, то это все равно аукнется, как аукнулась России Чечня. Ноги-то растут из того же самого места. Что в Чечне мусульманские радикалы, что в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-19 03:44 (ссылка)
В общем, я вас понял. Вы за окончательное решение арабского вопроса. Боюсь, в данном случае мне говорить больше не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-19 05:07 (ссылка)
Конечно же, не о чем. Любые мои доводы будут проигнорированы. Почему же вы с Чечней боретесь? Дайте возможность этим милым ребятам захватывать и дальше родильные дома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:08 (ссылка)
Ну так бы сразу и говорили, что кто сильнее, тот и прав :-) а то "месть за погибших под градом кассамов", "ответный удар" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 20:33 (ссылка)
полный социал-дарвинизм)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 18:54 (ссылка)
Простите, но это не она попала. Это в нее попали.

А комментировать эти фото можно точно также, как известные фото израильских детей, расписывающих дружескими посланиями снаряды, которые должны полететь на головы их арабских сверстников.
Статья израильтянки Хас как раз и хороша тем, что она показывает природу и основания этого конфликта, и прямо говорит о том, что питает палестинское сопротивление - в том числе и в таких, фундаменталистских формах.

Вы ведь и сами понимаете, что тысячи сирот, которых оставила в эти дни без родных израильская армия, охотно подут потом в ряды ХАМАС, чтобы мстить за их смерти. У многих из этих детей на фото наверняка были схожие мотивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 18:59 (ссылка)
Простите, но это не она попала. Это в нее попали.
\\\\\\\\\\\\\\
Вы знаете, в 45 году отец одной моей знакомой погиб в Будапеште от шальной пули. И это уже было после дня Победы. На войне как на войне.

А комментировать эти фото можно точно также, как известные фото израильских детей, расписывающих дружескими посланиями снаряды, которые должны полететь на головы их арабских сверстников.
\\\\\\\\\\\\\\\

Покажите фотографии.

Вы ведь и сами понимаете, что тысячи сирот, которых оставила в эти дни без родных израильская армия, охотно подут потом в ряды ХАМАС, чтобы мстить за их смерти. У многих из этих детей на фото наверняка были схожие мотивы.
\\\\\\\\\\\\\\\\\

А когда они обстреливали ракетами Израиль, то кому они мстили? И кому они мстят во всем мире, когда обвязываются гранатами и взрываются в людных местах? А кому они в Беслане мстили? И т.д. и т.п. Здесь дело не палестинцах, а в агрессивных направлениях Ислама.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 19:08 (ссылка)
Корректно ли сравнить отца вашей знакомой в Будапеште в 45 году, и украинку в Газе, убитую у себя в доме вместе с грудным ребенком?

Фото вот здесь - http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000947/947964.jpg

После этой статьи о кассамах Вы снова ведете речь об этих ракетах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:11 (ссылка)
А что на этой фотографии? Объясните мне. Я не владею арабским языком и не могу прочитать надписи. И где видно, что это израильские дети???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:17 (ссылка)
http://thebigmikan.blogspot.com/2006_07_01_archive.html - там десь повередині сторінки та фотографія з англійським поясненням

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:23 (ссылка)
Ага, написано, что израильские дети посылают мессаги. Вопрос: почему на наконечниках ракет зеленый цвет? И какой текст этих сообщений? Может они пишут, что надо войну прекратить? Найдите арабиста, который переведет текст, а потом поговорим, потому что у нас беспредметный разговор получается.
2) Одна девочка - это не стадо малолетних арабов с автоматами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:33 (ссылка)
а може ті палестинські діти на фотографіях в войнушки граються? іи і дитинстві в войнушки не грались? я гралась.

дійсно розмова безпредметна, бо ви апріорі відкидуєте ті візуальні факти, які вам не угодні, і які ви (варто зазначити) самі попросили вам показати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:38 (ссылка)
Наоборот, как раз я сказал, что меня убедили фотографии и признал, что вероятно три полоумные девочки написали какую-то ерунду на снарядах. А вот Вы находитесь в плену иллюзий. Во-первых, Вы убеждены что правы и не принимаете во внимание аргументы собеседника, а во-вторых, пытаетесь обвинить собеседника в нежелании понять Вашу позицию. Прекрасно понимаю и показываю свои аргументы. Разберитесь. И положите на весы трех улыбающихся девочек, которые не понимают, что пишут дурость, и толпу малолетних арабов с автоматами, которые готовы стрелять хоть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:50 (ссылка)
взаємно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 19:19 (ссылка)
Послушайте, это же известные фото. Об этом много писали, с разных сторон. Вот, например:

http://pioneer-lj.livejournal.com/951404.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:27 (ссылка)
Хорошо, убедили. Три полоумные девочки написали какую-то дрянь на снарядах. Что дальше? Это как-то отменяет фанатизм арабов? Посмотрите на эту звериную толпу и представьте её на Крещатике, например. Это же дикари. Послушайте, как они кричат. Разве это цивилизация?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:31 (ссылка)



Посмотрите сюда. Вы видите, чему они детей учат? Это с малых лет впитывается, что надо размахивать автоматом и стрелять. Так о каких бедных детях мы говорим? Из таких детей вырастают Басаевы и Радуевы. И разве можно их сравнивать с этими девочками, которые что-то там написали на снаряде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:35 (ссылка)
і діти, звичайно ж самі, спеціально, без будь-яких причин стають такими. просто монстри, таких і вбити не жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:47 (ссылка)
А Вы мне объясните, откуда ребенок в 3 года знает, что надо махать автоматом Калашникова? Кто ему сказал, что против него воюет Израиль или еще кто-то? Как же Вы не понимаете, что у них война в крови. Как и у чеченцев. Что вообще может понимать трехлетный ребенок? Он же не смотрит фальшивые ролики с трубы, где бедная девушка якобы не пускает израильских солдат. Ему вдалбливают с молоком матери, что он должен стрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:55 (ссылка)
даремно я спочатку стрималась від написання цитати з фільму про расизм) боялась шо Ви будете ображені. але бачу ви своїх поглядів не приховуєте, а тому
"єто вас надо стерилизовать" (с) з фільму про расизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:02 (ссылка)
Ага. Т.е. Вас совершенно устраивает, что они обстреливают Израиль на протяжении 40 лет. А вот когда Израиль отвечает - это расизм. Странная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 20:31 (ссылка)
ні, расизм - це не позиція Ізраїлю. це - Ваша позиція. саме ТОМУ нам нема про шо говорити. на все добре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:38 (ссылка)
Ага, всего доброго. Вам только осталось меня обвинить в украинофобии - известный прием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а ви не вказуйте в чому мені вас звинувачувати,
[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 20:40 (ссылка)
я сама придумаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ви не вказуйте в чому мені вас звинувачувати,
[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 20:43 (ссылка)
Вот именно, что придумываете :-) Про расизм уже придумали. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-01-17 19:36 (ссылка)
А вы посмотрите это. И подумайте, кто стреляет в детей, провоцируя этим ответное насилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:44 (ссылка)
Во-первых, я эти кадры уже видел. Во-вторых, сначала обратите внимание на толпу дикарей в зеленых тряпках. В третьих, заметьте, что в девушку никто не стреляет. Наоборот, она спокойно подошла к израильским солдатам, прекрасно понимая, что они не принесут ей никакого вреда. А попробуйте так подойти к арабам или к чеченским террористам. Уже давно эту девушку изнасиловали бы убили и сказали бы что на то воля Аллаха.
И главное: там где есть палестинцы никогда не будет мира. Никогда. Даже если Израиль уйдет с той территории. Они начнут воевать между собой. Кстати, так было в Ираке. Как только пиндосы убрали Хусейна, сразу арабы начали воевать между собой. У них дети рождают с автоматами Калашникова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 19:52 (ссылка)
здається я зрозуміла) у вас все зводиться до "природних" характеристик арабів?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-17 19:58 (ссылка)
Причем тут природные? Вы посмотрите, где они не воюют. Они же кругом воюют. Посмотрите на терроризм. Понятно, что есть террористы христианской веры, но их крохи. В основном мусульмане. Посмотрите на процентное соотношение. Теперь посмотрите на иудеев. Вы где-то видели иудея - террориста? Кстати, на счет христианских стран. Вы где-то у нас видели кровную месть? Мы можем сегодня ругаться до драки, а завтра Вы ко мне или я к Вам приду с бутылкой и будем вместе смеяться. Почему? Потому что мы отходчивые. А они клятые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уважаемые люди с Вами полностью согласны!
[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:01 (ссылка)
"Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемые люди с Вами полностью согласны!
[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 20:29 (ссылка)
откуда цитатка?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемые люди с Вами полностью согласны!
[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 20:36 (ссылка)
Генрих Гиммлер, видный сионист :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jara_romawka@lj
2009-01-17 20:31 (ссылка)
там нижче все сказали, я думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shao_s@lj
2009-01-18 18:16 (ссылка)
Ну как всегда - фирменные еврейские отмазки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-18 19:18 (ссылка)
Вам евреи в компот помочились? Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfaw@lj
2009-01-17 19:05 (ссылка)
Нет, не так, а так что любого житель Газы приравнять к армии и замечу на Женевскую конвенцию им надеться тоже не стоит, так как сами они про неё вообще не знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2009-01-17 19:06 (ссылка)
P.S.: Про роспись снарядов поднять фотографии времен ВОВ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 19:58 (ссылка)
То есть советская армия наваляла 50 немцев за одного погибшего русского?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfaw@lj
2009-01-17 18:56 (ссылка)
Вас (марксистов) надо лет 100 по пустыне поводить пока последний брежневский штамп в вас умрёт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-17 19:58 (ссылка)
Поводите мужа убитой женщины. Я думаю, он с удовольствием выслушает о том, насколько он виноват перед евреями, и как он должен быть благодарен Израилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2009-01-18 06:29 (ссылка)
С родственниками погибших евреями ? А может лучше со всеми евреями кто дёргаются от выстрелов абсолютно невинных палестинцев ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-19 03:41 (ссылка)
Вот да, взять и родственников погибших евреев. Может, заодно и им объясните, что никакой вины Израиля в кассамах нету?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-01-17 19:07 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)


[info]mr_alexandr@lj
2009-01-18 05:51 (ссылка)
И вот очередное подтверждение моих слов

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7835000/7835421.stm

Бедные арабы, да? Несмотря на объявление Израилем перемирия опять обстреляли ракетами. Поэтому я и говорю, что арабы будут воевать всегда. У них натура такая. Аллах Акбар и никаких гвоздей.

(Ответить)


[info]fidelinho@lj
2009-01-18 06:18 (ссылка)
Андрей, опубликовал сей пост (с ссылкой на Ваш ЖЖ) здесь: http://newzz.in.ua/main/1148826566-istorija-nachalas-ne-s-kassamov.html . Надеюсь, Вы не будете против (в обратном случае - могу удалить). Развернулась "интересная" дискуссия..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-19 15:00 (ссылка)
Да нет, публикуйте, где считаете нужным.

(Ответить) (Уровень выше)

Kто и для чего льет грязные помои на Израиль
[info]mardaunt@lj
2009-01-19 10:45 (ссылка)
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/01/17/pomoika/

Амира Хес написала в "Гаарец", что блокада Газы началась в 1991 году, и с тех пор она только усиливалась. Полная чушь. Хотя бы потому, что в 1990-е годы каждый день в Израиль прибывали десятки тысяч человек на работу. Кроме того, идеологическая платформа движения ХАМАС, с призывом к полному уничтожению Израиля, появилась на свет в 1988 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Kто и для чего льет грязные помои на Израиль
[info]kermanich@lj
2009-01-19 11:03 (ссылка)
Уважаемый, здесь все в курсе, как они прибывали на работу - http://leorer.livejournal.com/421686.html#cutid1

А 1988-й год - не 1948-й. Правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uandr@lj
2009-01-26 11:25 (ссылка)
Dr. Awni al-Jaru, 37, a surgeon at the hospital, rushed in from his home here, dressed in his scrubs. But he came not to work. His head was bleeding, and his daughter’s jaw was broken.

He said Hamas militants next to his apartment building had fired mortar and rocket rounds. Israel fired back with force, and his apartment was hit. His wife, Albina, originally from Ukraine, and his 1-year-old son were killed.
(http://www.nytimes.com/2009/01/09/world/09fighter.html?_r=2)

(Ответить)