Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-09 08:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В поисках новых критериев человечности
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1549332.html?thread=76841748#t76841748
- Эх... скоро реальных женщин никому не понадобится...
- И какой же виртуал не хочет реальную женщину. Напротив. Скоро всё будет забито виртуальными, и появятся технологии. Мужикам же надо выяснять - вот вроде приятная, хохочет, считает тебя привлекательным, заигрывает - надо встречаться - а вдруг - виртуалка? А? Что тогда? Облом невыносимый, стоишь как дурак с цветами, а тебе ближшяя видеокамера с угла банка игриво отсвечивает всполохами - вижу, мол, наш системный блок забавляется время от времени, ему приятно видеть идиотов, в такую погоду мокнущих у этого вот как раз угла.

Обидно. и потому - Тьюринга побоку, он ничего не понимал в жизненных приоритетах, вместо козлов-пикаперов мужики будут разрабатывать технологии отличения виртуалок от реальных женщин. Всякие детские шалости с "пришли фотку" - уйдут, как недостойные критических умов. Долгое время успехом будет пользоваться т.н. "тест детства". Даму просят рассказать о ее детстве, а потом - поиск по сети полученного текста. Утверждается, что искусственный мозг не может сам сочинить и обязательно либо бессмыслицу напишет, либо сопрет у Бунина, переколбасив в Цветаеву.

Этот тест провален известнейшей историей - Гаврилов бешено влюбился, был подтвержден в реальности любви замечательными рассказами о детстве его возлюбленной, которые она посылала ему каждый вечер. Решившись и явившись на свидание, на вокзал, Гаврилов был встречен поломоечным агрегатом, который помигал с панели, что рад, таким и представлял и попросил купить побольше памяти и оперативки тоже.

Гаврилов покончил с собой. Мужики взялись за дело всерьез. Высоколобые идиоты говорили о истинной поэзии, которую не подделает машина - слышите, никогда! В ответ давали стихи, сочиненные машиной. На это шло возражение, что это - фигня, а не стихи. Семендяев же возражал, что вот он познакомился и женился, и его жена стихов совсем не умеет писать, но за год жизни он нарадоваться не может, так что неча поэтесс плодить. Спорили, пока у жены Семенядева не кончилось питание - он застал ее за подзарядкой. Семендяев отравился, но почему-то идею со стихами оставили.

Там еще много было историй, сразу перейду к заключительной: не нашли. Не смогли найти ничего, что позволило бы отличить реальную даму от виртуальной. Нет критериев практически.

Было решено, что это - псевдопроблема. Любая реальная дама в современном обществе может считать себя виртуальной и не завидовать виртуальным сосексницам. Любая виртуальная дама, будь она автоматом для продажи газированной воды или полотером, платой в мобильнике или чипом в машине на бухгалтерском столе - является реальной дамой, поскольку никто и никогда не сможет их отличить, и только процент самоубийств будет расти, но причины этого окажутся совершенно непонятны.


(Добавить комментарий)


[info]amigofriend@lj
2010-11-09 02:25 (ссылка)
По амбалам помети, по сосексницам поскреби...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-09 03:08 (ссылка)
...найдешь глючную программу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-11-09 03:09 (ссылка)
Вот и вышел Колобаг!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

главное - естественность
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-09 03:38 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

И поставили его в Винду,
[info]true_vil_ka@lj
2010-11-09 10:04 (ссылка)
а он взял, да и сбежал по сети в Макрощу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2010-11-09 06:24 (ссылка)
почему не "сопольницам"? Сопольница и сопольник - звучит!

(Ответить) (Уровень выше)

пойдет как тест?
[info]shean@lj
2010-11-09 02:38 (ссылка)
1. беспричинные капризы со сложной неочевидной цикличностью
2. дети
3. старение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет как тест?
[info]anhinga_anhinga@lj
2010-11-09 02:50 (ссылка)
1,3 - нет, уже сегодня тривиально программируется.

А 2 - как проверить, что дети не виртуалы, так что тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет как тест?
[info]shean@lj
2010-11-09 04:33 (ссылка)
старение сложно человекоподобно отпрограммировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет как тест?
[info]anhinga_anhinga@lj
2010-11-09 10:31 (ссылка)
во всяком случае, это накладывает довольно большие ограничение на архитектуру системы -- сделать сначала систему с какой попало архитектурой, а потом добавить не какое-нибудь, а именно человекоподобное старение может быть довольно сложно...

с другой стороны, интерес к вопросу "виртуал или нет" чаще возникает в контексте, когда особых признаков старения ещё нет :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пойдет как тест?
[info]eldhenn@lj
2010-11-09 04:26 (ссылка)
Первое даже не то что тривиально программируется - тут и стараться особенно не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет как тест?
[info]shean@lj
2010-11-09 04:38 (ссылка)
кстати, именно потому, что оно с машинами и так бывает, многие люди приписывают оным машинам женские свойства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2010-11-09 03:26 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=urNyg1ftMIU

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-09 03:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut_ok@lj
2010-11-09 03:44 (ссылка)
Но ведь это все уже было и очень давно, еще ДО всяких виртуалов. Макс Волошин подобным образом сочинил и воплотил в жизнь проект под названием "Черубина де Габриак2 и хотя там была живая женщина, а не автомат с газировкой, но тоже весьма далекая от созданного поэтического образа. ничто не ново под луной))

(Ответить)


[info]lesya_les@lj
2010-11-09 04:11 (ссылка)
))

(Ответить)


[info]lesya_les@lj
2010-11-09 04:17 (ссылка)
Я потом подумала - жалость.
Там, где агрегат педантично просчитает доставленные приятности и неприятности, вычтет одно из другого и отреагирует разрядом тока в нос, живая женщина, вполне возможно, пожалеет. О живую, и только, можно вытирать ноги, получая взамен ничем не отличимые от виртуальных высокопробные нежность и ласку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-11-09 04:27 (ссылка)
Вы ничего не перепутали? Это как раз живая женщина отреагирует ударом в нос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesya_les@lj
2010-11-09 04:51 (ссылка)
Не попутала. Сказала, что хотела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidoroff_kassir@lj
2010-11-09 05:22 (ссылка)
Сопереживание - способность чувствовать то, что чувствует другой. Нужно для взаимодействия с человеком еще не умеющим говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesya_les@lj
2010-11-09 05:31 (ссылка)
Мощная машина способна просчитать возможные переживания индивидуума на основании логических выкладок и статистических данных, имхо ) Со-переживать для этого не надо, достаточно правильно высказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidoroff_kassir@lj
2010-11-09 05:51 (ссылка)
Да, сверхмощная машина может перебором эстетических ситуаций, описанных в литературе, выбрать подходящую и создать имитацию сопереживания. В нестандартной ситуации – ошибется. Если я правильно понимаю, человек – чувствующее мыслящее тело. Сопереживание (сочувствие) основано на чувстве т.е. на телесном. Теоретически возможно создание виртуального тела и виртуальной окружающей среды чтобы генерировать эмоции аналогичные подлинным. Такая специализированная машина для общения может обмануть кого угодно. Слишком дорого для подобной цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesya_les@lj
2010-11-09 06:21 (ссылка)
Мне кажется, что все гораздо проще, и никакие сверхмощности здесь ни к чему. Потому как не надо генерировать эмоции - генерировать надо эмоциональные проявления, а они столь многообразны, что любое несоответствие можно списать на проявление индивидуальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidoroff_kassir@lj
2010-11-09 06:27 (ссылка)
Тогда задача различения материальное – виртуальное в виртуальном пространстве решения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesya_les@lj
2010-11-09 06:30 (ссылка)
Боюсь, что логического - нет, не имеет )
Хоть я и не самый сильный логик в мире, а скорее, наоборот. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-11-09 04:39 (ссылка)
Порадовали! :)
Нечего сказать, порадовали...

(Ответить)

косексисса
[info]oohoo@lj
2010-11-09 06:00 (ссылка)
и сополовница. Главное, что нашу даму от ихней всегда отличишь, независимо от виртуальности

(Ответить)

С виртуалками общаются только
[info]true_vil_ka@lj
2010-11-09 13:09 (ссылка)
виртуалы. Просто в виртуальный мир, как ни запихивай свои фотографии, как ни пытайся быть естественным "самим собой", человек не может попасть целиком. Иногда кажется, что и в реальную жизнь целиком попасть не удаётся, а лишь создаётся иллюзия "я есть".
Представляете, гаснет экран и какой-то грустный молюск ползёт ужинать, а Вы думали, что живёте и играете в ИПа. А это просто заигравшийся в Вас молюск, развоображался, как Вы развоображались, что Вы ИП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С виртуалками общаются только
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-09 13:37 (ссылка)
Приползаю я на кухню, а там стоит жена со скалкой: "Не верю!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2010-11-09 16:29 (ссылка)
Прочитав заголовок сообщения - встрепенулся. Потом пробежал глазами: "секс мужчины женщины"... другая совсем ведь тема...

(Ответить)