Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-02-23 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дочитал книгу Шимова
о династии Габсбургов и Австро-Венгерской империи. Книга очень хорошая, написана интересно, так что читатель не тонет в незнакомом материале, видит некий сюжет, интригу и читает далее, и в то же время не грешит необоснованными фантазиями. Автор дает значительное количество материала, строит на фактах, и - самое удивительное - строго различает само описание фактов от оценок, которые у автора возникают по этому поводу. Это уже высший пилотаж, это мало кто может - если почитать труды даже очень, очень крупных историков, замечательно владеющих художественным словом - у них все хорошо, но вот этого суперпрофессионального разделения - когда читатель освобождается от диктата авторской точки зрения, за счет собственного усилия автора, который отделяет свои интересы, пристрастия, оценки - по сути, свой ум, личность - от сделанной работы... Это бывает очень редко, и у Шимова именно этот высший градус достигнут.

Австро-Венгерская империя


История Средней Европы с 10 века до 20. Здесь и становление Священной римской империи, и развитие национализма, и распад одной из последних империй, и... Не последней, конечно. Китай и США ничуть не менее имперские государства, с империями у истории всё в порядке. Меня другое интересовало.

Вот очень хорошая книга очень трезвого, знающего, думающего автора. Он потратил, наверное, несколько лет на написание, а до того еще много лет это обдумывал. И вот результат, очень хороший результат - но ведь мало!

У меня только сложился в голове образ этой монархии Габсбургов, стали отчетливее исторические фигуры - Мария Терезия, Иосиф, Франц-Иосиф. Вот личная власть, династия во главе современного государства, вот современность неожиданно выступает на сцену, когда люди живут еще донаполеоновскими мыслями. Вот первая мировая война с другой стороны, не русской, привычной, а с австрийской. Я как раз смотрел несколько книг 1915, 1916, 1918 годов - немецких книг, там о первой мировой войне с немецкой точки зрения, не с австрийской. Всюду одна картина - наши не виноваты, ну конечно, если строго анализировать факты, Германия не инициировала этот страшный конфликт, конечно, Вильгельм был фрукт еще тот, но Германия... она не смогла его остановить волей обстоятельств, виновата Россия... Нет, нет, это все австрийсцы с их дутой спесью... Не, это англичане с их интригами, это немцы, это французы, французы! Они много раз завоевывали Берлин, они ходили взад и вперед по Германии, а когда единственый раз им вломили Седаном - они, видишь ли, смертельно обиделись, это Франция с ее злобой и непримиримостью виновата в войне! - Это это кричит? Да какая разница. Все основываются на фактах.

И вот у меня не до, а как раз после прочтения очень хорошей книги про историю, где эта самая Австрийская империя показана складывающейся с 10 века - возникают вопросы. А можно было избежать войны в 1914? В книге есть факты, аргументы, чтобы продумать разные стороны вопроса, но ответа нет. Конечно, сложный вопрос. Они там как с ума посходили. Очень странная история, когда весьма практические люди, до того могли управлять, а тут вдруг все разом оказались приневоленными - никто не хотел войны, никто, и все оказались принужденными к войне. Что же принуждало? Да, в книге несколько об этом сказано, но причины какие-то разноуровневые и случайные. Может, и так, но хотелось бы более четкого ответа - как охарактеризовать, как назвать те силы, которые оказались властными над парой сотен практических политиков, и те с каждым движением, с каждой попыткой выбраться все ближе продвигались к войне. Там будет ложный ход, если обратиться к причинам - мол, уже Эльзас-Лотарингия... Мол, задолго до того неразрешимые противоречия... У всего есть причины, но для воли людей необходимых причин нет. Чудесно можно было отложить исполнение причин годков на 5-10, а там уже бы и оказалось, что причины - протухли. Это сейчас сплошь и рядом делается.

А могла Австрийская империя существовать в 20 веке? Да, если бы не война, если иначе - могла? В книге есть аргументы, разговор о постимперском состоянии Австро-Венгрии после Садовой. Там есть такая точка зрения: да, в 90-х годах 20 века - объединенная Европа, и этот же проект - это существование Австро-Венгерской империи, там можно было не отставать на сто лет. Оказывается, история 20 века при всей ее безумной скорости - это отставание, потому что к самому концу 20 век пришел к тому, что было в конце 19 - к попыткам выстроить объединенную Европу. Это и немцы понимали, и у Германии были разговоры о том, что это она будет основой и гарантом объединения Европы на федеративных началах. Кто лучший субстрат объединения? Может быть, многонациональная Австро-Венгрия была бы лучшей кандидатурой, чем Германия? Сейчас это пара победившей Франции и покорно служащей Германии. Тогда этого пытались добиться многие, с разными целями, причинами, основаниями и идеями. Об этом есть немного в книге, но - немного, и это малоисследованные поля, тут много политической журналистики, много каких-то там геополитических мечтаний, а серьезного разбора вопроса нет. Но ведь можно? М. Грох смог сделать анализ национализма, со стадиями, их теперь прямо как шкалу используют - если, мол, дело дошло уже до 7 стадии, всё, сливайте воду, ничего уже не сделать с национализмом, а если на второй стадии - можно еще побороться. Значит, так можно, серьезный разбор он и в Африке серьезен. А есть ли такой же серьезный разбор про судьбу Австро-Венгрии? Не видел. Все забивает наследние Вильсона и англо-французов с их идеями - победители здорово продиктовали контекст, теперь мало кто может видеть иначе.

А кто мог это делать? Кто мог тогда, в конце 19 и начале 20 века, делать эту объединенную Европу - и как? Вопросы ведь конкретные, это только кажется, что в истории все решают не личности, а социальные машины. Машины решают, когда по сути уже все решено. Когда вопрос становится автоматическим, бюрократическим, тогда он и решается бюрократически - если надо утвердить новые правила дорожного движения, их - кто там будет президентом или министром, тот и утвердит. Кому положено - подпишет. А такая штука, как создание новых политических институтов - это дело людей, тут автоматически происходить нечему. Это должен кто-то взять в руки и сделать.

Кто? Если в самом деле это происходило в Австрии, то кто? Ну вот с Германией, скажем - это был бы тот, кого заместил Бисмарк. Там нельзя не видеть, что дело шло к объединению Германии, с юга или с севера, и вопрос - кто именно это сделает и какими средствами. Можно было - через язык, культуру, экономику. Или иначе - через бюрократию и армию. Получилось у Бисмарка, через армию. Это человек, это решение - и видна его цена, там следы Бисмарка потом долго еще видны и в 20 веке. Эти решения - в Германии 1840-х? 1860-х годов? А в Австрии - кто бы мог что-то путное? В Австрии - это должны быть уже девятисотые и позже. Франц Фердинанд, как я понял. Тот, убитый в Сараево. У него были какие-то идеи по поводу обращения со славянством, с тем, что можно делать в той империи со славянством. В книге это описано какими-то словами наподобие современых, мол - федеративное устройство. Мне показалось, что это автор говорит современными словами, относя их к событиям столетней давности. Что бы это было, если бы Франца Иосифа сменил Франц Фердинанд, без мировой войны, новый император с какими-то идеями по поводу устроения жизни национальностей в империи. Гением он вроде не был, но что-то такое занятное прослеживалось, и самостоятельный нрав был.

То есть по прочтении книги не столько ответы, сколько вопросы. Ну да, печальная судьба династии, принц Рудольф этот, сумасшедший, римский какой-то характер, талантливый артист, играющий собственную разбитую жизнь, а чего она разбитая - не понять, сам ее и разбил. И длинные истории наследственного сумасшествия Габсбургов. Все это очень занимательно, но ведь как раз по окончании книги читатель и дозревает до действительно интересных вопросов - как бы на них хотя бы приладиться отвечать.


(Добавить комментарий)


[info]alliruk@lj
2012-02-23 12:04 (ссылка)
Интересно, а я как раз дочитал его (в соавторстве) "Корни и корону" - тоже об Австро-Венгрии. И тоже понравилось. Хотя я, возможно, предвзят, - мой дед попал в Россию как рядовой Австро-Венгерской армии, и остался здесь после плена. И мне кажется, что про ту империю по-русски очень мало написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_bpguide@lj
2012-02-23 12:36 (ссылка)
а нет ли ее в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2012-02-23 12:48 (ссылка)
Я не видел, - у меня бумажная, извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novy_chitatel@lj
2012-02-23 12:11 (ссылка)
Проект федерализации Австро-Венгрии по планам ФФ

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091123023739/althistory/images/archive/e/e4/20091124024605!United_States_of_Greater_Austria_%28Franz%27s_World%29.svg

Титовская Югославия какая то получается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serjio_zeider@lj
2012-02-23 12:40 (ссылка)
Угу. Как бы не с аналогичной судьбой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_757842@lj
2012-02-23 12:22 (ссылка)
Как-раз то, что войны никто не хотел, но она произошла, доказывает, что она была неизбежна, предопределена социально-экономическими и технологическими условиями.

Объединение Европы стало возможным в пост-индустриальную эпоху, но совершенно неосужествимо в индустриальную и, особенно, в до-ндустриальную в которой находилась большая часть Восточной Европы. не было попросту экономических интересов, заставлявших людей искать объединения.

В этом отношении я согласен с марксовым историческим материализмом (хотя в принципе идеалист).

(Ответить)


[info]oleg_devyatkin@lj
2012-02-23 12:55 (ссылка)
Пошёл по Вашим ссылкам. Сайт сказал, что закчка бесплатная, однако съела с мобильника 118 руб и не уверен, не будет ли теперь есть ежемесячно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-23 13:12 (ссылка)
Мне не пришло в голову - Вы правы. Видите ли, я не рассматривал свой пост как рекламный. Я когда-ьто давно, не помню как, получил электронный текст книги. Скачал, наверное. Теперь добрался и прочитал. Конечно, я не помню ссылки, я просто полез в гугл и поискал ссылку - не скачивая там ничего. Ткнул во вторую сверху, что ли. С мыслью - люди будут знать выходные дагнные и что она есть вообще-то в сети. А уж скачивать с этого источника или нет... Лично я никогда, ни при каких обстоятельствах не даю номер мобильника на закачках. Пусть бы они уверяли меня не в бесплатности, а что добавят к счету - я все равно не верю. - Но у вас другие привычки. Поэтому я убрал из поста ссылку. Пусть кто хочет, сам ищет сайт, где можно скачать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_devyatkin@lj
2012-02-23 13:14 (ссылка)
Я не в претензии. Сам виноват. Просто хотелось предупредить других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2012-02-23 13:50 (ссылка)
зачем же Вы его подкармливаете.
там чуть ниже были ссылки на ifolder и т.п. -- как минимум одна из них рабочая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_devyatkin@lj
2012-02-23 15:08 (ссылка)
Спасибо!
Постараюсь запомнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ko444evnik@lj
2012-02-23 13:31 (ссылка)
>>А можно было избежать войны в 1914? В книге есть факты, аргументы, чтобы продумать разные стороны вопроса, но ответа нет. Конечно, сложный вопрос. Они там как с ума посходили.

более менее цельно об этом Барбара Такман "Августовские пушки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-23 13:52 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2012-02-23 16:19 (ссылка)
По поводу неизбежности войны.

Я думаю, что неизбежность заключалась в том, что эмоциональный фон тогдашней Европы был переполнен
национальными обидами, амбициями и гордостью. И в народе и в элите. Я не про "объективные причины",
а про то поле, которое направляло и подталкивало под локоть всех игроков.

Послевоенное объединение Европы стало возможным только после ужасающей катастрофы и унижения ,
которые испытали все участники, 2-й мировой. Только такая война научила европейцев
национальному смирению.

Россия пока не смирилась ни после 41-го года, ни после 91-го.
Следовательно можно ожидать военных эксцессов (как с Чечней и Грузией) и дальнейшего распада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-23 16:40 (ссылка)
Недостаточно, значит, унижены.

А вот, скажем так:англичане? американцы? не знали оккупации. Численно потери очень невелики. Они - извлекли уроки смирения из ужасов ХХ века?

Или мир устроен так, что в нем есть и неуниженные? Или они так правильно устроены по благости природы, что им можно и без унижения, а вот немцев или каких поляков - ну, не говорю уж о русских - им надо бы для смирения чрезмерной гордости... поучиться. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2012-02-23 17:26 (ссылка)
Интересный вопрос.

Я думаю, что и у англичан и у американцев было более благополучное "детство".
Островное положение. Их же не завоевывали уже несколько веков.
Более высокая самооценка.
У них меньше смирения, но и меньше агрессивности. Они более благодушны.
Американцев многому научила гражданская война, говорят очень кровавая. Да и Пирл-Харбор и Нормандия.
Англичане потеряли колонии.

> Или мир устроен так, что в нем есть и неуниженные? Или они так правильно устроены по благости природы,
> что им можно и без унижения, а вот немцев или каких поляков - ну, не говорю уж о русских - им надо бы для
> смирения чрезмерной гордости... поучиться. Нет?

Да, выходит, примерно так.
Интересная в этом смысле ситуация вокруг Америки.
Их благодушная самоуверенность привела к тому, что они взяли на себя роль мирового полицейского.
И стараются быть умеренными и справедливыми.
Между прочим европейцы 10 лет не могли замирить югославскую бойню, а американцы остановили.
Но обломов все больше - Руанда, Сомали, Ирак. Ненависть в мире накапливается.
Башни близнецы.
Так что им приходится учиться и смиряться.
Просто им, я думаю, не понадобиться такого тотального унижения.
Они более адекватны, учатся на ошибках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-24 10:48 (ссылка)
Вы удивительный человек. Снимаю шляпу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2012-02-23 16:45 (ссылка)
Интересно, как повлияли СМИ. Не тогда ли был газетный бум. Не получилось ли так, что выгодно было писать тревожные новости, создавать образ врага, собирать вкусную негативную пенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2012-02-23 17:27 (ссылка)
Газеты, видимо, поучаствовали, но не в них дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telemont@lj
2012-02-24 08:00 (ссылка)
как повлияли СМИ

Как раз недавно прочел исследование о том, как и кем конкретно в разных странах принимались политические решения, приведшие к Первой Мировой. Никак не влияли. Вообще, настроение общественности, деловые круги - не влияли никак. Везде решения принимались полностью внутри очень маленьких групп (в пределах десятка человек) высших государственных руководителей и бюрократов, без консультаций с кем бы то ни было, без учета общественного мнения и т.д. Исключительно исходя из государственных интересов, как они их тогда понимали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maks1777@lj
2012-02-23 18:36 (ссылка)
по поводу идеи со славянством, тоже были нитресные сюжеты, например вот
http://borisakunin.livejournal.com/49348.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-24 10:52 (ссылка)
спасибо, удивительная судьба

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-02-24 00:38 (ссылка)
. <<Автор дает значительное количество материала, строит на фактах, и - самое удивительное - строго различает само описание фактов от оценок, которые у автора возникают по этому поводу. Это уже высший пилотаж, это мало кто может>>>

<<То есть по прочтении книги не столько ответы, сколько вопросы. ..... Все это очень занимательно, но ведь как раз по окончании книги читатель и дозревает до действительно интересных вопросов - как бы на них хотя бы приладиться отвечать.>>>

Интересно, насколько взаимосвязаны эти вещи, ведь есть мыслительные задачи, где уже знаешь ответ, до начала исследования и потом идешь к этому результату, я конечно не имею ввиду ситуацию когда факты подгоняют под теорию, или идеологическую позицию, можно сказать наверное так во многих случаях разум уже знает ответ, но определенный путь, ему необходимо пройти.

Есть другая позиция , сейчас редкая, терпение, возможно схоласты ей обладали, какой то вопрос столь невероятно сложен, к примеру христианская теодиция, что ответы даже в первом приближении можно почувствовать, когда с напряженным мышлением сочетается многолетняя напряженная жизнь души, если ответ вообще возможен, тут самое вредное нетерпение мысли.
Ну и есть вопросы ответ на которые жизненно необходим, ответ должен быть получен, возможно ,через годы, хоть сдохни, но понимаешь что вряд ли, сможешь ответить, интересные вопросы на которые нельзя дать ответ, а отвечать надо.
Вероятно, есть позиция условно можно назвать смирением, когда человек понимает, ему ответы не потянуть и пытается дать все поле фактов без оценок.
Это конечно больше мои так сказать нечеткие представления, но меня пугает некоторая мода времени, отвечать быстро и формировать мнения по сложнейшим вопросам бытия, очень быстро, когда мир во всей своей сложности упаковывается в некую схему, пускай и симпатичную в которой есть перезвон колоколов.
Опять же все чаще слышу невозможно не почувствовать потрясающую красоту православия,
прямо так красота некоторого явления говорит об истинности, причем нужно перед этим воспитать определенным образом свое эстетическое чувство, к примеру, серьезно занимаясь изучением икон.
В общем, очевидно, я уже запутался и фантазирую ну вот не может ли быть так, что хорошо сделанная, работа с максимальной честностью, сама по себе является ответом по формуле— вот я дал Вам пример, делайте подобным образом, и у вас будут все ответы
Возможно, в некоторых областях науки только такая работа и возможна в ближайшие лет сто.
Написать книгу придти к некоторым выводам и не говорить о них настолько, они не вписываются в современные представления, очень грубо можно так, делал человек такую работу, и пришел к выводу, что в некого политического деятеля, дьявол вселился, и это, одна из важных причин, как тут быть, наверно лучше промолчать.
Подумал вот школьное образование, ко всем экзаменам, нужно человеку еще книгу или ладно маленькое эссе написать, как вот он собирается жить дальше, в чем видит смысл своей жизни.
Ну и другие важные мировоззренческие вопросы, тут ведь вот как, не важно, что там человек напишет, важно если он будет, серьезно готовится несколько лет к такой работе, такая школьная диссертация, понятно, что провальная идея, но все же, после школы каждый человек написал бы свою книгу.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-24 10:54 (ссылка)
да, наверное, лучше промолчать. Это ведь все равно нельзя сказать понятным читателям образом. Помните, Гегель как-то сказал о Наполеоне, что, мол - вот едет мировой дух. Ну и что, поняли его? Умело вымолчанная книга - залог успеха у читателей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-02-24 03:59 (ссылка)
А если отступить раньше по времени, то обязательным ли был распад и формальное прекращение существование Священной римской империи? Пусть это была бы совершенно номинальная и как бы никого не обязывающая вещь. Но сегодня пустая оболочка, а завтра она нечувствительно наполняется содержанием и вот вам объединёная центральная (а если присоседится Италия, то и южная) Европа от Балтики до Средиземного моря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-24 10:54 (ссылка)
Я вроде бы об этом упомянул... и в книге об этом тоже спрашивается и делаются попытки ответить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2012-02-24 05:46 (ссылка)
хорошие, правильные вопросы.
один пассаж, однако, хочется прокомментировать:

"Оказывается, история 20 века при всей ее безумной скорости - это отставание, потому что к самому концу 20 век пришел к тому, что было в конце 19 - к попыткам выстроить объединенную Европу. Это и немцы понимали, и у Германии были разговоры о том, что это она будет основой и гарантом объединения Европы на федеративных началах. Кто лучший субстрат объединения? Может быть, многонациональная Австро-Венгрия была бы лучшей кандидатурой, чем Германия? Сейчас это пара победившей Франции и покорно служащей Германии. Тогда этого пытались добиться многие, с разными целями, причинами, основаниями и идеями. Об этом есть немного в книге, но - немного, и это малоисследованные поля, тут много политической журналистики, много каких-то там геополитических мечтаний, а серьезного разбора вопроса нет. Но ведь можно?"

Объединенная Европа сегодня - пустая и вредная английская фантазия. Они там в Чехии - не только ув. Шимов - судя по жж, но и Богемик, напр., странно интерпретируют труды тов. Сталина ситуацию:
- Евроконституцию завалили на РЕФЕРЕНДУМАХ (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_establishing_a_Constitution_for_Europe)
- Европарламент по-прежнему не имеет никаких РЕАЛЬНЫХ компетенций
- Франция валяется в полуобмороке, не знает, то ли ей немцев копировать (Саркози), то ли убить себя об стену (социалисты), похоронив разом и евро, и ЕС
- болтается Турция в середиземноморской проруби, ее англичане тянут в ЕС. скоро Египет потянут...
- финны вообще перестают понимать, чо это все такое, и скоро начнуть выбирать ну очень правые партии..
- Португалия, Испания, Италия - в долгах еще лет на 50, по сути - банкроты
- православная (!) Греция стала европейской Африкой, вызывает отвращение и презрение, и чувствует это...
- Англичане официально простились с ЕС
и тд

как уже писала наша газета: только свободная в своих дествиях Германия (без войск натои с яо) может создавать евробюрократию. без бюрократии - это всё в пользу уолл-стритта. пока же сити и нью-йорк просто и тупо пытаются немцев доить и называют это "евроинтеграцией"... я слушаю этих людей чуть не ежедневно, они все прямо говорят... так что, та же песня, что и 100 лет назад. Гегель, чо тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-24 10:55 (ссылка)
да, примерно понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avderin@lj
2012-02-25 12:54 (ссылка)
Когда из уст совершенно незнакомого человека я слышу слова о духовности и национальной гордости, я уже заранее начинаю подозревать его в очень скромных умственных способностях и малограмотности.
Когда слово «духовность», проскальзывает, например, в оценках работ художника – с вероятностью 99,9% мы имеем дело либо с бездарным художником, либо с совершенно некомпетентным зрителем. Который ничего не понимает в том, о чём пытается рассказать другим. Грамотный зритель говорит о цвете, композиции, формате… У картины может быть много реальных достоинств, козырять же какой-то неуловимой духовностью начинают тогда, когда ничего больше не получается найти даже в лупу. То же самое и с литературой, и с музыкой…
Вообще, толковать о духовности произведения искусства – всё равно, что говорить, скажем, о духовности прибежавшего последним марафонца. Мол, он конечно добрался до финиша только через три дня после завершения соревнований, но зато он бежал так духовно, так возвышенно… Поэтому, давайте именно ему отдадим золотую медаль.
А национальная гордость – вопрос ещё более скользкий. Мы русские разбили татар на Куликовом поле! Тогда у татар возникает желание сказать: Мы, татары, били вас, русских, десятки и сотни раз. Начиная с Калки. И вообще, кого только не били. Маленький степной народ создал самую большую в истории империю.
А что делать со святым князем Александром Невским, который жёг русские города вместе с татарами – был их другом и союзником.
Или, мне смешно, когда с трибуны кто-то вещает, мол, мы, русские, освободили Европу от фашизма, придумали таблицу Менделеева, первыми поднялись в космос… Но при чём здесь данный конкретный готовый лопнуть от гордости индивидуум – он-то выше, чем на собственную жену, никогда никуда не поднимался?
Каждый человек имеет право гордиться – тем, что сделал лично он. А кричать: мы, лысые – самые умные, мы мужики – такие храбрые, мы женщины – неотразимо обворожительные… Конечно, есть обворожительные женщины – но их так мало. Есть храбрые мужики, которые закрывают собой амбразуры. Но я им не завидую и, слава богу, у меня такой необходимости никогда не возникало. А примазываться к чужим подвигам и чужим амбразурам на основании одной лишь половой, национальной, расовой или какой-то ещё от рождения данной принадлежности – мне не позволяют совесть и здравый смысл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 13:01 (ссылка)
я поиском проверил. Эти табуированные выражения - духовность, гордость - не встречаются в посте, они только в Вашем комментарии.
И тогда я сновым чувством перечитал: "Когда из уст совершенно незнакомого человека я слышу слова о духовности и национальной гордости, я уже заранее начинаю подозревать его в очень скромных умственных способностях и малограмотности. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyoho@lj
2012-03-03 07:37 (ссылка)
Австро-Венгрия - это, конечно, очень интересно. Спасибо за ссылку.

А что вы думаете о России и Первой Мировой? У меня ощущение - полезли по дури за какими-то миражами и угробили страну. Но только ощущение, не то что я в теме.

(Ответить)


[info]ljournalist_bot@lj
2012-03-07 03:46 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)