Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-03 20:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социология знания
Цитата
///"...К счастью для всех общественных наук, и в частности для STS, несмотря на многочисленные заявления некоторых сторонников и большинства противников STS-проекта, последний ни­когда не предлагал естественным наукам социальную интерпретацию. Потому что несовместимость некоторых новых объектов (которые были существеннее предыдущих) с социологическим методом обнаружила ущербность метода социальной интерпретации в целом (дискуссии по этим вопросам см. Pickering, 1992). Вот почему я опять говорю, прибегая по случаю миллениума к евангельской метафоре, что неудача, которую потерпели STS с интерпретацией естественных наук, стала felix culpa, первородным грехом, способным привести общественные науки к иной расста­новке сил благодаря исправлению значения двух слов: «общественное» и «наука».

Из того обстоятельства, что природные объекты сопротивляются социальным интерпретациям, можно сделать два противопо­ложных вывода — осторожный и смелый. Осторожный сводится к тому, что проект «социального объяснения» природы был обречен на провал, поскольку природные факты не вписываются в рамки социального порядка. На этой позиции стоит большинст­во философов науки и участников «научных войн». Другой вывод, которого придерживаюсь я сам вместе с немногими еди­номышленниками из числа философов, социологов и антропологов, заключается в том, что felix culpa помогла прояснить общее свойство всех объектов: они настолько специфичны, что их нельзя заместить чем-то другим (заменителем чего их предположитель­но считают).

Эта «уникальная достаточность», которую так энергично от­стаивают этнометодологи, является общим принципом, категори­чески запрещающим прибегать к любой другой вещи, например к социальной функции, для оправдания упорства, упрямства или неуступчивости какого-то объекта (Lynch, 1994). Важность этого свойства трудно переоценить. Если социолог отрицает идею за­мещения, например, второго закона термодинамики неким социальным фактором (который якобы можно «выразить» с помощью этого закона), то же самое будет, по-видимому, справедливо в отношении всех прочих объектов, которые мы хотим объяснить. Они также противятся тому, чтобы быть подменой, и это не менее верно для чудес (Claverie, 1990), моды, тендерных феноме­нов, искусства, чем для роторного двигателя или химической формулы. Вот в чем состоит вклад STS в общественные науки. Потребовалось другое определение объекта (Thevenot, 1996; Pickering, 1992): однажды обществоведы уже проходили испытание огнем, стараясь выразить в социальных терминах самую сущность того, что не принадлежит общественному, и сгорели! Конечно, этот вклад был бы немедленно утрачен, если бы мы опять принялись распределять объекты по двум лагерям: один — для фетишей, которые по причине своей легковесности могут и должны считаться «просто социальными конструкциями», и другой — для фактов, которые существенны и, по определению, избегают всех социальных интерпретаций (Latour, 1996c). Тогда я придумал неологизм «фактиши», чтобы напомнить о бесполезности такой дихотомии

...Это новое признание уникальной достаточности объектов приводит общественные науки к двум последствиям: первое отно­сится к понятию общества, второе — к тому, что именно должно быть воспроизведено, когда обществоведы пытаются подражать естественным наукам.

Я буду краток относительно первого, потому что развенчанием идеи общества как источника объяснения заняты в этой об­ласти различные авторы (Urry, Beck, Castells). В последние годы выяснилось, что существование общества есть часть проблемы, а не ее решение. «Общество» составлено, сконструировано, собра­но, устроено, слеплено и смонтировано. Оно больше не может рассматриваться как скрытый источник причинности, который якобы следует привлечь для того, чтобы объяснить существование и устойчивость какого-то другого действия или поведения

...Немалую услугу оказали общественным наукам исследования технологии, когда обнаружили, как много свойств бывшего общества (устойчивость, экс­пансия, масштаб, подвижность) существует на самом деле благодаря способности артефактов буквально, а не образно строить социальный порядок (Latour, 1996a), включающий печально из­вестную дилемму агент/структура (Latour, 1996b). Артефакты не «отражают» общество так, словно «отраженное» общество пребы­вало в каком-то ином месте и состояло из какой-то иной материи. Они в значительной мере представляют собой то самое вещество, из которого складывается «социальность» (Latour, Lemonnier, 1994).

...Что было причиной, стало предварительным следствием. Общество не состоит из социальных функций и факторов. Интерес к «общественному» не приводит к обществу как исходной точке интерпретации (Strum и Latour, 1987).

...До сих пор подражание общественных наук есте­ственным было комедией ошибок.

Обществоведы, отлученные от природных объектов и веря­щие в то, что философы науки и некоторые ученые говорили о «научном методе», были парализованы «завистью физике». Они вообразили, что великое превосходство «физиков» коренится в том, что они имеют дело с объектами, которые им подчиняются и позволяют полностью контролировать себя. Поэтому те, кто изучал социальные феномены, в большинстве своем старались максимально приблизиться к этой мифической естественно-научной картине: они хотели походить на беспристрастных ученых, которые способны по своему желанию управлять объектами и объяснять их посредством строгих причинно-следственных связей.

...Контроль над объектами, беспристрастность, солидарность и нейтральность не являются обязательными признаками лабора­торного уклада. Но не потому, что ученые и инженеры предвзя­ты, пристрастны, тенденциозны, эгоистичны, корыстны (хотя и это — часть процесса), а потому что объективность, с которой ученые и инженеры имеют дело, совершенно иной природы. «Объективность» означает не особое качество сознания, не его внутреннюю правильность и чистоту, а присутствие объектов, когда они «способны» («able» — слово этимологически очень сильное) возражать (to object) тому, что о них сказано (замеча­тельные примеры см.: Rheinberger, 1997). Лабораторный экспери­мент создает для объектов редчайшие, ценные, локальные и ис­кусственные условия, где они могут предстать в своем собствен­ном праве перед утверждениями ученых (детальную разработку такой реалистической социальной философии науки см.: Latour, 1999b). Разумеется, речь не идет о полном противопоставлении субъективного и объективного. Напротив, именно в лаборатории (в широком смысле), благодаря, а не вопреки искусственности и ограниченности экспериментальной ситуации достигается вели­чайшая степень близости между словами и вещами. Да, вещи можно сделать достойными языка. Но эти ситуации так нелегко найти, они так необычны, если не сказать чудесны, что разработка нового протокола, изобретение нового инструмента, обнару­жение нужной позиции, пробы, приема, эксперимента часто за­служивают Нобелевской премии. Нет ничего более трудного, чем отыскать способ, позволяющий объектам достойно противостоять нашим высказываниям о них.

...Чтобы достичь объективности в своем понимании, общество­веды стремились максимально снизить влияние человеческих субъектов на научный результат. Единственное решение проблемы — держать людей в неведении относительно того, что управ­ляет их действиями, как, например, в известном эксперименте Милграма, который исследовал американских студентов на пред­мет душевной черствости. Когда актор — игрушка тайных сил, только ученый находится «в теме» и может предложить надежное знание, не запятнанное субъективной реакцией испытуемых. Ведь ученый непредвзят, а субъект безразличен к тому, что, по определению, неизвестно. Условия выглядят идеальными: человеческие субъекты никоим образом не влияют на результат, зна­чит, мы создаем науку о людях, такую же строгую, как о природных объектах.

К сожалению, несмотря на то что эти вездеходы «научной методологии» делают обществоведов внешне похожими на насто­ящих ученых, они оказываются фальшивой и дешевой имита­цией, как только мы возвращаемся к нашему определению объективности как способности объекта достойно противостоять тому, что о нем сказано. Если мы потеряем эту способность объекта влиять на научный результат (чем гордятся сторонники количест­венных методов), мы потеряем и саму объективность!

...Несмотря на тревоги участников «научных войн», именно тогда, когда объ­екты изучения интересны, активны, непослушны, полностью во­влечены в разговор о них, общественные науки и начинают подражать поразительным новинкам лучших естественных наук (как раз это совершили STS со своими объектами: они позволили им возражать, причем в полный голос!).

...Этот довод (я называю его шибболет Стенгерс—Депре, пото­му что он полностью перекраивает дисциплинарные нормы) не служит оправданием количественных или понимающих школ общественных наук. Энергия и тех и других нашла бы лучшее применение, если бы вместо борьбы с воображаемой естественно-на­учной методологией (которая будто бы обеспечивает управление «просто объектами») они действительно постарались бы открыть такие редкие и порой ужасные ситуации, где ни интенциональность, ни самосознание, ни способность к рефлексии не опреде­ляют человека.

...Подведем итоги. Насколько я вижу, вещи незаслуженно об­виняются в том, что они, просто «вещи». Уточню: нам полезнее было бы вернуться к англо-саксонской и романской этимологии этого слова, чтобы вспомнить, что все вещи (латинское res, a также causa: Thomas, 1980) означают ансамбль судебной природы, который собран вокруг предмета обсуждения, reus, порождающе­го как конфликт, так и согласие. После нескольких веков Нового времени STS просто возвращают нас к обычному определению вещей как ансамблей, и это определение заставляет увидеть, что границы между природой и обществом, необходимостью и свобо­дой, между сферами естественных и общественных наук — весьма специфичная антропологическая и историческая деталь (Latour, 1993; Descola, Palsson, 1996). Достаточно просто взглянуть на любой из квазиобъектов, заполняющих страницы сегодняшних газет, — от генетически модифицированных организмов до гло­бального потепления или виртуального бизнеса, — чтобы убе­диться: для обществоведов и «физиков» лишь вопрос времени: забыть о том, что их разделяет, и объединиться в совместном исследовании «вещей», которые, будучи по природе гибридами, уже (много десятилетий) объединяют их на практике.

...Если «общественное» подразумевает Общество, а науки означают упрощение необходи­мого развития посредством уже готового разделения первичных и вторичных качеств и если все это дает право обществоведам и «физикам» насмехаться над остальными людьми за их иррацио­нальность, то общественные науки гроша ломаного (или, может быть, евро) не стоят.

Но они могут иметь совершенно другое предназначение при условии, что благодаря, в частности, STS отвергнут дихотомию первичных и вторичных качеств (которую Уайтхед так вырази­тельно назвал «бифуркацией природы» (Whitehead, 1920)) и вер­нутся к «вещам» в смысле, определенном выше. Вещи («квази­объекты» или «риск», слово не имеет значения) обладают специфическим свойством неделимости на первичные и вторичные ка­чества. Они слишком реальны, чтобы быть представлениями, и слишком спорны, неопределенны, собирательны, изменчивы, вызывающи, чтобы играть роль неизменных, застывших, скучных первичных качеств, которыми раз и навсегда оснащен Универсум. Что общественные науки могли бы делать вместе с естест­венными — это представлять самим людям вещи со всеми их последствиями и неясностями."
http://www.philosophy.ru/library/latour/whenthings.html
Б. Латур. КОГДА ВЕЩИ ДАЮТ СДАЧИ


(Добавить комментарий)

достичь объективности в своем понимании
[info]nipolin@lj
2010-11-03 17:12 (ссылка)
"максимально снизить влияние человеческих субъектов на научный результат"

Познание - активный процесс, нуждается в деятельности субъекта, в свободе воли. Элемент субъективности не только неизбежен, но и необходим для развития. Ибо объективный взгляд если и может существовать, то только в форме моментального снимка действительности, который в следующее мгновение теряет достоверность.
Практика проверяет и отбирает достоверность и отсеивает ту субъективность, которая не укладывается в линию развития.
Линия развития описывается теорией развития.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: достичь объективности в своем понимании
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 02:53 (ссылка)
Да. Понятно, откуда такое желание - хочется убрать произвол из рассуждений, избавиться от беспочвенных фантазий, от мыслительного мусора. Но вместе с тем избавляются и от того, что вообще движет мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-03 17:51 (ссылка)
не совсем уверен, что постановка вопроса мне понятна.
Представляется что общественные свойства/законы не являются неким вариантом физических свойств/законов (термодинамика, пр.). Они могут обладать только сходными качественными механизмами (иерархичные структуры и т.п.). Но поскольку материал не идентичен, то нет никаких гарантий, что свойства/законы будут проявляться одинаково, в первую очередь количественно. Поэтому буквальный перенос понятий чреват ложными экстраполяциями. Ну да, экстраполяции-то и не правомерны. То есть ни доказательства, ни рассчёты физиков не могут служить основаниями для количественных выводов например социологов. Но толчком к наблюдениям и построению самостоятельной теории, опираясь на некие природные закономерности - вполне. Природа любит структурно повторяться, хотя объекты могут иметь различные свойства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 02:57 (ссылка)
Я тоже не очень понял Ваш комментарий. Видимо, не смог зацепить за конкретное место в тексте. Тут вроде никто, и в том числе Латур, не говорит, что социология имеет дело с теми же законами, что в физике. Мысль другая. У него вопрос: вот мы завидуем бешено братьям нашим физикам, потому что они как-то устроились нормально работать, а у нас - одни трактовки и вечные споры, болтовня, а дела нет. как же быть? И он дает ответ (на мой взгляд, это одна небольшая часть ответа, но все же) - нужны методы, позволяющие вещам (объектам исследования) сопротивляться. Его (Латура) очаровало в мире физиков то, что природа может сказать "нет", и физики покорно понимают6 вот, отрицательный результат, надо действовать иначе. А у социологов, мол, любой человек может даже и не заметить, что какие-то данные ему противоречат. И он предлагает: давайте так работать, чтобы наши данные могли нам сказать "нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-04 11:11 (ссылка)
Благодарствуйте. Tеперь получил ключ для ленивых чайников. C разбегу туговато пошло.
Да, разве что опыт может внести если не полную ясность, то приблизить к пониманию. Хотя людей жалко для опытов.
Системщики по моему очень активны в этом направлении. Не знаю насколько правомерены их такие непосредственные экстраполяции c естественными и прикладными науками.
С.Переслегин, к примеру, где надо и не надо пропихивает "Транспортную теорему". - Eсли понимать экономику как производную психических свойств человека (стимулы поведения), то тут она системно влияет на административные формы (чисто гуманитарный аспект). B других статьях экстраполирует ту же термодинамику на социальные процессы. Достаточно занятно. Xотя нередко более чем критикабельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 11:27 (ссылка)
Увы, начиная с некоторого момента тексты Переслегина перестали для меня быть "с интересной каплей безумия", а стали просто неприятным бредом. Более внимания на него не обращаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-04 11:40 (ссылка)
да, я выразился более осторожно. однако пытаюсь выловить его новые оригинальные, если такие проскaкивают, идеи (хотя бы раз в год), но отделяя их от манеры изложения (которое и правда смахивает уже на проталкивание). преподавание не так уж безобидно для нервной системы и "развития" личности. (училка Сергей Переслегин :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Не пойман не Вор.
[info]idvik@lj
2010-11-03 18:50 (ссылка)
Насколько я понял, Социологи потерпели фиаско и тут хитрым вывертом заявляют, а остальные науки тоже обанкротились, давайте это признаем.
И по нашему по англо-саксонски признаем, что естественные науки изучают не обьекты природы, а так сказать устраивают суд над ними, с адвокатами присяжными, прокурорами, ну и подкупами, судебными ошибками, куда же без них.
Но преступника(Обькта природы) нет вне судебной процедуры. следовательно кого нельзя подвергнуть суду, того не существует.
В результате наше познание окружающего мира этакий публичный судебный процесс, продолжая аналогию в принципе не существует латентной преступности.
Иначе говоря в мире нет ничего и не может быть,ничего что не поймано за руку, не доказано.
Не пойман не вор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не пойман не Вор.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 03:02 (ссылка)
Я понял несколько иначе: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1553651.html?thread=77064691#t77064691

Про суд - это крайне интересная штука. Это не выдумка данного автора. Очень многие исследователи, рассматривая историю науки и ее метод, убедились - то, чем мы пользуемся, выросло из судебной, юридической процедуры. Современный исследователь этого не видит и может не поверить. Точно как с происхождением птиц от рептилий - можно говорить, что очень разные, с чего бы, но при изучении истории группы видно - да, от рептилий. Именно суд послужил образцом и оттуда взяты методические операции, которые стали основными в познавательной научной деятельности нового времени.

Отсюда - наверное - сразу идет вопрос: а нельзя ли иначе, с чего только такой образец? Думаю, можно иначе. Но тут пустяк - это надо создавать немного иную методологию науки, причем не просто теорию написать, надо, чтобы ученые, которые никогда никакой методологией не интересуются, а работают "по здравому смыслу" (что выдумка, но они не знают) - приняли эту методологию. Это очень мало вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не пойман не Вор.
[info]idvik@lj
2010-11-04 06:19 (ссылка)
Да про сопротивление обьекта интересно, надо бы думать в том смысле что, если обьект не сопротивляется исследователю, то скорее всего природный обьект, подменили послушным обьектом исследования и не имеет отношению к науке и реальности. То есть продумать для изучаемых вещей
методологию Адвоката Дьявола.
Другая методология науки, тут мне кажется это будет похоже на духовное ученичество в кружках похожих на то что делал Щедровицкий. Так скажем один человек 3 года описывает вещь с одной стороны, а другой по своему и они должны это согласовать, а не убежать в дополнительность всякую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-04 11:22 (ссылка)
Ага, вот именно об этом я думал в первом замечании: хотя научный метод произошёл от юридической процедуры и в своей практике употребляет аналогичные приёмы, считать его "судом над природой" - уже экстраполяция (причём достаточно эмоциональная), уводящая от происходящего в действительности. На самом деле процесс схож, но не полностью тождественен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 11:28 (ссылка)
Да, согласен. Суд над природой - это метафора, и насколько она полезна - очень зависит от прочего контекста.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересно
[info]b_graf@lj
2010-11-04 14:07 (ссылка)
Лоран Тэвено (на которого автор ссылается) приезжал в РГГУ в сер. 90-х с лекцией. С его слов, насколько удалось понять (проблема была в том, что мало кто из слушателей хорошо знал французский, а переводчики, кажется, недостаточно понимали сказанное, чтобы адекватно перевести :-)) описываемый Латуром проект тогда признавался успешным применительно к всякого рода повседневным вещам. Т.е. утверждалось, что с помощью него мы можем узнать не об отношениях-аттитьюдах, скажем, рабочих к тем или иным условиям труда (как это предусматривает обычные исследовательские проекты), а "отношения" с учетом свойств самих вещей. (Ставлю в кавычки, т.к. использовался какой-то специфический французский термин, относительно русского эквивалента которого не удалось договориться, несмотря на все старания). В чем прокламировалось достижение: это выявляемое по-новому определенное "отношение", кажется, не зависело от менталитета его носителей, т.е. вроде как достигалась новая объективность. В общем, у отечественных мэтров тут глаза на лоб повылезли :-) - особенно горячо возражал Баткин, приводя свои средневековые примеры (что мол такого не может быть, это шаг назад от историзма и т.д.). Хотя, возможно, участники друг друга не поняли (лично я тоже не понял, в чем суть метода Тэвено - хотел потом почитать об этой новой сенсации, но в отеч. библиотеках не было даже французских его работ). Однако, оказывается острие проекта была в другом (он в рамках социологии науки - кажется, сходно с описанием STS в начале статьи Латура), и в целом он был скорее неудачным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-04 14:09 (ссылка)
Да, понимаю. Мне тоже кажется, что это скорее философская заявка, чем конкретная методика.

(Ответить) (Уровень выше)