Да, графъ Дмитрiй Андреевичъ — замѣчательный историкъ педагогики и замѣчательный министръ. Я его очень люблю.

Да, хорошая книга, с удовольствием прочел. Как-то раньше я с Д.А. не сталкивался, говорят - реакционный... ну и ладно. А, однако, хорошо писал и ясно думал.

Что реакцiонный — святая истина.

Рядом с нашим домом есть круглый ров петровских времен. Якобы использовался для отработки штурма. Правда, по другой гипотезе на этом острове выращивал свиней, а ров, чтобы не сбежали.

Одно другому не мешает. Штурм раз в год, в остальное время свиньи.

Насколько я понимаю, у матушки императрицы были в некое время серьезные намерения восстановить Византийскую империю. Она и внука для того велела Константином назвать. Дескать, В СПб будет править император Александр, а в Царьграде брат его император Константин.
В этом контексте история с греческими мальчиками выгдлядит не как отдельное безумие, а как часть крупономасштабного проекта, по определенным политическим причинам не состоявшегося.
Ну вот то есть, эпидемию парашютных вышек в начале 30-х годов в России можно рассматривать как странную пандемию безумия, а вот как часть большого проекта освобождения Европы от капитализма - вполне все понятно.

Может быть. Но так как-то... странно. Берут этих мальчиков, не спросясь, и в Италию их, и в Ораниенбаум их, и ясно, как у них судьбы пойдут - без языка... Ничего себе. Эти просвещенные манипуляции всегда поражают - темными методами делается дело просвещения.

Ну все же в то время представления были немного другие, нежели нынче.
Посмотрите на этот вопрос так: мальчикам, скорее всего, ничего хорошего на родине не светило, а тут их брали на обучение, в православную страну, с более-менее гарантированным будущим, и с хорошими перспективами. Понятно, ведь, что их за государственный кошт не на рядовых отправляли в Италию учиться

Я имею в виду, что так могли рассуждать организаторы проекта.
На самом деле, не могу сказать, что это такая уж великая разница с какими-нибудь закрытыми аристократическими школами, или с суворовскими училищами.
Я не удивлюсь, если кого-то из мальцов родители собственноручно, да как бы еще не по знакомыству могли туда определить.

да, конечно, это понятно. Скорее всего, нищие, и это их социальный лифт и шанс. Но всё же читать дико. Хотя, конечно, те времена... да и эти тоже.

//у матушки императрицы были в некое время серьезные намерения восстановить Византийскую империю.// - это Ваша реконструкция ее намерений? Что говорит в пользу такой мысли?

Честно говоря, какой-то одновременно уважаемый и пространный источник сходуподсказать не могу.
Могу Вам предложить набрать в окне Гугля "Греческий проект Екатерины".
Только Википедию не советую читать. Там что-то невразумительное написано.

Спасибо. Но все же: это Ваша версия или так думают многие?

Если бы Вы набрали в Гугле "Греческий проект Екатерины", Вы узнали бы, что так думают многие, а также как минимум некоторые историки, изучавшие и изучающие соответствующий период российской истории.

Еще раз спасибо.

Мне очень нравится книга Еськова "История Земли и жизни на ней". Я её читаю и перечитываю перед сном. Написана залихватски, но без скидок: о значении терминов "ризоиды", "детрит" или "бентос" читатель-чайник должен догадываться по контексту.
Не можете ли Вы порекомендовать ещё занимательные книги по биологическим наукам в похожем стиле, чтобы чайнику было интересно, а профессионалу не скучно?

Столь залихватски - наверное, нет. Это личный стиль Еськова. Но есть другие книги, отвечающие по другим параметрам. Книги А. Маркова - Рождение сложности и Эволюция человека - не скучны и популярны-интересны. Недавно вышли, за последние год-два. Из старых - есть книги С.В. Мейена, По следам трав индейских и еще что-то, очень хорошие тексты. Я бы рекомендовал книги М.М. Камшилова - у него была Эволюция биосферы и еще что-то. Опять совсем другой стиль, но глубокие и популярные одновременно. Это я уже советских времен перечисляю. Это всё про эволюцию. Конечно, есть и еще хорошие, скажем, о поведении животных или о нравах насекомых, но я ориентировался на заявленный Вами интерес именно к самой общей событийной канве.

Большое спасибо.

А нет ли отдельного поста для таких рекомендаций? Собрали бы и книги и мнения... А то нечаянно напала на это - очень полезное - а запросто могла и пропустить.

На мой взгляд, это разом неподъемная и ненужная задача. Книг я читал довольно много, тысячи - и что, все мнения мои интересны? Да там одних мнений будет на многие книги, это целое дело, кто это будет читать. Если этим угодил - очень рад.

Но если дело именно в тональности изложения, в этой авантюре мысли, когда гипотезы высказаны не повествовательно, а запоем, со страстью, и так же дана аргументация, и вообще книга пронизана тональностью устного изложения, живого разговора - ничего сравнимого с Еськовым нет. То есть пристрастных, тенденциозных и еще в разном смысле субъективных книг - много, а вот именно этой интеллекутальной авантюры, этого тона никому подобрать не удалось.

Жаль, что палеонтология тоже быстро устаревает. Например, я читаю у него про Эдиакару, а полез в Википедию - там уже и Хайнань есть, и Доушаньто. Хотя, может быть, это - как говорят в археологии - "китайские датировки"?

Да нет, нормально в общих чертах. Что делать, в самом деле в биологии пачками идут революции - что в антропогенезе, что нейронауки, что палеонтология, генетика, в общем, везде. Трудно успеть. В этом смысле книги Маркова могут быть интересны - они сделаны недавно и по самым последним публикациямю. Конечно, быстро устареют, но сейчас ничего свежее популярного нет.

Хотя есть такой автор - Циммер. Карл Циммер. Паразиты. Тайный мир. 2011 У него очень живые книги по разным разделам биологии. Другие его книги на английском.

Я помню, Вы писали о Циммере.

учебная шахта для обучения маркшейдеров и других специальностей - не придурь.
В Донецке такая есть на территории бывш. политеха (сейчас как-то сложно называется, типа Национальный ТехУнивер)

да я понимаю, что не придурь. Но я как-то думал - ну, экскурсию организовать, вон в Германии всё рядом, учись и через полста километров и шахта. А тут - в Питере, насыпать гору... Насыпали, небось, те самые учащиеся.

Известный Готторпский глобус - как он есть
http://www.astromyth.ru/History/Gottorp.htm

Там же (оффтопично, но занятно), среди отмененных созвездий -
Большой и Малый телескопы Гершеля, Воздушный шар, Типографский станок, Электрическая машина, Вольтова батарея
http://www.astromyth.ru/History/List3FormerConstellations.htm
:-)

_Глобус представляет собой сферу диаметром 3.1 метра и весом почти три с половиной тонны, с дверцей, через которую можно проникнуть внутрь конструкции и расположиться там за столом на скамейке, рассчитанной аж на 12 человек._

17 век, надо ж

Теперь так мало греков в Петербурге, что мы сломали греческую школу...

а вот, кстати. у них там как раз заварушка. закупиться греческими мальчиками...

Да как бы здесь заварушка не началась - чай, не при Екатерине живём.

Может лучше девочками? На дворе всё же не античность.

Формировать из греческих девочек классы инженеров и армейских офицеров? Богатая идея. ЫВ самом деле, не античность, мальчики разбегутся в проститутки, а девочки будут упорно делать карьеру.

Может быть, пригодится, если я правильно поняла тему.

В Штатах распространены школы, ориентированные на естественные наглядные пособия ("горы"). Их несколько категорий. Самая вменяемая и интересная, на мой взгляд, это Expeditionary schools. Их учебная программа обязана дать все предметы в объеме, определенном Минобразованием. Но занятия строятся не по предметам, а по "экспедициям" - отсюда название. Экспедиция - это тематическая выездная сессия от 3 дней до недели. Например, выезжают на ферму, и все предметы строятся вокруг фермы - физика, химия, биология, экономика, математика, родной язык и даже изо. Задания могут быть такими: естественные науки - decomposition lab, who eats who in a compost pile?, what does pH have to do with how plants get their nutrients, soil testing. Математика - analyze and plot soil testing data, apply knowledge of mean, median, mode, and range to testing data analysis. Родная речь: написать оду или сонет овощу или художественную биографию фрукта.
Преметы несколько меняются в зависимости от характера экспедиции. Трёхдневный поход на лодках включает географию и геологию, задания - develop understanding of layers of the earth; compare, contrast, and identify different types of rock и тд. Математика, физика. Чтение - Генри Торо "Естественная жизнь" (условно). Английский язык - дневник натуралиста, в котором отразить поход. Здесь можно посмотреть примеры экспедиций (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKc1pzP3xW4YTVjZWNmZDgtMzRmMi00MjNmLTlkYzQtNWI2NGViMjgzZDg1&pli=1) и соответствующие предметы одной из школ. Экспедиции могут проходить в местной сейсмической обсерватории (здешняя школа использует как раз такую обсерваторию неподалёку), в доме престарелых, в больнице и проч. В школе преподают учителя. Результатом экспедиции должен стать один или несколько продуктов - макет, письменная работа, гербарий, документальный фильм и проч.

Есть и другие категории, например, Democratic schools - это некоторая противоположность экспедиционным школам: дети делают что хотят (например, ходят каждый день на рыбалку), хотя и должны изучать своё дело глубоко, т.е. всё знать о рыбалке, включая экономику, биологию и проч. Но школьная программа менее жёстко привязана к государственным требованиям и, насколько знаю, преподают не учителя, а "волонтёры".

Эти две категории школ построены вокруг "гор". Есть другие типы школ, в которых просто свободное, индивидуальное обучение (например, Монтессори), но они не относятся к теме, как я её поняла, т.е. всё происходит в классах, аудиториях, как в обычной школе.

А что думаете, если жёстко следовать государственным требованиям, объему государственного минимума, то не будет ли такое "экспедиционное обучение" лучше обычного, скажем, до класса 5? Совсем недавно мы учили с ребёнком виды камней, пород, грунта по учебнику и картинкам в нём. Кажется, в естественных условиях это всё было бы усвоено лучше. Изучать бактерии, ферментацию в сыроварне. Законы механики - в планетарии. Просто дети изначально приучаются, что экспедиция - это форма обучения, а не просто класс выехал загород развлечься. В конце концов перипатетики делали примерно то же самое :)

Да, таких попыток много. И в России, и в других странах. В самом разном виде. Например, по полгода на предмет - убирают классно-урочную систему и полгода учат математику, потом полгода язык, и т.п. И по месяцам, или по неделям. как в Вашем примере. Иногда это оформляется такими вот деятельностными темами. Иногда тема является узлом, вокруг которого сплетены предметы, как в примере с экспедициями. Иногда - берется что-то сконструированное, скажем - игра, или проект, еще что-то, и к нему подшиваются все возможные аспекты.

Что будет лучше - отвечать практически невозможно. Нет договоренностей о целях образования. Они могут быть очень разными и - конечно - определяют, что же лучше. Нет вменяемых способов измерить результат. Нет вменяемого представления об обществе, к которому подготавливается ученик.

Можно сказать лишь, что из любой школы некоторые дети выходят успешными и готовыми жить в обществе, а некоторым очень трудно, они не справляются. Что тут связано с методом обучения, что с обществом, что с человеком - поди пойми.

Я бы только сказал, что надо понимать опасности каждого вида обучения и коррелировать с применяемыми методами. Скажем, жесткий прессинг дисциплиной, большие задания по языкам и математике, много уроков в день, много заданий на дом - требуют особенно хорошей организации дня, игр, уроков физкультуры, талантливых учителей, умеющих вытащить все это из рутины. - А демократические процедуры с обучением тому, что выбирают сами школьники, требуют учителей, умеющих направить их желания и каких-то жестких элементов дисциплины - не так важно. к чему они приложены.

А что ж тут непонятного то? Дети не то чтобы все индивидуальные но несколько ярко выраженных групп есть точно. Даже по типу восприятия- кто то воспринимает визуальную информацию, кто то на слух, и. т. д... просто всем сейчас на это глубоко наплевать. Хорошо когда школ много- можно хотя бы выбрать- при желании. Естественно, если ребёнок безразличен и родителям и учителям ему остаётся надеяться только на случайное везение. А так... я не вижу проблем именно с обучением- много новых методик которые очень быстро позволяют усвоить предмет. А вот с целями образования- да совершенно согласен- тут трудности.

Ну, я же не знаю, кому что непонятно. Моет быть, Вам известно, как гарантированно определить данного ребенка с его склонностями в некую определенную программу. Но, кажется, этого не знеает никто. Так что программ-то разных много, и говорят, что они хорошие... Ну что же, так говорят обо всех.

Отчего же? Не помню точно, откуда эта притча, по моему про Фарадея. Когда пришло время определять его на учёбу, отец его, кузнец, просто водил его по разным мастерским и оставлял на некоторое время- типа как вот какое ремесло понравиться, там и оставлю. Фарадею понравилась типография. Остальное мы кагбэ знаем. Прикол не в этом. Конечно же, ни сам ребёнок, ни его родители не знают и не могут знать, в чём его сильные стороны, тем более что ему надо. В первое время надо просто определиться, чего ребёнок НЕ МОЖЕТ ни при каких условиях. Это проще, но как я сказал уже, это мало кого волнует.

Поразительно конечно, вот человек пишет , смотрите какая глупость вот такое образование будет калечить детей, ему наверное больно и страшно и очевидно что это зло.
Проходит совсем немного времени и таким образом калечат абсолютно всех и даже заикатся не позволено, что можно учить как-то сильно по другому.
Но люди живые и им наверное стыдно в глубине души и они придумывают компенсации всякие, как с боку бантик, а вот будем детей возить на природу, а вот еще что-нибудь придумаем.
Интересно если подумать вот социум безумен, пожирает детей.
И вот самые здравые вещи в нем делаются как компенсации, вроде как Вы вот писали собираются ученые свободно разговаривают между собой, и не надо никому или пожалуйста, но не наши деньги социума, которые каждый считает своими-это отдельная песня, которая поет о том,что у людей нет и уже не может быть ничего своего в том числе и своих денег их уже отняли, а никто не замечает.
И вот нормальная жизнь в обществе становится возможна как факультатив, а не как основной предмет, как хобби, мясник на досуге читает Экзюпери.
Понятно как будут выстраиватся ценности, я только работаю например ученым, а основная моя жизнь это байдарка и песни на берегах солнечного Гоа и сад камней и купола церквей, жизнь как хобби- люди-новые хоббиты.
Смогут ли эти хоббиты, хоть что то спасти.
Не все сказки одинаково правдивы, точнее стали таковыми когда их стали писать как тут недавно говорилось с уважением к читателям, а коли уважаешь не грех и соврать, для того что бы к примеру развлечь.
А сказки про американские и наши элитные ,экспериментальные, творческие школы очень красивые.

Да, к сожалению, сознательно и рационально выстраивать жизнь крайне трудно. Я, скажем, не научился.

Вы очень хорошо сказали.