Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-06-15 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
До какой степени можно быть альтруистом?
Извините, но меня эта ситуация с женщиной, живущей с разведенным мужем, выбила из колеи. И я вспомнила случай, который наблюдала, работая в министерстве иммиграции.
Одна женщина в возрасте за 50 развелась с мужем. Неважно, из-за чего: пил-бил, или просто не сошлись характерами. Она собрала вещи и приехала в Израиль.
Сняла квартиру и стала работать уборщицей.
Через полгода мужа схватил паралич правой стороны тела. Он жил с престарелой матерью. И они тоже собрались и приехали в Израиль. Агентство по перевозке евреев помогло им, но в этом агентстве существует правило: всеми правдами и неправдами они добиваются от вновь прибывших хоть какого-нибудь адреса родственников или знакомых, чтобы с аэропорта отвезти их к ним, а не просто в гостиницу перекантоваться. Потому что гостиница стоит денег. А родственники помогут – так принято. Помню, что нас тоже привезли к троюродной сестре.
И вот эта женщина получает гостей – полупарализованного бывшего мужа и его мать. Я не знаю, кто решил, что они будут жить у нее постоянно, но так случилось: то ли она их пожалела, то ли им некуда было идти, то ли они просто заявили, что никуда не пойдут. Не знаю.
Она продолжала по утрам работать уборщицей, а по вечерам готовить и обслуживать больных.
Я не видела ее около полугода. Через полгода она пришла ко мне с просьбой помочь оформить ей инвалидность. У нее дрожали пальцы, и трясся подбородок. Она перенесла инсульт – не выдержала перенапряжения.
Они продолжают жить все вместе. Теперь в семье три инвалида.


(Добавить комментарий)


[info]pro100_petrov@lj
2008-06-15 05:59 (ссылка)
Не знаю, как в Израиле, а в России иногда бывает, что разведенные люди вместе живут. Особенно если муж богатый, а у жены денег нет. Воскресная семья.

(Ответить)


[info]colette31@lj
2008-06-15 06:28 (ссылка)
Кируля, ты меня прости за резкость, но приведенный тобой пример - это не альтруизм уже, а идиотизм:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-15 10:41 (ссылка)
Слушай, что случилась с комментариями в твоем журнале? Я не вижу их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colette31@lj
2008-06-15 12:27 (ссылка)
момент, сейчас проверю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vespro@lj
2008-06-15 06:31 (ссылка)
Профессиональная жертва...

(Ответить)

Угрюмо
[info]nyurka@lj
2008-06-15 06:42 (ссылка)
Мазохизм это а не альтруизм.
Причем чистейшей воды мазохизм.
Маркиз де Сад может рыдать от зависти.
ПыСы
Я тоже такую дамочку знаю, к сожалению.

(Ответить)


[info]varana@lj
2008-06-15 06:59 (ссылка)
Развелась за 50... А сколько она с ним прожила? Лет 20? И вот так после 20-ти лет совместной жизни совсем чужой человек и надо бросить его в беде, а самой жить свободно, наслаждаться жизнью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2008-06-15 07:24 (ссылка)
зачем разводиться, если такой родной? зачем уезжать в другую страну? все ради того, чтобы взять его на иждивение, когда он станет инвалидом? не слишком ли многого вы хотите от разведенных людей? пусть даже продивших вместе 20 лет. просто так люди не расходятся и не разъезжаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombonera@lj
2008-06-15 11:59 (ссылка)
просто так не разьезжаются. Но бывает что приходит беда и просто не на кого опереться, и получается что кроме него/нее никого нет, и бывает - так везет в жизни - что этот старый кто-то не выставляет старый хашбон а великодушно подставляет плечо. Ну бывает, ну повезло вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2008-06-15 12:13 (ссылка)
не будем отвлекаться от описанной ситуации. к кому в данном случае пришла беда? к полпарализованному бывшему мужу, да? да так пришла, что он прям не смог больше в России находиться и ломанулся на шею самому близкому и великодушному человеку в мире: к бывшей жене. прям вместе с мамой и ломанулся на плечо-то. да так ломанулся, что и жену бышю до инфаркта по-быстрому довели и до нервного истощения.
наверное все же должны быть границы, на которые стоит рассчитывать, прислоняясь к такому великодушному плечу. вы так не думаете, а?

на самом деле я соглашусь, пожалуй, с комментарием ниже - скотство агенства поражает :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombonera@lj
2008-06-15 12:24 (ссылка)
А я не отвлекаюсь от описанной ситуации. В тексте ни слова не сказано о личном участии женщины. И один из вариантов - она на возражала и не возражает против сложившейся ситуации. иначе бы прошла требовать немедленного отселения, а не инвалидности. насчет скотства агенства я тоже не уверена - по моему опыту могу сказать что нас никому не навязывали, хотя родственников в израиле было достаточно, включая родителей мужа, казалось бы сам бог велел. возможно, с парализованными инвалидами поступают по-другому, не могу сказать.
я просто не люблю судить, особенно если знакома с ситуацией поверхностно. Возможно они действительно скоты и пользуются бессловесностью жертвы. А возможно она сознательно решила что этот крест ей нести до кона, в богатсве и бедности в болезни и здравии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2008-06-15 12:55 (ссылка)
сколько угодно.
вы не того человека выбрали для дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombonera@lj
2008-06-15 12:59 (ссылка)
Вы задали вопросы - я лишь постаралась дать ответы : ) всего вам доброго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2008-07-05 16:21 (ссылка)
Могу по своему личному опыту только сказать - кто везет, на том и пашут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 10:30 (ссылка)
Скажите, у вас есть такие родственники на иждивении, или это просто досужие рассуждения о том, как люди должны жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2008-06-15 17:42 (ссылка)
О, это - известный подлый прием в дискуссии: переходить на личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 17:55 (ссылка)
Да.
И все же. Мне вот интересно вы сами пробовали, или философские теории излагаете о любви к ближнему/дальнему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmura@lj
2008-06-15 08:07 (ссылка)
в жизни возможно все, даже такой маразм...

(Ответить)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 08:29 (ссылка)
Это её решение, потому что мы да, проверяем кто примет инвалида/пожилого человека, и без согласия даже сына к отцу или отца к сыну никто не отправит. Что не исключает варианта - купили билет за свои деньги и самим приезать, тут уж сам родственник будет разбираться, когда у него на пороге будут стоять приехавшие.
Я, например, не могу себе представить как можно меня заставить согласиться принять у себя бывшего мужа, будь он хоть трижды инвалид. Мой альтруизм не простирается так далеко. Я могу помочь - побегать по инстанциям или что-то в этом роде, но жить у меня? Извините...

(Ответить)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 08:52 (ссылка)
Так это не альтруизм, это просто агентство по-скотски себя ведет. Они вообще друг другу чужие люди, а агенство просто навязало их этой женщине явочным порядком, чтоб самим с ними не возиться. Типа вот ваш парализованный бывший муж и ваша престарелая бывшая свекровь, если хотите, можете дать им пинка под зад и отправить голяком на улицу, а наша работа сделана, привет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-15 10:42 (ссылка)
соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 11:04 (ссылка)
Как-то этих граждан можно с ее шеи на соц. обеспечение пересадить? Хотя бы по той причине, что она не может их содержать и обеспечивать им уход. Пока они ее в могилу не загнали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 15:49 (ссылка)
Ой, а расскажите мне пожалуйста, как именно агенство может заставить кого-то принять к себе в квартиру не просто родственника, а бывшего мужа. Очень-очень любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snaika@lj
2008-06-16 03:24 (ссылка)
Что касается Еврейского Агентства, то адрес в аэропорту не навязывается, а называется вновь прибывшими. У нас был адрес малознакомых людей, но я на месте решила, что мы к ним не поедем, так как они вряд ли готовы нас принять. Служащая ЗАЧЕРКНУЛА вначале указанный адрес, и вписала адрес гостиницы, в которой мы и пробыли шесть дней, пока не сняли квартиру.
Если у бывшего мужа БЫЛ адрес бывшей жены, значит она сама ему этот адрес сообщила, и скорей всего, была согласна на их приезд. Почему сразу по прибытии не была снята другая квартира, это уже вопрос не к Агентству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-16 04:18 (ссылка)
:) Я собственно почему так отреагировала на лихие заявления кто кому что навязывает, потому что по долгу, так сказать, службы, нескоторым образом в курсе. Когда дело касается молодых, здоровых, полных семей и т.д., то требуется адрес для того, что бы заранее заказать машину до места жительства в Мисрад клита Натбаг, чтобы не приходилось ждать какое-то дополнительное время, т.е. по большрому счёту указать можно по большрому счёту что хочешь, если наврёшь с городом, в первую очередь надуришь себя - увеличив время ожидания.
А анкеты на пожилых, больных и т.д заполняются другие и с другой целью. Чтобы знать, что старика или больного не оставили на улице, а такие случаи были, например когда сынок не приехал забирать папу, потому что сначала собирался, а в день его прилёта решил, что папа для него будет обузой. Теперь выясняется всё - куда, кто принимает, нужна ли госпитализация или мед.помощь в аэропорту и прочее. Если некуда ехать и родня не хочет принять даже на первое время, то пытаются найти какой-то выход.
Несомненно всегда остаётся вариант купить билет самому и прилететь, тут уж никто не контролирует, максимум что я могу - сообщаю в аэропорт о прилёте такого-то, что б ему хоть документы оформили и машину дали. А в описанном случае наверняка адрес бывшей жены они не у гадалки выяснили, тут вы правы. И если они туда поехали, то это было либо самостоятельное решение бывшего супруга, либо совместное - и этой женщины тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snaika@lj
2008-06-16 16:53 (ссылка)
Не исключен и еще один вариант, почему женщина согласилась жить со своими бывшими родственниками, и это - корзина абсорбции. Увы, немало людей, сообразив, что паре полагается меньше, чем двум одиночками, предварительно разводится, приезжает раздельно в страну и живут как якобы компаньоны. Или разводятся уже на месте.
Возможно, приведенный случай совсем другой, но тем не менее, вряд ли Агентсво навязало гостей. Женщина переоценила свои силы, потеряла здоровье. Печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kikfa@lj
2008-06-15 10:58 (ссылка)
Я знала женщину, которая будучи разведенной с человеком, больным хореей (тяжелейшее системное и психическое заболевание, не поддающееся лечению)- продолжала жить с ним. И вместе с ней - с ним сосуществовали их общие дети. Она отказывалась оформить его в психиатрическую лечебницу - потому что жалела.
Мне ее поведение показалось идиотским, а вот другая наша общая знакомая считает ту женщину "героиней".

А вот, что мне совсем непонятно в твоей истории: то есть Агентство вправе навязать совершенно постороннему человеку, не обращавшемуся к ним за услугами - "гостей"??? Они же разведены - формально она ему не родственница. Почему ей привезли такой "подарочек"????


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2008-06-15 11:48 (ссылка)
Ужас какой. Детям на все это смотреть...:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikfa@lj
2008-06-15 11:52 (ссылка)
Да, я тоже именно об этом подумала. Там, действительно, все было ужасно и печально. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2008-06-15 11:07 (ссылка)
Жуткая история какая... Думаю, в этой женщине просто во весь рост подняло голову советское воспитание - ну как же, я и х не пущу, а что обо мне подумают, сам-погибай-а-товарища-выручай и все такое. А потом не знала, как из этого выбраться. Жалко мне ее.

А сколько случаев, что разведенные люди вынуждены жить вместе, потому что, к примеру, жилье не разменять? Полно.

(Ответить)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 12:29 (ссылка)
А почему она не ушла на другую квартиру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 13:24 (ссылка)
А почему она должна куда-то уходить из своей квартиры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 13:34 (ссылка)
..тоже ответ, конечно))
Но я не спрашивала "как она посмела не уйти из своей квартиры2. Я спросила другое. И интересуюсь ответом. А не встречным вопросм ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 13:39 (ссылка)
Ну вот к вам приедут и поселятся чужие люди, а потом будут такие вопросы задавать - "а что ж вы не съедете, раз вам не нравится?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 13:44 (ссылка)
Ко мне - не приедут чужие люди.)) и не поселятся))
Но ко мне - да - может таки приехать бывший муж. И если он приеджет и поселится, не делая никуда выезжать, а я с ним жить не захочу, я перееду сама. Потому что в жизни не всегда доводится выбирать между шоколадом и говном, иногда надо делать выбор между говном и говном, сообразуясь с тем, какая куча меньше))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 13:52 (ссылка)
А, ну это девичьи мечты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 14:00 (ссылка)
Вам виднее))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 14:13 (ссылка)
Нетрудоспособные граждане, находящиеся на иждивении(о которых идет речь), это не просто как бывший муж - захотели съехались, захотели разъехались, это как дети, от них нельзя просто вот так взять и переехать - государство не позволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 14:17 (ссылка)
"Откуда дровишки"?
На иждивение их никто не брал, если только я не пропустила что-то (я прочла только открывающий пост), а значит, никто за них и не отвечает. Сами приехали, сами и змагайтесь, раз нету желающих содержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 18:08 (ссылка)
ну вот "желающих" нашли. Не, конечно, если там разбиратьтся, то окажется, что теоретически эти граждане (бывший муж с матерью) должны были бы уже съехать давно и начать самостоятельную жизнь. Но это теоретически, а суровая реальность такова, что вот этот конкретный человек (эта женщина) просто никуда не пойдет разбираться и скандалить, так уж он устроен. Чем собственно и попользовались нагло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 19:23 (ссылка)
**ну вот "желающих" нашли**

Тогда вопросов больше не имею.
К Вам.))

Но выслушала бы Кирулю. Если можно))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-15 15:24 (ссылка)
в каком смысле государство не позволит?
какое государство?
или вы шутите так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

**или вы шутите так?**
[info]blumochka@lj
2008-06-15 19:27 (ссылка)
Я думаю, что "шутит"))
Гос-во тут ни при чём. Насильно никого никуда не поселят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 20:42 (ссылка)
Подселять, конечно, никто никому не будет. А вот взять и съехать от иждивенца опекуну государство не позволит. Любое.
То есть передать его под опеку государство возможно, а вот так просто собрать вещи и отчалить, сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-16 16:12 (ссылка)
вы неправы абсолютно.
И как государство вообще проверит это? Будет в глазок за всеми гражданами подглядывать?
хотя, я уже прочитала ваш ответ oh_miriam и примерно осознала :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-16 17:27 (ссылка)
А как оно по-вашему родительских прав лишает, например? Или алименты снимает? Ну, конечно, можно представить, что государство это такое кегебе, в одной руке железная дубина, а в другой подзорная труба, смешно конечно. А, когда оно за шкирбан берет, как-то так и кажется.
Ну ладно, для меня это как новости в газете - вчерашние уже не актуальны (париться за каждую несчастную тетку, так и запаришься вскоре).

А та тетя, которую я жыстока аскарбил в комментах - был ниправ каэшна. Только и она попутала немного: под бугога вопросы задавать - это не ко мне, это в цирк на цветном бульваре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-17 01:56 (ссылка)
суровый вы мужчина. А в Израиле не лишают родительских прав. В крайних случаях или детей на усыновление забирают, или забирают их из дома, а родители имеют право с ними видеться-общаться-встречаться...
про старичков вообще молчу, там и прав-то никаких не отнять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2008-06-22 10:03 (ссылка)
Лишают. Моя подруга усыновила двоих детей, суд вынес постановление, что родная мать этих детей (они братья) не сможет получать информацию об их местонахождении. Номера удостоверений личности им сменили, имена.
Дети, если захотят, смогут мать разыскать после совершеннолетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-22 10:15 (ссылка)
все верно, только это и есть усыновление. Если вы спросите у своей подруги - она вам скажет, что это был "имуц" - усыновление. В остальных случаях родители имеют право видеться со своими детьми, иногда очень ограниченое время и под присмотром, но имеют.
нету "лишения родительских прав"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-22 10:17 (ссылка)
а, ну в смысле я и правда не совсем понятно выразилась. Единственный более-менее аналог лишение родительских прав - это усыновление.
а подруге - респект! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 15:53 (ссылка)
О, класс. Ещё и это расшифруйте, если вас не затруднит, как мне/кому-то другому может не позволить государство разъехаться с бывшим мужем. Теперь мне даже меньше интересен миф про то, как ей агенство могло навязать бывшего супруга в квартиру, да без её согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 16:05 (ссылка)
А с чего это ты взяла, что я вот тебе должен что-то расшифровывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 16:10 (ссылка)
Ах, оставьте, не расшифровывайте конечно же. Я по ошибке к вам обратилась, думала человек что-то знает, а не просто так ерунду пишет, а тут просто хам обычный.
Фантазируйте себе дальше, лишь бы на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-15 16:23 (ссылка)
Мне неловко, что разговор перетек в такую ипостась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 16:36 (ссылка)
Сегодня день такой, все почему-то на взводе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdeluxe@lj
2008-06-15 13:26 (ссылка)
Тетку жалко :(

(Ответить)


[info]yuka_wa@lj
2008-06-15 13:40 (ссылка)
Кошмарная история.

(Ответить)