Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-08-10 17:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О величии Бориса Николаевича Ельцина
Чем больше думаешь о перестройке, о великих реформах, тем больше начинаешь понимать, что Борис Николаевич был послан нам самим Провидением. В условиях полного политического и экономического развала он ухитрился сохранить страну. План Горбачева образца 1991 года предусматривал включение в состав СССР на правах союзных республик всех автономий. В РСФСР же только автономных республик (не считая автономных округов и областей) было 15. Совершенно понятно, по кому било лысое чудовище. Вспомним, что попытки повышения статуса автономий привели к кризису даже в таких, сравнительно мононациональных республиках, как Грузия и Азербайджан (Карабахская автономия). К тому моменту страна уже распалась. Союзный договор, подготовленный Горбачевым, предусматривал сохранение в ведении Центра только обороны и иностранных дел, что ничтожно мало для полноценного существования государства. Поэтому решение Ельцина о выходе из состава СССР было единственно верным. Иначе СССР все равно бы распался (ибо страна, состоящая из сотни "союзных республик", существовать не в состоянии), но вместе с ним распалась бы и Россия. К сожалению, неумная политика Е.Гайдара оттолкнула от России среднеазиатские республики. Плоды этой недальновидности или предательства мы пожинаем сегодня.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]som@lj
2002-08-11 23:05 (ссылка)
а если автономных образований нет в принципе (Латвия, Литва, Эстония), то будем считать их мононациональными ? Ну и логика у Вас ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-11 23:15 (ссылка)
Прямой связи между моно/мульти национальностью и наличием автономий нет. Просто если в стране есть национальные автономии, то логично предположить ее мультинациональность. Однако если в одной стране 100 автономий, а в другой - две, то вторая будет СРАВНИТЕЛЬНО мононациональной по сравнению с первой. О чем я, собственно и писал (Азербайджан и Грузия сравнивались с Россией).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]som@lj
2002-08-12 01:40 (ссылка)
Прямой связи между моно/мульти национальностью и наличием автономий нет
ну наконец-то :)
Давайте сделаем ещё один шаг: сравним Армению и Азербайджан (в СССР, естественно) - и там, и там - по одной автономии (Нахичевань и Карабах). Вопрос - которая из республик была ближе к определению "мононациональная" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-12 03:03 (ссылка)
Разумеется, Азербайджан. Ведь и Нахичевань и Нагорный Карабах были автономиями в его составе, дорогой знаток географии:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2002-08-12 09:08 (ссылка)
Нахичевань вообще не была автономией. НКАО была в составе АзССР.
А вот какая из двух республик была мононациональной, я не знаю. Статистика есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-12 21:01 (ссылка)
Нахичевань входит в состав Азербайджана.
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=pavell&replyto=376647

(Ответить) (Уровень выше)


[info]som@lj
2002-08-12 19:09 (ссылка)
Разумеется, Азербайджан
?!!! ... Вы вообще-то хоть раз в жизни там бывали ? Ну и коли речь зашла о географиии, Вам известен, тот факт, что Нахичевань расположена прямо посерёдке Армении ?

Выпей море, Ксанф ... (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-12 20:58 (ссылка)
Дорогой Сом, вы меня удивляете!:))) А еще раз проверил дома по словарю - Нихечеваньская АСССР в составе Азербайджана с 1926 года. Посмотрел на карту - Нахичевань не окружена территорией Армении, а граничит с Арменией, Турцией и Ираном. Нахичевань - азербайджанский анклав, наподобие Калининграда. Не верите мне, нажмите сюда (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00051/65200.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D2026632420%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D485753785%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D485753785%26p0%3D0%26d0%3D1%26a0d0%3D64%26a1d0%3D64%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F00051%252F65200%252Ehtm%26text%3D%25CE%25C1%25C8%25C9%25DE%25C5%25D7%25C1%25CE%25D8). Там четко сказано: в составе Азербайджанской ССР. Из новейшей истории известен следующий факт - прежде чем стать президентом Азербайджана, Гейдар Алиев был председателем Верховного совета Нахичеваньской республики. Вы считаете, он может быть армянским шпионом???
Так что ваши претензии на знание географии, мягко говоря, неосновательны:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[кряхтя]
[info]som@lj
2002-08-12 23:05 (ссылка)
эхе-хе ... возможно я не совсем чётко изложил свою мысль:
а) в сравнении с Азербайджаном и Грузией Россия в гораздо большей степени "мононациональна";
б) в сравнении с Азербайджаном Армению можно считать "мононациональной";
в) наличие (или отсутствие) в составе республики автономий лишь в весьма слабой степени влияет на определение "мононациональности";
в) я не имел в виду, что Нахичевань входила в состав Армении - речь о том, что территориально Карабах и Нахичевань расположены симметрично - в каком-то смысле.

PS Кстати, Вы не учитываете, что исторически Армения включала в себя территории, лежащие к югу и западу от Нахичевани.

PPS А вот и справочные данные :

а) Азербайджан:
азербайджанцы 67,5%; 2494,4 тыс. чел., 1959, перепись; значительную часть населения (в основном в городах) составляют русские (501,3 тыс. чел.), армяне (442,1 тыс. чел.).

б) Армения:
88% составляют армяне: 1551,6 тыс. чел. Здесь сосредоточено около 56% всех армян СССР и около 45% армян, проживающих во всём мире. В республике живут также (в тыс. чел.): азербайджанцы (107,7), русские (56,5), курды (25,6), украинцы (5,6), греки (5), ассирийцы (айсоры; 4,3) и др

в) Грузия:
66,8% составляют грузины (3,1 млн. чел. по переписи 1970). Значительная часть населения составляют (в тыс. чел.) армяне (452), русские (397), азербайджанцы (218), осетины (150), греки (89), абхазы (79), украинцы (50). Живут также евреи, курды, татары, белорусы, ассирийцы и др

г) Русские, язык которых относится к группе восточно-славянских языков, живут по всей территории республики, составляя 82,8% её населения (1970, перепись). Они образуют абсолютное большинство населения не только в областях, но и почти во всех национальных округах и автономных областях (за исключением Карачаево-Черкесской АО, где русских 47,1%, Коми-Пермяцкого национального округа — 36%, Ямало-Ненецкого национального округа — 46,9% и Агинского Бурятского национальных округов — 44%). Значительна доля русских и в автономных республиках (от 14,7% в Дагестанской АССР до 73,5% в Бурятской АССР).

///

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [кряхтя]
[info]pavell@lj
2002-08-13 00:04 (ссылка)
Смысл моего постинга про Ельцина - он спас страну от развала на множество независимых государств. Мононациональность как таковая на это не влияет. Например, в Казахстане долгое время русские были большинством, что не помешало ему стать независимым госудасртвом и русских потихоньку выдавливать. Поэтому взаимосвязь между численностью титульной нации и моно/мультинациональностью в том смысле, о котором говорю я, как минимум, не линейна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]som@lj
2002-08-13 01:20 (ссылка)
с первой частью согласен, а вот во вторую как-то не въезжаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -