Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-06-15 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
До какой степени можно быть альтруистом?
Извините, но меня эта ситуация с женщиной, живущей с разведенным мужем, выбила из колеи. И я вспомнила случай, который наблюдала, работая в министерстве иммиграции.
Одна женщина в возрасте за 50 развелась с мужем. Неважно, из-за чего: пил-бил, или просто не сошлись характерами. Она собрала вещи и приехала в Израиль.
Сняла квартиру и стала работать уборщицей.
Через полгода мужа схватил паралич правой стороны тела. Он жил с престарелой матерью. И они тоже собрались и приехали в Израиль. Агентство по перевозке евреев помогло им, но в этом агентстве существует правило: всеми правдами и неправдами они добиваются от вновь прибывших хоть какого-нибудь адреса родственников или знакомых, чтобы с аэропорта отвезти их к ним, а не просто в гостиницу перекантоваться. Потому что гостиница стоит денег. А родственники помогут – так принято. Помню, что нас тоже привезли к троюродной сестре.
И вот эта женщина получает гостей – полупарализованного бывшего мужа и его мать. Я не знаю, кто решил, что они будут жить у нее постоянно, но так случилось: то ли она их пожалела, то ли им некуда было идти, то ли они просто заявили, что никуда не пойдут. Не знаю.
Она продолжала по утрам работать уборщицей, а по вечерам готовить и обслуживать больных.
Я не видела ее около полугода. Через полгода она пришла ко мне с просьбой помочь оформить ей инвалидность. У нее дрожали пальцы, и трясся подбородок. Она перенесла инсульт – не выдержала перенапряжения.
Они продолжают жить все вместе. Теперь в семье три инвалида.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 14:00 (ссылка)
Вам виднее))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 14:13 (ссылка)
Нетрудоспособные граждане, находящиеся на иждивении(о которых идет речь), это не просто как бывший муж - захотели съехались, захотели разъехались, это как дети, от них нельзя просто вот так взять и переехать - государство не позволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 14:17 (ссылка)
"Откуда дровишки"?
На иждивение их никто не брал, если только я не пропустила что-то (я прочла только открывающий пост), а значит, никто за них и не отвечает. Сами приехали, сами и змагайтесь, раз нету желающих содержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 18:08 (ссылка)
ну вот "желающих" нашли. Не, конечно, если там разбиратьтся, то окажется, что теоретически эти граждане (бывший муж с матерью) должны были бы уже съехать давно и начать самостоятельную жизнь. Но это теоретически, а суровая реальность такова, что вот этот конкретный человек (эта женщина) просто никуда не пойдет разбираться и скандалить, так уж он устроен. Чем собственно и попользовались нагло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blumochka@lj
2008-06-15 19:23 (ссылка)
**ну вот "желающих" нашли**

Тогда вопросов больше не имею.
К Вам.))

Но выслушала бы Кирулю. Если можно))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-15 15:24 (ссылка)
в каком смысле государство не позволит?
какое государство?
или вы шутите так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

**или вы шутите так?**
[info]blumochka@lj
2008-06-15 19:27 (ссылка)
Я думаю, что "шутит"))
Гос-во тут ни при чём. Насильно никого никуда не поселят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 20:42 (ссылка)
Подселять, конечно, никто никому не будет. А вот взять и съехать от иждивенца опекуну государство не позволит. Любое.
То есть передать его под опеку государство возможно, а вот так просто собрать вещи и отчалить, сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-16 16:12 (ссылка)
вы неправы абсолютно.
И как государство вообще проверит это? Будет в глазок за всеми гражданами подглядывать?
хотя, я уже прочитала ваш ответ oh_miriam и примерно осознала :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-16 17:27 (ссылка)
А как оно по-вашему родительских прав лишает, например? Или алименты снимает? Ну, конечно, можно представить, что государство это такое кегебе, в одной руке железная дубина, а в другой подзорная труба, смешно конечно. А, когда оно за шкирбан берет, как-то так и кажется.
Ну ладно, для меня это как новости в газете - вчерашние уже не актуальны (париться за каждую несчастную тетку, так и запаришься вскоре).

А та тетя, которую я жыстока аскарбил в комментах - был ниправ каэшна. Только и она попутала немного: под бугога вопросы задавать - это не ко мне, это в цирк на цветном бульваре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-17 01:56 (ссылка)
суровый вы мужчина. А в Израиле не лишают родительских прав. В крайних случаях или детей на усыновление забирают, или забирают их из дома, а родители имеют право с ними видеться-общаться-встречаться...
про старичков вообще молчу, там и прав-то никаких не отнять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2008-06-22 10:03 (ссылка)
Лишают. Моя подруга усыновила двоих детей, суд вынес постановление, что родная мать этих детей (они братья) не сможет получать информацию об их местонахождении. Номера удостоверений личности им сменили, имена.
Дети, если захотят, смогут мать разыскать после совершеннолетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-22 10:15 (ссылка)
все верно, только это и есть усыновление. Если вы спросите у своей подруги - она вам скажет, что это был "имуц" - усыновление. В остальных случаях родители имеют право видеться со своими детьми, иногда очень ограниченое время и под присмотром, но имеют.
нету "лишения родительских прав"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2008-06-22 10:17 (ссылка)
а, ну в смысле я и правда не совсем понятно выразилась. Единственный более-менее аналог лишение родительских прав - это усыновление.
а подруге - респект! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 15:53 (ссылка)
О, класс. Ещё и это расшифруйте, если вас не затруднит, как мне/кому-то другому может не позволить государство разъехаться с бывшим мужем. Теперь мне даже меньше интересен миф про то, как ей агенство могло навязать бывшего супруга в квартиру, да без её согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-15 16:05 (ссылка)
А с чего это ты взяла, что я вот тебе должен что-то расшифровывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 16:10 (ссылка)
Ах, оставьте, не расшифровывайте конечно же. Я по ошибке к вам обратилась, думала человек что-то знает, а не просто так ерунду пишет, а тут просто хам обычный.
Фантазируйте себе дальше, лишь бы на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-15 16:23 (ссылка)
Мне неловко, что разговор перетек в такую ипостась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-06-15 16:36 (ссылка)
Сегодня день такой, все почему-то на взводе :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -