Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-08-27 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте посчитаем деньги в чужом кармане
Пришла ко мне знакомая девушка по имени Фрося, и попросила совета.
Сначала диспозиция. Она живет с бойфрендом Васей, который третий ребенок в семье с четырьмя детьми.
Его родители живут с младшим сыном-инвалидом: родители получают пенсию, и еще отец подрабатывает. Сын-инвалид получает пособие по инвалидности и работает.

Есть еще две старшие дочери с мужьями и детьми. Старшая дочь купила родителям электротовары и разбила платежи на 3 года - выплачивает по 80 долларов в месяц. Да еще на ней лежачая бабушка.

Средняя дочь, самая любимая, ежедневно приводит двоих мальчиков к дедушке и бабушке, а после работы ее муж забирает детей домой. То есть когда дедушка работает, бабушка бебиситерствует. За эту услугу дочь ничего родителям не подбрасывает, да и едят дети то, что приготовит бабушка.

Третий сын, то есть Вася, ежемесячно отдает родителям от 600 до 800 долларов. Он говорит, что это его родители, и он должен им помогать.

Фрося с Васей снимают вместе квартиру и платят за все пополам, он работает на физической работе и ест ежедневно трехразовое горячее, которое она готовит (мне такое известно по своему бывшему мужу, который не наедался, если в трапезе не было мяса, сосисок или колбасы). Девушка держит фигуру и ест, как птенчик. За еду платят пополам, как и за все остальное. У каждого есть машина. Оба работают. Вася получает в два раза больше Фроси.

Ее стало напрягать, почему ее Вася отдает ежемесячно деньги родителям. У нее самой старые родители, а она - единственная дочь, и не помогает им. Поэтому она пришла ко мне просить совета, что ей делать в такой ситуации.

Я спросила, говорил ли брат со средней сестрой о том, что за бебиситерство и обеды надо что-то платить, но Фрося ответила, что он очень трепетно относится к семье, и считает, что должен помогать. Если же спросить, почему сестра не помогает родителям, то он с ней поссорится.

Тогда я предложила ей откладывать эти 600-800 долларов ежемесячно на сберегательную программу, а Васе сказать, что это будет помощь ее родителям на тот случай, когда она им потребуется. Фрося ответила, что тогда им не хватит на расходы. Я сказала, что тогда надо пересмотреть вклад каждого в покупку еды. Пусть она не отказывается готовить, но платить пополам она уже не сможет.

С разрешения Фроси я выкладываю нашу беседу в эфир, чтобы вы, уважаемые читатели, что-либо еще посоветовали.


(Добавить комментарий)


[info]iriska_xxi@lj
2008-08-27 10:49 (ссылка)
А родители Фроси сами смогут себя обеспечить в случае чего (не дай Бог, конечно, но ведь разное бывает - дорогостоящее лечение, к примеру)?
И 600-800 долларов - это насколько большая сумма для пожилых людей в Израиле? Возможно, ему стоит урезать расходы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valerois@lj
2008-08-27 10:53 (ссылка)
Мне стыдно, но я живу в Америке и не могу давать своей маме $600 в месяц, посылаю только $500. У меня ипотека сжирает почти всю мою зарплату.
Но я покрываю маме все её поездки, если она решится поехать куда-то, и плачу за её мобильник + выплачиваю за паркет который она положила в доме. Да, получается больше $500, но все равно лично мне стыдно. Она вообще одна, без мужа и зарплата ни ахти, хоть и подрабатывает, но денег хватает только на оплату счетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iriska_xxi@lj
2008-08-27 10:58 (ссылка)
зависит от страны проживания. В Узбекистане 500$ - это средние затраты на семью из двух человек. Т.е. где-то этой суммы может быть вполне достаточно.
А вы не должны стыдиться и оправдываться - каждый помогает в меру своих возможностей (и совести).
Просто к чему я задала этот вопрос. Мы тоже возим дочку по бабушкам, и на выходные они играются с ней, кормят ее едой из своего дома и т.п. При этом муж своей маме ежемесячно помогает финансово, моя мама деньги брать отказывается, все делает на свои. Тем не менее, я знаю, что если маме потребуется какая-то серьезная помощь, она ее не потянет, а мы сможем поддержать деньгами.
В случае, приведенном Кирулей, имхо, у Фроси этих денег может и не оказаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 10:57 (ссылка)
Я же написала - они работают и получают пенсию. Нормально. И ипотека небольшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iriska_xxi@lj
2008-08-27 11:00 (ссылка)
Тогда предложенный вариант по пересмотру затрат на питание, представляется верным. Либо пусть из общего бюджета каждый берет в равных долях (но тогда им не хватит на свобственные нужды - пусть он урезает дотации родителям).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valerois@lj
2008-08-27 10:50 (ссылка)
Я бы тоже возмутилась на месте Фроси, если бы я из-за прихоти родственников бойфренда/мужа была не в состоянии помогать своим родителям. В конце концов, привозите свою еду к ним и пускай они кормят детей. Стыдно когда бабушки и дедушки кормят внуков ежедневно на свою пенсию и пособию, учитывая что родители внуков - дееспособны и зарабатывают.

Я бы поступила так: посмотрела бы на личный бюджет Фроси. Если она всё делает поровну, у неё не получится отдавать по 600-800 долларов в месяц своим родителям. Пускай начнёт с меньшей ссумы, например 300-400 долларов. Это тоже подспорье. Не лезть в отношения между бойфрендом и его родителями/братьями-сестрами, но самому бойфренду сказать "Милый, ты хочешь много мяса? Значит откладывай больше денег на питание. У меня тоже есть родители, им тоже надо помогать. Чем мои родители хуже твоих? Вас четверо у папы-мамы, а я одна."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 10:57 (ссылка)
Ну, так я это сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bilochka@lj
2008-08-27 11:22 (ссылка)
гхм... А разве такие вещи не обсуждаются сразу, как только люди съезжаются?

Я согласна - нужно ей начать откладывать деньги. Если ее бойфренд трепетно относится к своей семье, то должен понять и пересмотреть свой вклад в общие расходы. Дико, ИМХО, что женщина кормит мужчину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semechko@lj
2008-08-27 11:51 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valerois@lj
2008-08-27 13:42 (ссылка)
Совершенно верно.

:) Напомнило:

Когда муж сделал мне предложение, моя мама позвонила мне в тот же день и спросила:

Мама: "Тань, а Максим знает что у тебя студенческие займы?"
Я: "Мам, ну конечно знает."
Мама: "А размер этих займов он знает?"
Я: "Разумеется"
Мама (с изумлением): "И он все равно хочет на тебе жениться?"

Мы разработали наш бюджет ещё до свадьбы и учли все: от платы за квартиру (мы тогда снимали) до поездок и помощи родителям (пока только моей маме, его родители состоятельней).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-27 16:02 (ссылка)
Я всякий раз офигеваю от интернетной информации о том, чего только не забывают обсуждать люди до того, как начать совместное проживане.

Самое сюрреалистичненькое - обсуждаешь с какой-нибудь дамочкой деторождение и домоводство как единственное достойное женщины занятие(она - за, я - против), а в конце тебя обзовут дурой, и скажут, что единственная польза от этого разговора в том, что у нее наконец-то нашелся повод обсудить с бойфрендом его отношение к детям вообще, показав ему эту беседу. Они как бы не один год вместе с этим бойфрендом живут, да. Я вот, почему-то на тот момент была уверенна, что люди обсуждают вопросы детозаводства и детовоспитания и детоотношений еще до того, как впервые лечь в койку и предохраниться всеми возможными способами.

Короче говоря, слаб человек. Слаб, жаден, и глуп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingagon@lj
2008-08-27 10:57 (ссылка)
А, может, поговорить Фросе с Васиными родителями? Особенно, с мамой. Нежно так, на жизнь пожаловаться, то, да сё... Если она вменяемая, то должна сама сделать выводы и тогда, возможно, идея сокращения Васиных взносов в семью родителей сократиться. А сам факт, что Вася стремится помогать родителям характеризует его скорее положительно. Если Фросины родители нуждаются в помощи, то надо мягко, но однозначно об этом Васе сказать и, действительно, сократить своё участие в оплате еды, а высвободившиеся средства отдавать родителям. В отношеня Васиных родителей со средней дочерью лучше не влезать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 10:58 (ссылка)
А почему Вася должен оплачивать содержание племянников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 11:00 (ссылка)
Он не должен . Но его , похоже не парит .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingagon@lj
2008-08-27 11:01 (ссылка)
А он не оплачивает. Он помогает родителям их (племянников) кормить. То есть он родителям помогает, а родители сами решают, как эту помощь использовать. Думаю, что семья именно так и трактует ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 11:05 (ссылка)
В смысле , относительно племянников , единственная конкретная причина что-то потребовать - это оплатить еду на детей . Ну хорошо , две сотни шекелей в месяц , он из сестры выбьет , а запахов потом будет ... Много . В той семье есть статус кво , который похоже , никто не хочет нарушать. Кроме того , мы не знаем , в каком материальном положении средняя дочь и ее семья . Может быть это их совместная семейная помощь ей , в силу того , что другого выхода нет ... А родители смотрят на ситуацию так - сегодня могут и помогают эти дети , завтра , если сможет , поможет та , которая сейчас не в состоянии . Это семья .
Ну и еще вариант -возможно , мужчина этот не настолько серьезно помогает свои родителям и часть этой суммы идет в его личный чулок . Так бывает, когда у человека уже есть какая - то жизнь за плечами , он не торопится делить со своей половиной ВСЕ.
Да . Еще забыла . Соблюдение диеты и фигуры , с точки зрения цены на еду , может обойтись как минимум не дешевле сосисок и колбасы .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 11:00 (ссылка)
Если речь о людях после тридцати ,то либо принимать ситуацию такой , какая она есть , либо уходить .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 11:01 (ссылка)
Нет, им меньше 30-ти. Детей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 11:08 (ссылка)
Ну , то , что его племянники торчат у матери и едят там , это их семейное дело, в любом случае . Единственное , что можно обсуждать в такой ситуации - это ежемесячную сумму , которую он тратит на родителей . Если он не готов ее урезать , делать выводы относительно того , что будет дальше .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]still_raining@lj
2008-08-27 11:07 (ссылка)
Боюсь, что в любом случае уходить. Тут вот написали, что парня с хорошей стороны характеризует его желание помогать семье. Ээээээ... А как его характеризует то, что при этом не учитываются интересы его половины? ИМХО, я бы не стала строить отношение с партнером, с таким слепым трепетом относящимся к семье и не замечающим при этом моих проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 11:10 (ссылка)
Тут дело не только в том , с какой стороны это его характеризует. Он то может и хороший с этой стороны . Но там в другом проблема - родители то принимают , не отказываются взять эту помощь. А в такой ситуации , именно они должны бы сказать "Ну , теперь ты не один (если только он сам это так позиционирует ) , так что мы теперь обойдемся и меньшей помощью от тебя . Они этого не говорят. Ему будет очень тяжело сказать им такое в данном случае .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]still_raining@lj
2008-08-27 11:16 (ссылка)
Да, конечно. Но девочке от этого не легче. Поэтому я бы всерьез раздумывала, что делать дальше. Партнер с эгоистичными (возможно, я ведь не знаю точно) родителями это очень тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 11:42 (ссылка)
С одной стороны , если ее нервничает эта сумма из его кармана , обсуждать вопрос вроде как легитимно. С другой ... Ну вот я подумала , я зарабатываю некую сумму , оплачиваю вполне общее ведение хозяйства с другом , и да , определенную часть своего заработка я трачу на помощь своим родителям (или сестре , вобщем своей семье ) , и вот мне будут указывать , как я должна или не должна помогать своим близким ? Тут ведь не ситуация , когда жить не на что . Тут есть сумма , которую в данном случае мужчина , готов предложить к общему пользованию и есть сумма , которую он использует по собственному усмотрению .
Если подруге не хватает на ведение общего хозяйства , она может обсуждать с ним этот вопрос - вот на то и на это , нам дорогой , не хватает , как будем решать проблему ?
А вот тот факт , что у него есть сумма денег , которую он зарабатывая и покрывая нужды , требуемые совместным проживанием , тратит как считает нужным - это легитимно , хотя и далеко не всегда радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]still_raining@lj
2008-08-27 11:54 (ссылка)
Знаете, это все верно. Но они ведь не просто соседи по квартире, а пара. И в таком случае, их деньги это общий бюджет, из которого было бы неплохо выделить сумму на помощь и ее родителям тоже.
Но это все теории, конечно, потому что мы не знаем людей, а значит и нюансов ситуации и отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-08-27 12:13 (ссылка)
Так из того , что в посте написано , она сама то как раз не горит большим желанием (или не имеет такой необходимости ) помогать своим родителям. Думаю , если бы она им помогала , его бы это как раз не дергало . Во всяком случае , морального права упрекать ее в этом у него бы не было . То есть возможность у нее такая не закрыта .
Я бы с точки зрения своего жизненного опыта в семейной жизни , имела бы какие - то возражения по поводу помощи мужа родителям , только в одном случае - мы не покрываем необходимых расходов для нашей семьи . Не имея ввиду дорогие отпуска , дорогие машины и тому подобное. Просто есть семья с потребностями в оплате счетов , лечении зубов , питании , одежде , и тому подобных вещах . Эти потребности мы обязаны покрывать , дальше вопрос жизненных обстоятельств . Если помощь родителям необходима , значит это будет помощь родителям . А если нам нужно вылезать из какой - то дыры , то может быть и так , что родители помогут .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:13 (ссылка)
Ну не надо так сразу уходить. Можно добиться консенсуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_begemot@lj
2008-08-27 11:03 (ссылка)
Нахрен, пусть сами разбираются. В таком деле как ни поверни - обосран будешь с головы до ног.

(Ответить)


[info]panikowsky@lj
2008-08-27 11:04 (ссылка)
А почему Фросю напрягает, что Вася отдает на сторону $600. Ведь он продолжает платить свою долю всех расходов по ведению хозяйства, питанию и проч.?

(Ответить)


[info]voisine_06@lj
2008-08-27 11:05 (ссылка)
"Тогда я предложила ей откладывать эти 600-800 долларов ежемесячно на сберегательную программу, а Васе сказать, что это будет помощь ее родителям на тот случай, когда она им потребуется."

Вот, я с этим согласна - также Фрося может предложить вносить раздельную плату за питание, тем более, сама она почти и не ест - пусть Вася сам себе еду закупает, хватит того, что Фрося готовит.
Ну, собственно, ты уже почти то же самое сказала.

(Ответить)


[info]nyurka@lj
2008-08-27 11:08 (ссылка)
Щас меня заклюют :))
Но я чесслово не понимаю какое дело Фросе до Васиных денег.
Это его деньги, он может с ними делать то, что считает нужным.
А она соответственно может это либо принимать либо не принимать.
Понятие "клюет как птичка" очень аморфоное, порой чтобы так клевать денег тратиться в 3 раза больше чем за с утра до вечера объедаться мясом с сосисками :)))
Но как вариант, она может предложить ему питаться раздельно :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ankabo@lj
2008-08-27 13:45 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmeyka_taya@lj
2008-08-27 11:18 (ссылка)
Покрутила так и этак. В общем, в итоге я бы тоже пересмотрела вклады в общие расходы. Ну, или на месте Фроси вообще забила бы на ситуацию. У неё зарплата меньше, она не может откладывать. У Васи зарплата больше, он может откладывать. Дело житейское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:12 (ссылка)
Она чувствует, что кормит Васю на свою небольшую зарплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanita_sh@lj
2008-08-27 15:07 (ссылка)
значит Фросе надо на какое-то время сесть на диету и попитаться отдельно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 15:15 (ссылка)
Она-то на диете. Это у него трехразовое питание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanita_sh@lj
2008-08-27 15:32 (ссылка)
ну значит пусть свое трехразовое питание финансирует самостоятельно, ибо нефик

я в студенчестве тоже сначала с соседкой и ее парнем питалась совместно, и скидывались мы поровну. Плюс мои родители везли картошки-моркошки-соленья-варенья. Лавочку халявы прикрыла после того, как молодой человек привез картошку из дома, ровно 6 штук

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2008-08-27 15:38 (ссылка)
Так не покупать продукты на свои деньги. Сказать "родителям понадобились деньги, я дала, а теперь на мясо не хватает - давай что-то решать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-27 11:25 (ссылка)
Не поняла из текста. А в какой степени платят за все пополам? В смысле:
1. Она заработала+он заработал, все сложили, поделили по статьям, отписали васиным родителям восемь косых от общака?
2. Она зарабатывает и он зарабатывает, появляется совместные траты - скидываются исключительно на них, и Вася выкладывает эти восемь косых из того, что осталось в его кошельке после оплаты жизни?
В случае 2 она не имеет права претендовать. Хотя, есть в этой ситуации такой антифеминистический момент на тему "Кто ведет хозяйство более задаром?", и Фрося этим моментом может быть обижена.
В случае 1 надо ласково взять мужчину за самое ценное, и распросить его относительно серьезности матримониальных планов.
В любом случае Фрося выиграет только если Васе менее все равно, чем ей, что вряд ли, раз она высаживается и ходит просить советов налево из семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:11 (ссылка)
Ты поснишь задачу о Тройкиной, Пятеркиной и Бесполенном? Здесь по-моему, такой же расклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-27 15:23 (ссылка)
Я не знаю такой задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 15:28 (ссылка)
Трое жильцов готовят обед на одной печи. Жилица – назовем ее для удобства Тройкиной – положила в общую печь 3 полена своих дров, жилица Пятеркина – 5 поленьев, жилец Бестопливный, у которого, как вы догадываетесь, не было своих дров, получил от обеих гражданок разрешение сварить обед на общем огне. В возмещение расходов он уплатил соседкам 8 рублей. Как должны они поделить между собой эту плату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Три плюс пять согласно фамилиям.
[info]akeb0n0@lj
2008-08-27 15:48 (ссылка)
Поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_masha_b@lj
2008-08-27 11:26 (ссылка)
Мне кажется, что Васины родители здесь вообще не причем. И совершенно не важно, имхо, на что Фросе нужно больше денег. Если Фросе кажется, что их бюджет несправедливый, то надо поговорить об этом с Васей. О несправедливости бюджета с примерами, не уходя в дебри обсуждения своих и чужих родственников. А то есть шанс, что беседа будет эмоциональной, но не эффективной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:07 (ссылка)
Она не решается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_masha_b@lj
2008-08-28 07:20 (ссылка)
Может и правильно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gella__@lj
2008-08-27 11:34 (ссылка)
Зависит от отношений - если они семья со всеми вытекающими последствиями в виде совместного хозяйства, совместного имущества, то тогда Фросе есть дело до того, куда уходят деньги из семейного бюджета. И как альтернативу она может предложить Васе часть денег двать родителям (например, 300 долл.), а часть откладывать (еще 300 долл.) на ту же помощь родителям, буде пондобится. Это в том разрезе, чтобы племянников не кормить за свой счет.
А если просто совместное проживание с раздельными бюджетами, то тогда твой вариант, Кируля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:06 (ссылка)
Если раздкльные бюджеты, то это, вроде, и не семья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malka_lorenz@lj
2008-08-27 11:35 (ссылка)
Вася хочет быть хорошим мальчиком. Плохо только, что при этом Вася хочет бесплатно ебаться. Вася мог бы жить с родителями, вносить ту же сумму на питание и иметь те же трехразовые сосиски, сваренные мамой. Но Вася хочет не мамин гундеж слушать, а обнимать Фросино белое тело, не понимая того, что вообще-то он обязан содержать и родителей, и Фросю, и Фросиных родителей, а если ему это не по силам - пусть дрочит в ванной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valerois@lj
2008-08-27 13:44 (ссылка)
В принципе, каждый из нас должен содержать СВОИХ родителей, а не родителей бойфренда/друга сердца или даже мужа. В первую очередь, у нас обязанность перед своими, а уж потом, по мере возможностей, все остальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-08-27 14:54 (ссылка)
Разумеется. Пока ты один. А если ты взял девушку себе, то ты взял ее со всеми отягощениями. Ты будешь выплачивать ее долги, ты будешь кормить ее родителей, ты будешь лечить ее язву, потому что, во-первых, ты взял на себя ответственность за ее спокойствие, а во-вторых, на хера ты иначе нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:06 (ссылка)
Сурово, но справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bor75@lj
2008-08-27 20:40 (ссылка)
Если рассматривать жену как дорогую проститутку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-08-28 11:04 (ссылка)
"Плохо только, что при этом Вася хочет бесплатно ебаться."

Тут я всплакнул. А Фрося не хочет? Или хочет, но не бесплатно? Если Фрося оказывает сексуслуги за деньги - это уже совсем другие отношения. Деньги - товар. Меня до слез умиляет желание раскрепощенных и свободных феминисток жить одновременно понятиями двух веков - 21-го и 19-го. Подавай им все права, льготы и привелегии 21-го века и одновременно содержи и плати за секс как в 19-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 11:12 (ссылка)
Вот такие мы противоречивые все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-08-28 11:20 (ссылка)
Противоречивость дам обычно умиляет мужиков. Но до известного предела.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natusha_st@lj
2008-08-28 11:21 (ссылка)
Причем без различия пола :). Есть мужчины, которые хотят домохозяйства как в веке 19-м, но чтобы женщина работала и зарабатывала как в 21-м.
Но меня лично высказывания о том, что секс с Фросей стоит денег, несколько покоробили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-08-28 11:29 (ссылка)
"Но меня лично высказывания о том, что секс с Фросей стоит денег, несколько покоробили"

Заметьте, что нет ни малейших указаний на то, что секс с Фросей таки стоит хороших денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-08-28 13:39 (ссылка)
Ну, положим, пока за феерический секс с Васей платит как раз Фрося. Она не просто вносит свою долю, что само по себе дикость - в складчину живут с подружкой, а не с мужчиной,- она вносит столько же, сколько он, хотя зарабатывает меньше - это двойной убыток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natusha_st@lj
2008-08-29 03:00 (ссылка)
По-моему, есть два нормальных варианта складчины: либо поровну, либо по потребностям, но если человек не в состоянии заработать денег, то почему его кто-то обязан содержать? Это при условии глубокого равноправия.
Опять-таки, хочется патриархального варианта отношений, когда мужчина содержит женщину? Тогда секс после законного брака, до той поры жить с родителями. После брака и прилагающегося к нему секса помимо содержания получаешь все проблемы семьи мужа. Я уже выше написала, что Фросе это очень невыгодно. У нее здоровые самообеспечивающиеся родителя и никаких братьев-сестер, у Васи родители нуждающиеся в помощи, брат-инвалид племянники. Я бы на месте Фроси тихо радовалась, что у нас все максимально раздельное, ну разве что Вася миллиардер....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2008-08-27 12:43 (ссылка)
Вот за это, в частности, не люблю все эти совместные проживания "как муж и жена", ака гражданские браки. Потому что на поверку девушка (чаще всего так) той семье никто, у них свои взаимозачеты, а выкладывается она по совести, как жена бы выкладывалась - не так, как при совместном съеме с соседкой, скажем, когда один сегодня готовит, другой завтра. С Васей вроде бы девушка старается показать себя, чтобы отношения перетекли в замужество - а Вася имеет все плюсы и никаких минусов.
Или уж жениться - и тогда она полноправный член при распиле семейного бюджета; или не съезжаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:05 (ссылка)
Я тоже. Этот ГБ - не мое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stellkind@lj
2008-08-27 16:21 (ссылка)
+1
ГБ - гениальная вещь для сильных и ловушка для слабых, безотносительно к полу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexandrin@lj
2008-08-27 12:52 (ссылка)
Можно отправить родителей на отдых, в санаторий подлечиться, помочь купить дачу..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:04 (ссылка)
Деньги лишними не бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankabo@lj
2008-08-27 13:04 (ссылка)
Что то мне тут кажется, что одно из двух.
Или Вася хочет таким сложным способом доказать Фросе, что кроме нее у него есть еще важные люди.
Или Фрося тут вообще не при чем. Просто Вася считает себя обязаным в чем то перед родителями. И пытается свою вину/обязаность возместить деньгами.

З.Ы. Я б на месте Фроси не пыталась что то изменить, ибо отношения мужчины со своей идише-мамой - закон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:00 (ссылка)
Я попыталась покопаться в психоанализе и подумала, что у Васи чувство вины перед родителями, что он весь из себя здоровый и красивый, а его брат - инвалид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankabo@lj
2008-08-27 14:04 (ссылка)
Кстати, да!

Не пытаюсь как то поглумиться, просто вспомнился такой жестокий детский анекдот.
Два мальчика во дворе. Один хвастается "А у меня вот такая машинка, а у меня вот такая железная дорога, а меня завтра на море повезут". Второй угрюмо отвечает "А я зато раком не болен."

Должен просто сын заслужить любовь своих родителей, ведь они любят безззаветно брата-инвалида, поэтому здоровый брат может испытывать подсознательный дискомфорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:10 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, они любят среднюю сестру с внуками. А старшая - рабочая лошадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankabo@lj
2008-08-27 14:18 (ссылка)
Одна из причин, почему я плохо отношусь к многодетным семьям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:23 (ссылка)
Два ребенка - это многодетная семья? Ведь одного можно любить сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankabo@lj
2008-08-27 14:28 (ссылка)
В сабже речь идет о четырехдетной.
Тем более, с ярко-выраженной патологией с ярко-выраженным приоритетом в пользу одного из детей.
Для меня эта тема близка.
Моя мама росла вместе ссо старшей сестрой.
Сестру любили меньше, маму больше.
От этого обе получили букет фобий, каждая свой...
Грустно :((
Детей воспитывать, это вам не мух ловить.
Любое неправильное действие может выстрелить спустя годы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:31 (ссылка)
Я против однодетных семей. У детей должны быть братья-сестры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankabo@lj
2008-08-27 14:33 (ссылка)
Я мучаюсь от того, что и однодетные семьи - плохо.
А в многодетных свои проблемы.
Нет в мире совершенства :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2008-08-27 15:42 (ссылка)
В случае если одного ребенка любят сильнее - это таки многодетная семья. Если родители не могут любить детей одинаково или хотя бы не оказывать явно предпочтения одному из детей - наверное им не надо заводить еще детей. Потому что в этом случае ребенок вместо брата-сестры получает огромное количество страданий и никаких бонусов от наличия брата-сестры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2008-08-27 13:49 (ссылка)
Ничего не поняла.
На 2 машины деньги есть, а на сосиски мужику - не хватает ?
Да содержание одной машины - втрое дороже, чем жратва на человека.

А Фрося - совсем ничего не кушает ?
Обычно люди, которые "держат фигуру", - должны покупать более дорогие продукты.
Но если Фрося считает, что Вася больше ест - пусть предложит делить расходы на еду - не поровну.

Тем более - если "Вася зарабатывает вдвое больше Фроси" - то понятно, что у него остаются какие-то деньги.
Если они таки скидываются именно "на общие расходы", а остальное - оставляют каждый себе, - то какие претензии.
Пока она "не жена, а подружка" - она не может претендовать на иное.

Судя по всему - жениться Вася на ней не хочет.
Хочет "бесплатно обнимать белое тело". Ну и она хочет того же - получать сексуальное удовольствие.
Или Вася так относится к этому делу, что удовольствие подруги его не волнует ?
Не понимаю, почему Вася должен содержать Фросю, и тем более - ее родителей. (По крайней мере - пока нет детей.)
Она что - проститутка, продающая свое белое тело за деньги ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 13:58 (ссылка)
Злата, я уже несколько лет напоминаю тебе, что нельзя писать такие злобные посты. Из тебя желчь просто потоком льется в любой теме, куда ты приходишь. И то, что у [info]malka_lorenz@lj смотрится сарказмом, у тебя выглядит праведным негодованием к тем, у кого аж две машины в доме.
Я понимаю, что тебя с твоим характером не переделать, но постарайся здесь не разливать желчь. У меня люди доброжелательно общаются, пытаются разобраться, а ты навешиваешь ярлыки. Предупреждение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2008-08-27 14:41 (ссылка)
О Боже, какое негодование ?
Не знаю, почему Вы так читаете.
У меня достаточно знакомых, которые прилично зарабатывают. И сама я - не бедствую.

У меня вызывает НЕДОУМЕНИЕ - как это в доме, в котором две машины, - начинают вычислять, кто сколько съел сосисок ?
Я бы поняла - если бы Фрося предложила "разделить поровну" домашнюю работу.

Просто у меня - несколько расходятся "взгляды на жизнь" - с Фросей.
Я не считаю, что Вася ей "что-то должен".
Ну, если они оба - доставляют друг другу взаимное удовольствие.
Кстати, это не первая тема, в которой я высказываю аналогичные взгляды: пока нет детей, и даже не оформлены отношения - мужчина "не должен" содержать женщину. Может, если хочет.

И я согласна со следующим постом от bombonera: обсуждать надо СОВМЕСТНЫЕ расходы и их распределение, а не трату оставшегося.
А являются ли они "семьей" - вопрос отдельный и спорный.
Похоже, что Фрося думает, что являются, а Вася - что нет.

Вы же сами пишете, что они "скидываются" только на "квартиру и еду", а остальные деньги остаются раздельными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semechko@lj
2008-08-27 14:44 (ссылка)
Простите, но если Вася съедает в разы больше, чем Фрося, почему они должны поровну платить за еду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2008-08-27 16:47 (ссылка)
У нас на машину уходит в два раза меньше, чем на еду (и это бензин бесплатный от фирмы). Если бы машина была своя (мы считали), то есть минус лиз, но плюс бензин - было бы больше, но еда все равно бы перекрывала. При этом взрослый мужчина обычно съедает раза в 2 больше женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semechko@lj
2008-08-27 17:02 (ссылка)
В наше время, машина не роскошь, а необходимое средство передвижения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]she_zeitgeist@lj
2008-08-28 07:45 (ссылка)
Смотря какой мужчина и какая женщина. Мне стыдно, но я ем больше чем муж или наравне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bombonera@lj
2008-08-27 14:12 (ссылка)
ИМХО, вопросы взаимочетов в семействе Баси Фросю не должны волновать ВООБЩЕ. даже более того - ее не должно волновать что какая-то часть доходов Васи ухает куда-то в черную дыру - будь то бедная семейка, колеекционирование брильянтофф и картин импрессионистофф или походы на стриптиз. все что ее должно волновать - это взаимозачеты ее и васи. И если она видит, что вклад Васи непропорционален ее вкладу (допустим, при равных расходах, как справедливо было замечено то что ест как птичка еще ничего не говорит о том сколько она тратит на косметику, к примеру) - так вот, если ей кажется что вася хорошо устроился за ее счет то ей стоит озвучить это васе и дальше по его реакции соображать - а не пригрела ли она альфонса на груди? Или может вася сам считает что ее вклад непропорционален ее затратам на накладные ногти? Короче, обсуждать СОВМЕСТНЫЙ бюджет. Ни в коем случае не приплетать мансы в семействе, бэбиситтинги и прочее. Это конкретно не ее дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 14:13 (ссылка)
А как же "мы семья - у нас все общее"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombonera@lj
2008-08-27 15:40 (ссылка)
Далеко не в каждой семье все общее, иначе брачных контрактов никто бы не составлял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natusha_st@lj
2008-08-28 06:10 (ссылка)
:) Я бы на месте Фроси не очень настаивала на "всем общем", потому что она может внести только своих родителей, а от Васи получит счастье в виде брата-инвалида и парочки племянников, с которыми можно посидеть в выходной день. Очень занимательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boulubashka@lj
2008-08-27 14:52 (ссылка)
Обычно такие проблемы вылезают на первый план, когда проблема гораздо глубже. Им бы сесть и обсудить отношение к деньгам и отношение к родственникам, а также друг с другом поговорить о будущем и поддержать друг друга. И делать это почаще. И пересматривать вещи, типа бюджета, решая вместе проблемы вроде описанной. Наверняка, вопрос с деньгами можно как-то решить, но при этом важно, чтоб Вася Фросю поддержал и сказал, чем может помочь.
А если начнется спор, чьи родители важнее, и кому что урезать, фигово будет.

Мне лично Васины проблемы непонятны, потому что меня родители не воспитывали в духе "я вам все отдала", а наоборот, денег не давали и всячески подталкивали к зарабатыванию. И сначала я на них обижалась, а потом простила и решила, что буду помогать им, если они зарабатывать не смогут сами достаточно для жизни. Но надеюсь, это еще лет через 20 будет, не раньше. У меня и дед и бабушка работали и зарабатывали до 80 лет с лишним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

проблема гораздо глубже
[info]kirulya@lj
2008-08-27 15:16 (ссылка)
Да, в этом что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neopsycho@lj
2008-08-27 15:28 (ссылка)
что-то мне по молодости лет не очень ясно - Фрося от Баси хочет подарков, поездок и прочих удовольствий жизни?? а денег на это не хватает, потому что Бася много в свою семью отдает?? или как?

с чего ее вдруг это стало напрягать??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-27 15:31 (ссылка)
Не Бася, а Вася.
Она хочет помогать своим родителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neopsycho@lj
2008-08-27 15:46 (ссылка)
сори)

ну если хочет помогать пусть помогает ее же никто не держит - это ее родители, сколько может столько и отдаст.
если ей не нравится ситуация с деньгами за еду почему бы ей с Васей просто не обсудить их личный бюджет?? там например - за мясо платишь ты, а я покупаю крупы. или что-нибудь в таком духе.

если она сама хочет помогать своим родителям, то почему ее возмущает что Вася помогает своим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrus@lj
2008-08-27 15:47 (ссылка)
Ну вот, теперь все напали на бедную Фросю. Пересмотреть общий бюджет надо. Один раз все пересчитать, сколько уходит на него и на нее.. Не забыть, что она работает и еще дома готовит три раза в день горячее. Там пусть он отдает родителям сколько хочет, но чтоб на их оющий бюджет уходило по справедливости. По расчету.

(Ответить)


[info]jentl@lj
2008-08-27 15:55 (ссылка)
Раз деньги у них раздельные, то материальные отношения Васи с родителями, братьями и сёстрами Фросю напрягать не должны. Справедливо там у них расходы распределены или нет, это, грубо говоря, не её дело. Если она хочет тоже помогать родителям или откладывать деньги для себя, то это её право. Если в этом
случае ей придётся уменьшить вклад в совместное хозяйство, то Васю об этом следует просто поставить в известность. Ему тоже следует принять это как данность, если она см. выше. Следующий ход васин. Он может предложить уменьшить общую сумму расхлдов, но продолжать делить их пополам, а может взять больше расходов на себя. Кто сколько чего съедает, я бы всё же считаться не стала, не комильфо. Хотя, если мясо действительно пробивает дыру в бюджете, то Васе следует это объяснить.

(Ответить)


[info]dvoraa@lj
2008-08-27 17:01 (ссылка)
Если речь идет о том как помочь Фросе....
А может ей, Фросе, прикинуться такой наивной и слабой женщиной и поговорить с Васей о том, что ей продукты покупать тяжело-даже не в смысле сумки таскать(можно ведь и мишлоах заказать), а в смысле времени совсем не остается ему стейк-филе как следует приготовить, не говоря уже об галантине из дичи.
И пусть она,беспомощная, поговорит об этом с Васей, ага. Ну чтобы он продукты закупал, причем, чтобы скурпулезно не подсчитывать каждую копейку, чтобы он их на свои деньги закупал, по списку. А она, например, будет чистяще-моющие средства покупать зато. И еще что-нибудь,пусть придумает. И никаких разговоров на тему помощи родителям. Иначе она Васи лишится, вопрос времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoraa@lj
2008-08-27 17:05 (ссылка)
И пусть побольше и подороже подарков из него вытягивает.Нежно так.Тем более, он в два раза больше зарабатывает. Во-первых, как компенсацию за меркантильные переживания, во вторых, чем больше Васи на нас тратят, тем тяжелее им с нами расстаться. Ну если он ей сильно нужен, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_il@lj
2008-08-27 17:39 (ссылка)
Фросе надо не ходить жаловаться на Васю и его родственников. а искать лучше оплачиваемую работу.Или искать другого Васю- сироту.А Птенчики, как известно, самые прожорливые - на единицу массы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frangoly@lj
2008-08-28 01:34 (ссылка)
Когда я жила с мужчиной, его приходилось кормить мясом. Желательно, да, три раза в день. Супы не ел, каши не ел.
То есть, наш завтрак - у меня овсяная каша на воде без масла (диета, ага), у него - две котлеты, макароны.
Вопрос - чей завтрак дороже? :)
(Ну, я-то вопрос просто решила, поскольку варила я, продукты покупала на свои деньги, просто стала готовить то, что выгодно мне - и все.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1suricat@lj
2008-08-27 18:01 (ссылка)
Мне показалось, что Фрося и не собирается помогать своим родителям. Если бы собиралась, отдавала бы им какую-то долюсвоей зарплаты и ставила Васю перед фактом. Проблема в чем-то другом. Скорее всего, Фрося чувствует,что она у Васи далеко не на первом месте, а просто бесплатная давалка, да еще " и бесплатно пивка нальет".
А совет вы дали хороший. Лезьть в отношения Васи и его семьи нельзя. Хотя спрашивая у вас совета, Фрося в некотором плане пыталась получить от вас "разрешение" на проведение каких-то агрессивных шагов поношению к Васе. При этом видно, что потерять его боится.

(Ответить)


[info]oiseau_russe@lj
2008-08-27 19:50 (ссылка)
Вася с Фросей, начиная жить вместе, договорились, что у них есть общий котел, на который они скидываются поровну, а всеми остальными деньгами каждый из них распоряжается как хочет. Я правильно поняла? Тогда кому какое дело до того, как Вася распоряжается своими деньгами и почему он помогает родителям содржать несовершеннолетних племянников и поддерживать брата-инвалида? Если Фрося теперь не согласна с темя. что в общий котел надо скидываться поровну, то эту проблему и надо обсуждать. Ей с Васей. Вдвоем.

А вообще-то да, если пошли считать кто сколько сосисок съел и разбираться кто кому что должен в семье Васиных родителей, то скорее всего дело не в сосисках и не в совместном бюджете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oiseau_russe@lj
2008-08-27 19:51 (ссылка)
Прошу прощения за многочисленные опечатки. Время позднее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 03:55 (ссылка)
Да, именно с Васей, и без вмешательства родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-08-27 19:59 (ссылка)
Прочитал + некоторые комменты, возникли вопросы:

1. Фрося считает (ну или так и есть), что Вася вкладывается в общие расходы 50%, а кушает из них на 70%, условно говоря? Нельзя ли собрать, к примеру, кассовые чеки за месяц-два и прикинуть это - Вася ест мясо три раза в день, Фрося ест низкокалорийное - и по расходам перераспределить, соответственно вклад в семейный бюджет?

2. Вася получает в два раза больше Фроси, при этом Вася может ежемесячно заносить родителям 800 долларов, а Фрося не может ни 400, ни 200, почему?

3. Фрося по дому готовит Васе обеды (из того, что прозвучало), что делает по дому Вася?

Ну и некоторые комменты, конечно, веселые. Особенно понравился тезис, что Фрося выдала Васе свою вагину в эксклюзивное пользование, и Вася стал сразу должен и Фросе, и всем ее родственникам. :) Прям шариат какой-то. Как в знаменитом фильме - "15 баранов и финский холодильник".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_paramon@lj
2008-08-28 01:57 (ссылка)
Мне кажется, что люди, которые выходят на такой уровень разговоров просто не должны жить вместе :-) Так что у Фроси с Васей все будет только хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-08-28 09:40 (ссылка)
Не согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 03:55 (ссылка)
на 2-й вопрос. потому что фросины деньги идут на оплату кормежки Васи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-08-28 09:38 (ссылка)
Значит надо пересмотреть Васин вклад в семейный бюджет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2008-08-28 00:47 (ссылка)
Я в одном коммьюнити, где принято жаловаться на "родственников-по закону"- примерно так и посоветовала жалобщице.Но там речь шла об ОБЩЕМ бюджете. то есть оба зарабатывают, сбрасывают в общую кубышку- а потом из этой кубышки один из фигурантов берет неплохую сумму на помощь родителям, а второму фигуранту - на шпильки не хватает.

А если бюджет раздельный- то внеся ОГОВОРЕННУЮ сумму на хознужды каждый может распоряжаться остальными СВОИМИ деньгами по своему усмотрению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 03:56 (ссылка)
И опять из оговоренной суммы будет покупаться красная рыба для Васи и творожок для Фроси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2008-08-28 05:09 (ссылка)
Если я Фрося и ем творожок- то я вложу 100 баксов на питание.
А если я Вася и ем красную рыбу- то вложение будет 200 баксов.

Это я и называю ОГОВОРЕННОЙ суммой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 05:44 (ссылка)
В том-то и дело, что они вкладывают ПОПОЛАМ. Поэтому у Васи есть возможность хорошо питаться и помогать родителям, а у Фроси нет.
А говорить об этом она стесняется.
Хотя тут может быть другое - раздел полок в холодильнике, а это уже не семья, а коммуналка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2008-08-28 06:51 (ссылка)
Я приношу извинения за то, что не прописываю то, что мне кажется ясным " по умолчанию"- эта дурная привычка мешает пониманию:(

Проблема в том, что я - за диалог. Да, изначально решили вносить " поровну"- но реальность показывает, что это неправильно- ибо вносится паритетно, а тратятся на корм ДАЛЕКО не равные суммы.
ЗНАЧИТ!- надо сесть и внести коррективы.
Даже БЕЗ упоминания помощи родителям- ибо излишки СВОИХ денег каждый может хоть в форточку бросать.

Мало того. Договорились вносить она 100 баксов- он 200. Отлично. Полгода кормятся . ХОП!- инфляция, дрянь такая.

ЗНАЧИТ!- надо сесть и оговорить- сколько каждый доложит на питание.
Что касается коммунальных услуг, квартплаты и т.п.- то тут возможно и равенство участия. Потому что живи они раздельно- доля девушки в оплате была бы вероятно равна ЦЕЛОЙ квартире, а не половине ее аренды.

То есть я за ОБСУЖДЕНИЕ финансов- легко, просто и открыто.

Ну , еще до кучи можно посчитать стоимость домработницы- и тогда тот, кто не готовит, не стирает и не моет унитаз вносит половину зарплаты домработницы в пользу того, кто обеспечивает чистоту.

Короче- ЛЮБОЕ обустройство быта нормально- если устраивает данную конкретную пару. ОБОИХ фигурантов.

Но я лично совместно проживаю ТОЛЬКО с мужьями, завожу общий бюджет, Отвественным за него назначаю мужчину- стратега, а сама довольствуюсь ролью тактика: если я подсчитала , что на питание ДОМА мы тратим 3 тыс. р. - то что конкретно будет закуплено и когда будет приготовлено и кем- моя забота. Заплата моя может быть больше мужниной или меньше- не суть.


А если я не жена- то хозяйничать для мужчины я не стану. not for love or money-" ни при совместном проживании, ни домработницей;)

Так вот Фросе я бы посоветовала убрать в сторону рассуждения о содержании родителей- и обсудить ИМЕННО- несправедливость взносов на питание. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2008-08-28 00:54 (ссылка)
Если это бойфренд, а не муж - то какие могут быть денежные вопросы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 01:15 (ссылка)
Они живут вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_paramon@lj
2008-08-28 01:52 (ссылка)
Я кстати всегда была категорически против "жить вместе". Как-то ни туда, ни сюда. Либо семья, общий счет в банке и общий бюджет и общие финансовые решения (а не рассуждения про то, кто сколько внес) либо жить по отдельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 03:57 (ссылка)
У меня дети 8 лет живут вместе. Правда у них зарплаты одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madam0001@lj
2008-08-28 01:10 (ссылка)
Не читала комментов, может уже кто и сказал то, что я хочу сказать.

Мы как-то беседовали с профессионалами-психологами, одна из них была автором книги о как раз вот всяких бытовых заморочках и как их разруливать.
В аналогичной ситуации (для упрощения скажу основное - ЕГО доход был выше, чем ЕЕ доход, а платили они за всё тоже поровну - за дом, свет, газ, питание и т.п.) совершенно справедливым, на мой взгляд, решением и советом было следующее: вклад каждого в общее хозяйство должен производиться не на паритетных началах, а пропорционально заработку (это если не учитывать ее стояние у плиты и уборку жилья, за которое, в принципе, она имеет право получать тоже деньги... ведь если она не будет, скажем, делать уборку - им нужно будет за это тоже платить... но платить надо, например, 100 долларов, а она может согласиться уменьшить свою долю взноса на 50 в таком случае - продать свой труд дешевле :-) )
Почему так справедливее: потому что то, что если для одного, скажем, половина месячного дохода - например, 1000 доларов, то следовательно, 50% - еще 1000 - остается у него на другие, личные нужды)...
Для другого члена пары та же тысяча - возможно, 3/4 или 2/3 дохода, то есть, на личное остальное остается всего 1/3 или 1/4 его(вернее, ее) дохода...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-28 01:15 (ссылка)
Помнишь, как Хиггинс восхищался тем, сколько ему будет платить Элиза?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]she_zeitgeist@lj
2008-08-28 08:01 (ссылка)
Я так поняла, что основная проблема Фроси - это то, что ей кажется, что кормёжка Васи ей не по карману, ещё проблема в том, что у неё нет свободной суммы, чтобы отложить её даже в пределах помощи Васей родителям. Исходя из этого лично я бы предложила сначала подсчитать всредней за неделю беспристрастно кто сколько тратить на еду. Чтобы не было крайне неудобно если выяснится, что она ошиблась и её диетическое питание не дешевле полноценной кормёжки мужчины. И если её опасения подтвердятся поговорить с Васей в следующем ключе:
Вася, я не чувствую себя уверенной, поскольку у меня нет возможности отложить определённую сумму на случай помощи моим родителям или на "чёрный день". до недавнего времени я была уверена, что только моя заработная плата не позволяем мне это сделать, но Вася я прикинула и оказывается, что всреднем за неделю я съедаю на (далее озвучивается сумма которая подсчитана), поэтому я буду вносить за питание именно столько - сколько съедаю. Это позволит мне откладывать и не тревожиться об отсутствии накоплений.
Причём упор я бы сделала не на то, что Вася ест много, а на то, что она подсчитала сколько ест она и хочет оплачивать только это.
Вопрос оплаты содержания племянников я считаю несправедливым, но на месте Фоси если бы не была уверена, что данный вопрос не выльется в эмоциональные обиды и обвинения, то не начинала бы его пока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]semechko@lj
2008-08-28 08:47 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasnaya@lj
2008-08-28 11:12 (ссылка)
Я начала комментировать, но это разрослось в длинюуущий пост о денежных отношениях в семье.
http://jasnaya.livejournal.com/20577.html

(Ответить)


[info]helenka@lj
2008-08-28 16:43 (ссылка)
Есть еще такой вариант, когда вкладывают на хозяйство не поровну, а долями - т.е. если он получает в 2 раза больше нее, то он вносит в хозяйство 2 части, а она одну. Тогда с оставшихся денег кажный из них волен помогать родителям как захочет и общая справедливость соблюдена. При вкладе 1:1, но зарплатах 1:2 Вася частично живет за счет Фроси. Точнее, копит (помогает родителям/тратит на развлечения - нужное подставить)за счет Фроси, ибо она вынуждена вкладывать в хозяйство большую часть своего доходо, чем это делает Вася.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madam0001@lj
2008-08-28 20:02 (ссылка)
Примерно то же я чуть выше написала. Мне кажется, это справедливый выход. Что же до того, куда будут "иттить" остатки от бюджета каждого содителя- ихз личное дело. каждый волен распорядаться своими деньками - тем более, это не семейтые таки отношения, а сожительствою
Мне нравится в америсанксокм варианте слово room mate в этом плане :-) Никако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nettle99999@lj
2008-08-29 08:07 (ссылка)
у фроси реальная проблема. если мужчина, живя с женщиной, не тратиться на нее а скорее наоборот - слегка на ней проезжает.
то явно не о чем серьезном он не помышляет. то, к сожалению, фрося зря тратит свои нервы, время и деньги. и ей об этом надо думать.

а о помощи васиным родителям и думать не стоит. если человек так воспитан, чтобы выносить из дома и отдавать родственникам. то эта болезнь не лечится-это на всю жизнь. это как алкоголика убеждать не пить - станешь врагом номер один и все.

(Ответить)


[info]f_16_olga@lj
2008-08-30 13:43 (ссылка)
Я ВООБЩЕ не понимаю, о каком "пополаме" может идти речь, при такой большой разнице в доходах?

Я не стала бы даже касаться темы помощи Васиным родителям. И обсуждать с Васей: кто сколько съедает? - тоже не стала бы.

Я бы подошла к Васе с предложением "чуточку пересмотреть" размеры долей.

То-есть я даже представить себе не могла, если честно, что при двукратном превышении Васиных доходов над Фросиными, они не делят "общие" расходы в пропорции 2:1. Для меня это дико и странно.

(Ответить)