Что я хочу сказать - редко Вас комментирую, но очень Вам благодарен, что делитесь своими мыслями.

большое спасибо - мне вообще интерес к моим записям очень интересен - всё же хочется узреть некую общую реальность - а иначе в собственные иллюзии провалишься...

Может, я чего-то недопонимаю, но гордость своим родом - это какое-то нехристианское чувство, мне кажется - во-первых, нету моей заслуги в том, что я родилась в той или иной семье; во-вторых, если я горжусь своим родом, я тем самым как бы заявляю, что мои предки - люди первого сорта, а все остальные уж - второго. Мне кажется, это мало совместимо с христианством. По поводу "цеховой солидарности", т.е. гордости тем, что закончил определенный вуз - тут хоть какая-то твоя заслуга есть - ну или ровно столько же, сколько в том, что ты родился в этой семье, то есть никакой, а всё от Бога.

::Негордый человек - это раб, без роду без племени.
А разве это не есть идеальное состояние христианина? "Кто любит своих близких более Меня, тот недостоин Меня."

думаю, что вопрос того что или кто является обьктом гордости.
Если человек горд самим собою - то это наверное гордыня,
но вот если горд родом или православием - уже другое.
Гордыня - это то что обособляет человека от других.
В исходном постинге я и цитировал - "должен быть гордым православием".
Вобщем гордость не есть гордыня - а то зачастую гордого правильно человека - пытаются упрекнуть в гордыне, что неверно и более того - вредно, как мне кажется. (типа чего из серой массы выделяешься - это гордыня!)
А разве это не есть идеальное состояние христианина?
ну это я как ммм пословицу цитировал - а не буквально. и я не совсем христианство рассматривал - т.е. мне надо было выделить случаи когда человек не мыслит как обособленного индивидуума себя.

"должен быть гордым православием" - для меня это нонсенс, простите. Если мне, грешной, по Божьей доброте дали возможность отмыться от греха - в чём тут может быть МОЯ гордость?

любая гордость - вообще-то обособляет - отделяет - но вопрос от чего. Горд самим собою - ото всех, горд родом - от других родов.
А вот если горд Православием - то по-видимому обособляет от некоего сорта внешних событий и зачастую от людей, если их действия - ну к примеру - богохульны.

Нет, мне это непонятно. Я могу восхищаться подвижниками Православия, скажем, но гордиться - мне - чем? Гордиться можно, если есть твоя заслуга, а если тебе даровано по чьей-то милости, то это можно только смиренно принимать, понимая, что тебе дано НЕ по твоим заслугам, а по Божией милости (ибо Он не справедлив, но милостив, иначе что было бы со всеми нами).
Опять же гордиться перед кем-то, чьи действия вы считаете неправильными (богохульными), есть не что иное как поведение фарисея из притчи ("Благодарю Тебя, Господи, что я не таков, как сей мытарь.")

тут по-моему этимологические трудности - мне вот кажется гордость - это быть чем-то или кем-то крепким.
Гордость семьёй - это быть крепким женою, детьми - силу это придаёт.
Но тут нету никакого намёка на индивидуализм - на мой взгляд!
Гордость православием - это осознание того что крепок православием, крепок своим православным опытом, т.е. тут нету своего достоинства - а есть достоинство сопричастности.

::Гордость семьёй - это быть крепким женою, детьми - силу это придаёт.

Не понимаю. О какой крепости вообще может идти речь? Вы считаете, что Вы - крепки? Лично я о себе точно знаю, что - нет. Иов тоже считал, что крепок - детьми, друзьями, стадами, может, и родом тоже - только это всё до поры до времени.

::крепок своим православным опытом
Не знаю, не знаю... Мой православный опыт пока что свёлся только к осознанию собственного ничтожества. Может, у других - по-другому. Не берусь судить. В том числе и о "достоинстве сопричастности" - люди подвизались, а я к ним примазалась, ну и что теперь, может, мне медаль за это выдать?

считаете, что Вы - крепки?
не сам собою! - вот фраза из Иоанна Кронштадского:

«Я нравственное ничтожество: без Господа нет у меня истинно верной мысли и доброго чувства, и прямо доброго дела».

Т.е. благодаря Господу - возможно доброе действие. Это и называю - быть крепким Господом.
А сам-по-себе - нет.

Благодарю Тебя, Господи, что я не таков, как сей мытарь

не-не - это не идёт - вопрос гордости - это вопрос понимание какое событие угодноБогу а какое нет, в этом и обособленность - я враждебен тому что враждебно Богу.
А к мытарю - Богу враждебно несчастное сущесвование мытаря - а не мытарь!

гордость православием - как мне думается - это знание того что есть Тот кто поможет. Если смотришь на мытаря - то вроде как видишь проблемы человека - и то знание что есть помощь - даёт сил поспособствовать судьбе этого человека.
Здесь гордость не обособляет человека ( как в случае клановой-родовой гордости фарисея) - а наоборот приобщает.
Т.е. гордость не обязательно имеет негативный оттенок.

мне кажется всё-таки, что слово "гордость" сюда не очень подходит. Может быть, радость? Радость православия? Вот это сочетание мне как раз слух не режет, в отличие от "гордости православием".

ну а вот если взять такой фрагмент из Серафима Саровского:
http://st-jhouse.narod.ru/biblio/seraphim.htm
— Но никто, — продолжал отец Серафим, — не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божий, твори добро — вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Вот не называли ли юного Серафима - впадшим в гордыню - типа вываливается из некой общепринятой рутины.
И как мне кажется человека гордого (т.е. идущего неким путём) - подозревают в гордыни?
Вот мне и кажется что гордыню нужно отличать от гордости, да и разные виды гордости надо различать.
Т.е. гордость - возможно НЕСПРАВЕДЛИВО имеет плохой оттенок.

::Вот не называли ли юного Серафима - впадшим в гордыню

одно дело, как его называли (даже и наверняка называли), а другое - как он сам себя ощущал. Я уверена почему-то, что слово "гордость" там даже и близко не звучало.

а как вы обозначите что он не подчинился и не стал спасаться "как все"? есть какое другое слово?

"блаженны алчущие и жаждущие правды"?

"горе вам, когда все люди станут говорить о вас хорошо"?

Я бы это назвала, пожалуй, любовью к Истине, которая (и любовь, и Истина) превыше всего остального.

у Серафима было какое-то предчувствие - что надо как-то самому двигаться - а не слушать то что не даёт ответа на его внутренние запросы. более того видно что-то утверждало его в том - какие-то неясные для других людей события, но которые ему лично казались важными. Я вот это и обозначил как гордость - он как-то обособил часть событий, понял их важность и двигал вне поля влияние людей говоривших ему противное.

Всё же слово "гордость" для меня плохо сочетается с христианским контекстом. По поводу Серафима - там два компонента, во-первых, увидеть, куда надо идти, а во-вторых - достаточно твёрдости, чтобы не дать себя с этого пути свернуть. Вот, пожалуй, слово - твёрдость. Или мужество.

я как-то убеждён (доказать не могу) - что гордость имеет вполне хороший христианский оттенок - это надобно этимологически отследить, то как это слово использовалось в православном прошлом России.
и как-то важно показать что христианство не унижает человека - а даёт ему особое достоинство (ведь по образу и подобию!).
а то сейчас всякая критика а ля крылов - как раз на этот момент и давит.
давятся на вроде бы индивидуализацию как результат христиантсва, униженность и так далее - и это по моему совсем не правда.
Крылов же вполне здраво наблюдает черты неофитов - а это не есть православие!

::как это слово использовалось в православном прошлом России

Вот только не надо мне рассказывать о православном прошлом России. Наверняка Вы найдёте там слово "гордость", наряду с троицей "самодержавие-православие-народность" и прочими побрякушками казённого благочестия.

::и как-то важно показать что христианство не унижает человека - а даёт ему особое достоинство (ведь по образу и подобию!).
а то сейчас всякая критика а ля крылов - как раз на этот момент и давит.

Есть вещи, которые нет смысла доказывать... как мне кажется... Не знаю... Можно доказать, что христианство возвышает человека (уж куда больше-то возвышать, когда, возведя взгляд на небесный престол, обнаруживаем там Человека одесную Отца), но слово "гордость" мне в этом контексте всё равно претит... как хотите...

найдёте там слово "гордость", наряду с троицей "самодержавие-православие-народность" и прочими побрякушками казённого благочестия.
ну это на мой вкус слишком категорично - честно говоря, если мы думаем о православии на русском, то этимология многие всякие оттенки может включать, в том числе и исторические.
если в истории христианства были государства христианские - то от этого факта тоже сложно отбояриться - иначе можно упасть в протестантизм с желанием аппелировать к первоисточникам а всё остальное списав как ересь.

Вижу, не только я делаю стойку на "гордость". Отсюда мне видится такой вывод: если Вы вкладываете в употребляемые слова не общепринятый смысл, то стоит давать дефиниции, а не употреблять их вскольз. Случай-то на самом деле типичен: взять хотя бы слово "церковь" - его общепринятый, бытовой смысл, научный и христианский.

честно говоря я имею хорошую интуицию на слова!
я думаю в прошлом ничего негативного и антихристианского в слове гордость не обнаруживали - для этого есть слово гордыня.

Ну дык я ведь не утверждаю (и не думаю), что интуиция Вас обманывает. Просто если у других такой интуиции нет (или она другая), то сложно объясниться без вводных слов и сносок.