Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-11 08:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Числа циклов
Весь находящийся в воздухе запас углекислого газа, то есть весь углерод воздуха - проходит через тела живых существ за 250 лет. Это - время цикла углерода.
Весь кислород проходит через живых за 2000 лет.
Такие характерные времена.
Вся вода всех морей-океанов проходит через тела живых за 2000000 лет.
Эти характерные числа - 200-300, 2000 и 2 млн. - опубликовал Вернадский

Для каждого элемента - своё число. Некоторые циклы антропогенны, круговорот тяжелых металлов пошел с деятельностью человека. Человек запустил свои часы.
Характерные времена для важных элементов тоже, наверное, значимы. Ну, к примеру, время азота - около 1000 лет.
Конечно, есть и собственные числа круговоротов. То есть не за сколько элемент проходит через тела живых, а за сколько совершает полный цикл в природе. Для полного обновления воды в составе ледников необходимо 8 тыс. лет, подземных вод - 5 тыс., океана - 3 тыс. лет, почвы - 1 год. Пары атмосферы и речные воды полностью обновляются за 10—12 сут. Круговорот фосфора - совсем другое дело, там счет на миллионы лет, фосфор движется из ископаемых отложений в тела организмов, а из них - обратно в мелководные отложения. Быстрые круговороты у таких: хлор, сера, бор, бром, йод, кальций, натрий, магний, фтор, стронций, цинк, уран, молибден. Очень медленные: кремний, алюминий, железо, калий, фосфор, барий, марганец, рубидий, медь, никель, кобальт, мышьяк, литий. Есть неизученные круговороты - скажем, что там с калием, не очень ясно. В общем, очень много характерных чисел.

(Добавить комментарий)


[info]sergejka@lj
2011-08-11 01:48 (ссылка)
Очень интересно, а есть ли какие-то "общие знаменатели" цикличности?
К примеру через 300 миллиардов лет циклы обновления всех (ну или основных - по массе, распостраненности) элементов совпадут.
И шо тогда? Есть версии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2011-08-11 02:05 (ссылка)
не совпадут
мы им этого не позволим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2011-08-11 04:54 (ссылка)
это циклы не типа подъем/спад, а типа оборота колеса - там просто нечему совпадать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2011-08-11 06:49 (ссылка)
И тогда мы откроем глаза удивленно, и спросим: а шо это было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kercenter@lj
2011-08-11 02:34 (ссылка)
Как-то где-то и когда-то в детстве я читал, что атомы человеческого организма полностью заменяются за два года. Помнится, очень удивился этому факту: два года прошло - и совсем другой человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-11 07:05 (ссылка)
я слышал, что за семь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2011-08-11 07:37 (ссылка)
Про два - из двух источников. Но оба достоверности класса "научная фантастика", так что семь так семь. Но за семь лет воспоминания становятся вполне "чужими", так что удивительность факта убивается :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2011-08-11 02:38 (ссылка)
С углеродом хорошо бы разбить по спектру.

Одно дело бактерии, другое - секвойи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-11 07:07 (ссылка)
гребенку таксономическую. А сколько у нас дивизий пропускает через себя в год такой-то отряд? А это семейство? Халтурят...

Знающие люди говорят, что жизнь наша на земле висит на 12 видах. Есть всего 12 видов бактерий, массово обеспечивающих круговорот азота. Ежели их истребить - тут-то вся жизнь и загнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-08-12 04:29 (ссылка)
> Есть всего 12 видов бактерий, массово обеспечивающих круговорот азота. Ежели их истребить - тут-то вся жизнь и загнется.

А зачем жизни нужен круговорот азота?

Насколько я понял, эти бактерии потребляют азот из воздуха, а потом выпускают его обратно. Разве от этого кому-то становится легче? Или они не так действуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-12 04:51 (ссылка)
нет, из воздуха - в органические соединения, без них этого низя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

зачем круговорот7 чтобы белки строить и прочие молекулы. Без азота - какой белок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-08-12 05:00 (ссылка)
а, то есть остальные просто не умеют из воздуха получать, понятно. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ziegel@lj
2011-08-11 03:12 (ссылка)
что-то не сходится. Углерод находящийся в воздухе или в живых существах? а неживые что?
кроме чисел, методику расчета он публиковал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-11 07:05 (ссылка)
СО2. Грубо говоря - углекислый газ атмосферы
кучи ссылок. посмотрите на круговороты биогеохимические элементы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-08-11 05:08 (ссылка)
с водой однако сомнения имею. Может все же сяду посчитать однажды. Кстати, не знаете случайно средний суточный объем мочи взрослого человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2011-08-11 06:48 (ссылка)
С развитием цивилизации и изобретением пива среднесуточный диурез стал значительно превышать, а некоторые хомосапиенсы успешно эволюционировали в кишечнополостных, и теперь прокачивают через себя сотни жидкости.

(Ответить) (Уровень выше)

(Злобно)
[info]sgustchalost@lj
2011-08-11 06:50 (ссылка)
равен объему выпитой жидкости.
В среднем, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Злобно)
[info]timur0@lj
2011-08-11 06:55 (ссылка)
вообще-то нет - с дыханием много выходит. но вода образуется и из пищи - так что отклонения могут быть в любую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка принимается.
[info]sgustchalost@lj
2011-08-11 07:03 (ссылка)
Но
1) из пищи мало, можно пренебречь (если человек не питается арбузами, параллельно худея)
2) "с дыханием" в рамках подсчетов круговорота - то же самое, что и "с мочой".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (Злобно)
[info]kaktus_okamenel@lj
2011-08-11 12:10 (ссылка)
огурцы будем считать жидкостью?
---
и еще - а сколько воды уходит с потом, и выдыхается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2011-08-11 05:32 (ссылка)
Заодно (попутно) проясняется вопрос о смысле жизни - не слишком лестным образом, хотя и с вполне величественными выводами, если вдуматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-11 07:04 (ссылка)
Сгинет студент, на могиле его -
Огромный лопух вырастает.

Величие круговоротов заставляет считать величественными и малые их детали.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вот ...;)...
[info]true_vil_ka@lj
2011-08-11 08:24 (ссылка)
когда кому-нибудь наконец-то приснится "Элементарная Таблица Мыслей" можно будет опубликовать время циклов для всех человеческих глупостей!

(Ответить)


[info]1_v_1@lj
2011-08-11 10:01 (ссылка)
Какие-то неестественно малые числа. Прям живая планета получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-11 10:18 (ссылка)
То, что Вы вдыхаете, не так давно кто-то выдохнул. Суньте руку под кран водопроводной воды - это верный способ пожать руку Платону.

(Ответить) (Уровень выше)

...;)...
[info]true_vil_ka@lj
2011-08-11 10:31 (ссылка)
а если, в это время из водопроводного крана будет течь рука несовершеннолетнего Платона, то Вас наверняка заподозрят в педофилии и заберут Ваши трусы на экспертизу. А И-Па привлекут за сводничество, но его уже и Ваши чистосердечные трусы не оправдают, факт сводничества налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2011-08-11 12:20 (ссылка)
касаемо антропоморфности меня более всего поразил тот факт, что среднее геометрическое массы Вселенной и массы протона равно массе среднего человека

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-08-11 17:35 (ссылка)
Вы имеете в виду барионную массу? Или темная энергия тоже считается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

снова тёмные силы
[info]arno1251@lj
2011-08-12 12:10 (ссылка)
автор высказывания - директор Института прикладной астрономии РАН Андрей Финкельштейн
мне у него как-то стремновато уточнять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2011-08-11 18:10 (ссылка)
Ну, да. Нам это еще в школе на кружке по аналитическй химии преподователь рассказывал. Уж сколько лет прошло, а я все помню, что того самого фосфора осталось в ископаемый менее всего. И на самом деле бояться нам следовало бы не энергитического кризиса вовсе даже, а фосфорного...

(Ответить)


[info]mak_sh@lj
2011-08-18 17:40 (ссылка)
"Весь кислород проходит через живых за 2000 лет."
Вот прямо весь. Большинство кислорода лежит себе связанным в составе минералов и никуда проходить не собирается. То же самое с другими элементами. Есть оперативный объем, который крутится, а все остальное лежит и в ус не дует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-19 01:29 (ссылка)
Это верно. "Весь находящийся в атмосфере", а не весь во вселенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubi_que@lj
2011-08-25 13:01 (ссылка)
то же странно, есть же всякие хемотрофы, которые, например, работают на fe2+/fe3+, а потом железо окисляется кислородом и намертво садится в виде отложений. К тому же на временных промежутках в тысячи лет менялся и состав атмосферы, а на миллионах так просто кардинальным образом.

То есть, в принципе, можно сказать, что "при условии, что условия на планете будут оставаться такими неограниченно долго, циклы будут иметь следующие величины", но при этом нужно понимать, что за всю историю планеты величины циклов многократно меняли свое значение, причем очень существенно.

То есть это не реальные часы, а так, скорее очень грубое количественное наблюдение. Вот ядерный распад - это еще туда-сюда часы.

(Ответить) (Уровень выше)