Pavell, hello!
Простите что не в тему. Не могли бы вы предоставить мне доступ в `utenok'? Мой адрес rogalyov@th1.ihep.su

Роман

Добрый день, Роман! Дело в том, что Утенок закрыт для анонимов в связи с хулигнаскими выходками. Проще всего вам попросить у кого-то из платных юзеров код и создать свой ЖЖ и тогда писать в Утенок (для пользователей ЖЖ вход свободный).
Еще вариант - пишите здесь, я перенесу.
Есть еще один вариант - спредварительной цензурой высказываний анонимов (то есть первоначально они читаются модератором, а потом открываются для общего доступа). Если хотите, можем поступить и так.

Да, почти верно. Личные амбиции Горбачева и Ельцина разрушили страну. Правда, тот вариант, который имеем сейчас, менее болезненнен, чем тот, который Вы рисуете.

He-he! Nu pryam toch'-v-toch' tak zhe rassuzhdaert pro sebya El'tsin v romane Prohanova. Nu toch'-v-toch'!

в таких, сравнительно мононациональных республиках, как Грузия и Азербайджан (Карабахская автономия)
Молодой человек, изучите матчасть пожалуйста - без идиотского смеха читать сие невозможно :)

Таки я не понимаю, что вызвало идиотский смех. В Грузии было три автономии (Абхазия, Аджария, Южная Осетия), в Азербайджане - одна (НКАО). В России только автономных республик (не считая авт. округов и областей) - 15. Таки над чем смеемся? И суть в том, что ВСЕ эти автономии (в количестве 20 с лишним штук) могли бы сейчас быть самостоятельными государствами. Чего здесь смешного?

"мононациональными республиками" назвать Азербайджан и Грузию может только человек ни разу не открывавший ... ну хотя бы учебник по географии времён СССР. Мононациональность, imho, определяется не количеством автономных образований, а высоким процентом коренной национальности ко всему населению.

Я назвал эти республики "сравнительно" (т.е. по сравнению с Россией) мононациональными. Если в государстве или республике образуются национальные автономии, значит оно не совсем мононационально, не так ли??? Даже если коренное население преобладает. Численное преобладание грузин не помешало абхазам выгнать их из Абхазии. Высокий процент жителей титульной национальности определяет многое, но далеко не все, ИМХО.

а если автономных образований нет в принципе (Латвия, Литва, Эстония), то будем считать их мононациональными ? Ну и логика у Вас ...

Прямой связи между моно/мульти национальностью и наличием автономий нет. Просто если в стране есть национальные автономии, то логично предположить ее мультинациональность. Однако если в одной стране 100 автономий, а в другой - две, то вторая будет СРАВНИТЕЛЬНО мононациональной по сравнению с первой. О чем я, собственно и писал (Азербайджан и Грузия сравнивались с Россией).

Прямой связи между моно/мульти национальностью и наличием автономий нет
ну наконец-то :)
Давайте сделаем ещё один шаг: сравним Армению и Азербайджан (в СССР, естественно) - и там, и там - по одной автономии (Нахичевань и Карабах). Вопрос - которая из республик была ближе к определению "мононациональная" ?

Разумеется, Азербайджан. Ведь и Нахичевань и Нагорный Карабах были автономиями в его составе, дорогой знаток географии:)))

Нахичевань вообще не была автономией. НКАО была в составе АзССР.
А вот какая из двух республик была мононациональной, я не знаю. Статистика есть?

Нахичевань входит в состав Азербайджана.
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=pavell&replyto=376647

Разумеется, Азербайджан
?!!! ... Вы вообще-то хоть раз в жизни там бывали ? Ну и коли речь зашла о географиии, Вам известен, тот факт, что Нахичевань расположена прямо посерёдке Армении ?

Выпей море, Ксанф ... (с)

Дорогой Сом, вы меня удивляете!:))) А еще раз проверил дома по словарю - Нихечеваньская АСССР в составе Азербайджана с 1926 года. Посмотрел на карту - Нахичевань не окружена территорией Армении, а граничит с Арменией, Турцией и Ираном. Нахичевань - азербайджанский анклав, наподобие Калининграда. Не верите мне, нажмите сюда (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00051/65200.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D2026632420%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D485753785%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D485753785%26p0%3D0%26d0%3D1%26a0d0%3D64%26a1d0%3D64%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F00051%252F65200%252Ehtm%26text%3D%25CE%25C1%25C8%25C9%25DE%25C5%25D7%25C1%25CE%25D8). Там четко сказано: в составе Азербайджанской ССР. Из новейшей истории известен следующий факт - прежде чем стать президентом Азербайджана, Гейдар Алиев был председателем Верховного совета Нахичеваньской республики. Вы считаете, он может быть армянским шпионом???
Так что ваши претензии на знание географии, мягко говоря, неосновательны:))).

эхе-хе ... возможно я не совсем чётко изложил свою мысль:
а) в сравнении с Азербайджаном и Грузией Россия в гораздо большей степени "мононациональна";
б) в сравнении с Азербайджаном Армению можно считать "мононациональной";
в) наличие (или отсутствие) в составе республики автономий лишь в весьма слабой степени влияет на определение "мононациональности";
в) я не имел в виду, что Нахичевань входила в состав Армении - речь о том, что территориально Карабах и Нахичевань расположены симметрично - в каком-то смысле.

PS Кстати, Вы не учитываете, что исторически Армения включала в себя территории, лежащие к югу и западу от Нахичевани.

PPS А вот и справочные данные :

а) Азербайджан:
азербайджанцы 67,5%; 2494,4 тыс. чел., 1959, перепись; значительную часть населения (в основном в городах) составляют русские (501,3 тыс. чел.), армяне (442,1 тыс. чел.).

б) Армения:
88% составляют армяне: 1551,6 тыс. чел. Здесь сосредоточено около 56% всех армян СССР и около 45% армян, проживающих во всём мире. В республике живут также (в тыс. чел.): азербайджанцы (107,7), русские (56,5), курды (25,6), украинцы (5,6), греки (5), ассирийцы (айсоры; 4,3) и др

в) Грузия:
66,8% составляют грузины (3,1 млн. чел. по переписи 1970). Значительная часть населения составляют (в тыс. чел.) армяне (452), русские (397), азербайджанцы (218), осетины (150), греки (89), абхазы (79), украинцы (50). Живут также евреи, курды, татары, белорусы, ассирийцы и др

г) Русские, язык которых относится к группе восточно-славянских языков, живут по всей территории республики, составляя 82,8% её населения (1970, перепись). Они образуют абсолютное большинство населения не только в областях, но и почти во всех национальных округах и автономных областях (за исключением Карачаево-Черкесской АО, где русских 47,1%, Коми-Пермяцкого национального округа — 36%, Ямало-Ненецкого национального округа — 46,9% и Агинского Бурятского национальных округов — 44%). Значительна доля русских и в автономных республиках (от 14,7% в Дагестанской АССР до 73,5% в Бурятской АССР).

///

Смысл моего постинга про Ельцина - он спас страну от развала на множество независимых государств. Мононациональность как таковая на это не влияет. Например, в Казахстане долгое время русские были большинством, что не помешало ему стать независимым госудасртвом и русских потихоньку выдавливать. Поэтому взаимосвязь между численностью титульной нации и моно/мультинациональностью в том смысле, о котором говорю я, как минимум, не линейна.

с первой частью согласен, а вот во вторую как-то не въезжаю.