Надеюсь, это все-же не Вуди говорил, а Гарри Блок, который вообще-то козел, каких мало :) Конечно, значимость религии для человека этим не исчерпывается. А фильм прекрасный, один из моих любимых.

Да, я тоже не первый раз смотрю. Каждая фраза, как лыко в строку.

моя любимая сцена - история Макса, который убил и съел :) Образы пожилых бруклинских евреев выписаны с особой любовью :))

Это Макс, я только сегодня заметила - вылитый мой свекор.

Ведь если не будет чужих, которых следует ненавидеть, для чего тогда нужна религия?

Еще для успокоения нервов пролетариата и прочих крестьян, чтобы не рыпались. По-моему, это очевидно.

Вот пусть плебс и играет в эти игрушки.

Мне нравится вот это определение:
«Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия» © Стивен Вайнберг

Хочу замтетить, что руками атеистов (нацистов и коммунистов) было уничтожено больше людей чем за историю религиозных войн

Нацизм и коммунизм - та же религия.

Да, более фанатичная.

Да-да, вот только на пряжках ремней у солдат вермахта почему-то было написано "С нами Бог", а?

фашисты, по крайней мере формально, атеистами не были.
Вроде они на пряжках ремней писали "с нами бог".

Да еще основываясь на высших помыслах.

Ведь основываться на высших помыслах - это еще кровавей.

Если смотреть на вещи положительно, то религия дает людям свободу от страха перед другими людьми ибо человек, который видит в Боге ультимативный авторитет, не так сильно боится того, что происходит вокруг него.

То есть бояться или людей, или бога. Вариант "никого не бояться" даже не рассматривается.

Ага, наш дракон охраняет наш город от других драконов. (за точность цитаты не ручаюсь)

А ты видела "Ханну и ее сестер"? Вот где он по религии прошелся хорошо (именно насчет того, зачем нужна религия), причем по всем конфессиям сразу. И вообще фильм прекрасный.

Не помню. Обязательно посмотрю, если будет.

По-моему, Макиавелли сказал: "Религия нужна для того, чтобы держать чернь в повиновении". И с этим я согласна, и с тезисом про чужих. Но: несколько лет назад случилась большая беда с одной из моих сотрудниц - в результате несчастного случая погибла её двухлетняя дочь, ребенок поздний, желанный и, естественно, безумно любимый. Когда это случилось, мы просто боялись за душевное здоровье матери, она действительно, хоть это и книжный штамп, "обезумела от горя", только в церкви немного успокаивалась, говорила всё время: "Это нам здесь без неё плохо, а ей там хорошо". Она не стала фанатично-верующей, но в тот момент религия просто спасла её. При всем моем негативном отношении к религии, за одно это я ей, религии, благодарна.

Никто не сомневается, что религия имеет силу психотерапии. В падающем самолете атеистов нет.

Значит, всё-таки есть в ней и положительная составляющая? А то, что её всякие мерзавцы используют и чтобы народом помыкать, и чтобы образ врага было легче формировать, и просто для удовлетворения своей жажды власти, так это их, мерзавцев, характеризует, а не саму религию.

Безусловно есть. Да, религия очень нужна. Понимаете, вот например, из того факта, что у меня есть обе ноги и я умею ходить, совершенно не следует моя ненависть к костылям. Глупо ненавидеть костыли - массе людей они облегчают жизнь, делая её почти нормальной.

Другое дело. когда с костылями (или каталкой) подкатываются ко мне. На первый раз я могу сказать вежливо - "спасибо, не надо, я умею ходить своими ногами". Проблема в том, что эти люди не понимают и не принимают такого ответа. И требуют от меня, если не использовать костыли, то по крайней мере притворяться, что я их использую. Знаете, издавать такие характерные стуки при ходьбе, или всегда пользоваться пандусом вместо лестниц. И активно внедряют в общественное создание мысль, что если ты не издаёшь стуков при ходьбе или не пользуешся пандусами то ты не человек/еврей/лысый/... (подставьте по вкусу). Вообщем, принадлежишь к широкой категории чужих, которых при случае и прирезать не грех....

Да, пример с костылями очень образный и убедительный. Церковь, особенно, если говорить о РПЦ - прекрасный менеджер, научившийся и выживать, и процветать при любых условиях, сейчас активно внедряет свои "костыли" повсеместно, а власть это приветствует. Интересно, вообще в принципе, возможно отделить полезность религии от её использования в интересах определенных кругов?

Невозможно.
Есть вера, которая либо есть в человеке, либо нет, и есть религия - институт навязывания веры.

А жаль.

отлично изложено

Именно!

Нет у нее положительной соотавляющей. Как у плацебо тоже нет.

а моя мама как раз после потери одного из детей окончательно закрыла для себя тему веры в каких-либо богов.

Моя знакомая старушка-волонтерка Шифра перестала верить после Холокоста.

Наверное, ей так было легче пережить трагедию, но чаще именно в этом люди черпают силы. Я не хочу сказать, что это хорошо или плохо, но в той ситуации, которую я видела, вера и церковь просто спасли человека. Очень хорошего человека, кстати.

Не сомневаюсь. Как тут было замечено: костыли помогают, но пусть они будут в исключительных случаях.

Согласна. Про костыли очень верно было сказано.

но чаще именно в этом люди черпают силы.
--------
В чем - в ЭТОМ?

А спасли ли того - знакомого вам - человека вера, и тем более церковь, вы знать не можете. Даже если этот человек теперь ни дня не проводит без церкви, то это совсем не означает спасения, а чаще - наоборот. Врачи соответствующего профиля спасли бы этого человека с большей вероятностью. Для него самого, а не для некой организации со скрытой сущностью.

Нет, сейчас в церковь не ходит, но в страшные дни своей жизни (погибла двухлетняя дочь!) религия стала для матери спасением. Я об этом и написала.

Дай бог ей сил и выдержки.

Бог?

Что за придирки? Это оборот речи.
Не перестану же я говорить "спасибо", потому что это слово состоит из "спаси бог", или не буду упоминать день недели, потому что не верю в воскресение Христа.

Да, я пошутила. Понятно, что оборот.

Мы (и вы - тоже) не знаем, в чем заключалось "спасение" и было ли оно. Теоретически, с таким же успехом можно заниматься шопингом - кого-то отвлекает.
Лично я читала по 500-600 страниц в день на протяжении двух месяцев, независимо от того, делала ли я что-то еще. Потому что изучив довольно глубоко историю религий, я рассталась с нерациональным их восприятием задолго до каких-то событий.

Поискать психотерапевта или другого врача несколько более безопасно, чем ломиться в церковь, потому что в первом случае - хорошие или не очень, но это отдельные люди. А во-втором - система, в которой никто никогда не ставил и не ставит целью помочь личности.
В состоянии стресса и депрессии человек сам часто не может принять решение - куда ему обратиться за помощью, и надо ли вообще. А недалекие окружающие посылают его в церковь.
Если бы их знакомый ногу сломал, то они бы его в травматологию отвезли, палец порезал - бинтом перевязали, а если у него психические и биохимические процессы нарушились из-за стресса - человека посылают в церковь...

Трудно представит себе женщину, потерявшую ребёнка и нашедшую утешение в шопинге...

Ну, во-первых, потеря 2х-летнего ребенка для матери (и других близких)мало чем отличается от потери взрослого ребенка, и те, кто напирает на возраст - просто не понимают.
Во-вторых, чтобы пережить - нужно быть в состоянии назвать вещи своими именами и отреагировать. Для того, чтобы оказаться в таком состоянии, т.е. "вернуться к себе", любые конструктивные способы хороши. Я не вижу, чем отличается шопинг от других занятий, составляющих жизнь. Может вы лично маркируете шопинг как занятие, недостойное состояния, но объективно он таким не является.

chtoby ponjat' kto zhe svoi?

Скорее чужой.

Прекрасные цитаты !
В мемориз !

:)