Наверное, сомневалась.

Это вряд ли. Скорее, ее подмывало ответить "А почему ви спрашиваете?", но она себя пересилила.

Тогда у нее есть все данные выучить иврит.

:) Если бы этого было достаточно, русские бы выучивали его быстрее всех.

Жила без иврита, и дальше проживу.

На такое я бы отвечал: "О да! Но меньше и хуже, чем с ивритом".

Много лет назад, когда мне удалили зуб и я мучилась отходняком от наркоза, мой маленький тогда сын утешал меня словами: "Терпи, мамочка, не плачь, ты же мужчина!"
Если вдруг в доме есть маалокс (такое пойло от живота) - его можно держать во рту, и боль стихает - что-то типа местной заморозки.

Нету. Болит не особенно - ноет.

обезбаливающие совсем не помогают?

Не пила. То, что ноет - терплю, не сильно. Стараюсь не нажимать. И все.

может все же на ночь выпить две таблеточки наросинчику... должно помочь.

Спасибо, так и сделаю.

день простоять ,да ночь продержаться.
а кроме шуток, к утру должно уже легче стать

Надеюсь.

Антонине явно помощь нужна или хотя бы наводка на помищь.

Она вызывает во мне симпатию. Работает уборщицей, две совершенно замечательные дочки, мамины помощницы. На прошлый урок она пришла с дочкой. Та сидела рядом и читала "Мадам Бовари" на иврите - им на лето задали читать.

Ее фраза "Я все равно это забуду" говорит о том, что у нее проблемы с памятью и она опускает руки. Может ей стоит подсказать информацию об ассоциотивном методе запоминания, который у людей с возрастом даже лучше выходит, чем у молодых.

Можно попробовать, боюсь, что и тут будет отрицательная реакция. Хотя девочкам своим она говорит учиться.

мне говорят, что русских в Израиле стало столько, что можно прожить и без иврита. Как в некоторых частях США, где испаноязычным почти не нужен английский.

Можно. Но только на подсобных работах.

а некоторым это вполне подходит.

Это правда.

она может подсознательно злится, что у нее не получается ничего с языком, вот и выдала такую реакцию, типа, что пристали ко мне со своим ивритом, не на нем сошелся клином белый свет

Дело не в том, что не получается, а в том, что не надо.

Извините, не слишком хорошо владею материалом: а как связано нежелание учить язык и антисемитизм (Брокгауз и Ефрон толкует как "Антисемиты, сторонники стеснения политических и гражданских прав евреев.")???

А никак? Выражение "Ви антисемит?" стало ответом на любое проявление неприязни к евреям.

Мне как-то не показалось, что она неприязнь продемонтрировала - только собственную лень и глупость...

Не согласна. Думаю, что отчаяние.

А она сама пришла на курс или в рамках какой-то программы, где ее ОБЯЗАЛИ учить иврит?

Если бы пришла сама, то заплатила бы деньги. Я учу бесплатно. Ее направили ко мне. Но ведь и аргентинок направили. Так какая разница - сама или по направлению. Жуки - они в голове, а не в программе.

Действительно, от настроя очень зависит усвоение языка. Вот я, например, заметила, что американцы в среднем дольше учат русский язык, чем, скажем, европейцы или японцы - арабы. Наверное, американцам мешает этакое ментальное ощущение, воспитанное ещё в детстве, что США - это пуп Земли, а английский - база, на коей произрастают все прочие языки. Помню, некоторые мои студенты воспринимали презентацию очередного падежа, как личное оскорбление: "Почему ? В английском же этого нет !" И все мои ссылки на падежи в староанглийском воспринимались ими уже в состоянии, близком к шоковому. Европейцы (и англичане,и немцы, и французы, и голландцы) воспринимают чужую грамматику совершенно спокойно, без возмущения - в результате все прелестно укладывается в голове и работает - вот что значит "не мудрствуя лукаво". Правда, вспоминается мне один араб, который тоже очень импульсивно реагировал: "Почему по-русски "книга" - женского рода, ведь по-арабски это мужской род?!" Может, и правда "многие знания умножают скорби" ?

Именно! Я называю это великорусским шовинизмом. Почему в иврите не пишутся гласные? Это сделали, чтобы нам, русским, было тяжело.
Отвечаю, чтобы евреям было тяжело, но если они научатся, то будут самыми умными в мире, ибо чтение бкз гласных развивает мозг.

вы правы, это от отчаяния. у русских плохо идут языки. и этому масса объективных причин плюс русская лень.
такой вот замкнутый круг, к сожалению. что бы выучить язык быстро необходимо работать над языком 8-10 часов в день.

Не плохо, просто они варятся в своей среде.

в ульпане א, почти полгода изучения языка с 8 до 2, из трех групп по тридцать человек начали разговаривать не более 10 человек.
в ульпане ב европейцы продвигались гораздо быстрее.
в ульпане ג русских не было.
есть от чего прийти в отчаяние.

а почему бы этой женщине не говорить с детьми на иврите, хотя бы два-три дня в неделю. две моих подруги научились ивриту именно так, сейчас говорят почти без акцента.

Там понимание ненужности иврита, а не недоученности.

1. для самоуважения
2. для уважения детей
3. работу найти почище и физически полегче.
на уборках лучше платят, но ведь с годами тяжелее это делать.
4. начать жить в стране, а не в гетто

Я это знаю :)

ваша ученица знает это лучше нашего. так как дольше живет в гетто. просто надо как-то оправдаться в собственных глазах и в окружающих. вот такой деструктивный метод вместо работы над собой.

А на основании чего Вы делаете такие выводы?
По себе могу сказать, что , кроме родного, владею двумя языками свободно, еще тремя - на среднем уровне (то есть, могу объясняться и понимать две трети прочитанного). Это не считая древнегреческого и латыни.

Ты ж понимаешь, что нельзя сравнивать себя с общей массой.

Я примеров, подобных своему, могу еще полдюжины привести.

судя по количеству языков вы профессионал. я говорю о средне-статистическом человеке.

в ульпане א, почти полгода изучения языка с 8 до 2, из трех групп по тридцать человек начали разговаривать не более 10 человек.
в ульпане ב европейцы продвигались гораздо быстрее.
в ульпане ג русских не было.

если, говорить о людях с высшим образованием. на курсе переквалификации из тридцати пяти человек только трое были после полугода в стране. остальные смогли экзамены по ивриту только после трех лет. а ведь экзамен был элементарный.

Знаешь, я б на такой вопрос ответила бы "да". Просто автоматически, не сдержавшись.

Я бы была удовлетворена.

Зато другие бы побили. :)

Выучить язык по книжке или на курсах возможно, но так трудно. Я сколько лет учу английский, но настоящего прогресса нет. Да,конечно,ленюсь: надо читать,смотреть телек только на нем и явно будет лучше, но вечером хочется расслабиться и кайфа, а не "работы".
С ивритом тоже шло туго, но как только я начала работать в ивритском колективе с сипурами,шутками итд, так резко дело улучшилось. Не скажу,что могу читать Бялика и Танах, но на телевизор и театр хватает.
Как сказала одна пожилая жемщина лет 15 назад, которая выучила иврит и помогала олимам: если учить в день только одно слово, то за год будет 365, а за 2 ....

Мало. Если в день учить 1 корень, то это примерно 4 глагола и 7 других частей речи.

хаха, хороший вопрос :)
мне в таких случаях хочется чем-то приложить покрепче :)

Кого?

v dannom sluchae - u4enicu