В одной из таких дискуссий (http://www.livejournal.com/users/_lord
увеличивает вероятность, что этого героя грохнули бы намного раньше
Докажите.
А для начала помедитируйте над мыслью о том, что наличие не означает готовности применения и уж тем более способностью применения.
Против огнестрела ситуаций не было. Но против ножа шел. Не раз. И отбирал и за то что вынул по голове настукивал. Хотя я вовсе не драчун. Да и вообще хлипковат, в тех ситуациях кабы парень за нож не держался он бы меня шутя порвал.
Вы все идете от идеи вундервафе. Супероружие. Есть у тебя - ты значит защищен. Фиг! С точностью до наоборот - ты полагаешься на то что защищен. А умения, решимости и нет. Оружие само по себе - фигня. Все решает "прокладка между землей и прикладом"(с). Все решает настрой. Настрой защищаться. Ощущение, что если ты жить не будешь, но хоть одного из этой кодлы захватишь с собой. И фиг с ним что с тобой будет. Желание идти до конца... Вы подобную боевую ярость хоть когда либо ощущали? Нет? Тогда о чем мы говорим? О благопожеланиях, дескать я трус, а дай мне в руки ствол - огого...
А если нет готовности защищаться... Как паиньки ствол, чуть на Вас рыкнуть, сами отдадите. И не фиг пальцы гнуть. Я много ситуаций видел, не первый год живу.
Выводы из сказаного.
1. Культуры использования оружия в настоящий момент нет.
2. Ее создание - десятилетия
3. Пока ее нет, то нынешняя ситуация когда можно но с целым ворохом ограничений - идеал. Уже можно. Постепенно тот научился, тот... Развивается. Не быстро, но тут и нельзя быстро.
4. Попытки перешагнуть через ситуацию и дать оружие людям не имеющим културы оружия попростну опасны.
А посему стороники леголайза - заткнитесь,pls. Лет через надцать поговорим. Тогда я может быть с Вам и соглашусь.
P.S. Одна из моих знакомых женщин, поглядев на написаное сказало - ну да, Вы как парнишки в 18-ть лет вычитывающие кама-сутру, мечтающие что вот изучишь инструкцию и будет тебе немыслимый разврат и немыслимый кайф. А человек взрослый как-то понисмает, что механика это такая ерунда и что на самом деле все в нем самом...
P.P.S. Так может станем взрослеть?
Comments
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
Угу. А культуры нет, потому что оружия нет. Это в общем-то просто. Нет оружия-нет культуры. А Американцы - сверхлюди, у них за три десятилетия запрета в штате культура никуда не девается... потом разрешили обратно - и привет, кривая убийств пошла вниз.
(Reply to this) (Thread)
|
1. Сколько лет амы до данной ситуации шли?
2. "нет оружия..." не канает. Ту же сайгу приобрести не просто, а очень просто. По убойной силе - куда там короткостволу... Короче - было бы желание. Ах нет... Ну и кто тогда Вам виноват? В начале хоть один раз в тире-то постреляйте. А уж потом будем говорить о поведении в нестандартых ситуацияъ. Сейчас - бестолку. И о стандартных-то ситуациаз разговора нет...
2. "нет оружия..." не канает. Ту же сайгу приобрести не просто, а очень просто. По убойной силе - куда там короткостволу... Короче - было бы желание. Ах нет... Ну и кто тогда Вам виноват? В начале хоть один раз в тире-то постреляйте. А уж потом будем говорить о поведении в нестандартых ситуацияъ. Сейчас - бестолку. И о стандартных-то ситуациаз разговора нет...
|
И прибалты тоже шли?
Про сайгу, пострелять в тире и нестандартные ситуации - спасибо, все есть. В наличии, так сказать. Да, и в армии служил. Да, и по живой цели случалось стрелять. Надеюсь, в дальнейшем вы воздержитесь от пстроения предположений о биографии собеседника.
Про сайгу, пострелять в тире и нестандартные ситуации - спасибо, все есть. В наличии, так сказать. Да, и в армии служил. Да, и по живой цели случалось стрелять. Надеюсь, в дальнейшем вы воздержитесь от пстроения предположений о биографии собеседника.
|
1. Насчет прибалтов. Не в курсе.
1.1. Тем более не в курсе с какой статистикой сравнивать. Фокус в том, что статистика СССР прибалтов отдельно не выделяла. По крайней мере в данном разрезе.
1.2. А если бы и "да"? Ну и? Поймите статистика разных обществ при тех же самых заданых вопросах будет говорить о разномю
2. Ага, Ваш тличностный опыт есть. А на каком основаниим Вы его к другим применяеете.
3. Я НИКОГДА не использую ни биографию ни личность собеседника для спора. И в том, что я не вру доказывает иой 15-летний опыт общения в сетях. Пусь мне приведут цитату из меня любимого, когда я бы общался на данном уровне. За 15-ть лет набралось многое, если есть то приведут. Если я выразился так, что меня можно было бы подобным образом понять, то извиняюсь. Очень сильно. Но прошу учесть, что подобного я и в страшном сне за собой предположить не смог бф.
По большому счету - пока я с Вами не оказался знаком лично (там отдельный разговор) мне на три руссские буквы знать кто Вы (без обид). Я спорю с высказанным, с идеями. С личностью я спорить не могу. По простой причине - я ее не знаю.
1.1. Тем более не в курсе с какой статистикой сравнивать. Фокус в том, что статистика СССР прибалтов отдельно не выделяла. По крайней мере в данном разрезе.
1.2. А если бы и "да"? Ну и? Поймите статистика разных обществ при тех же самых заданых вопросах будет говорить о разномю
2. Ага, Ваш тличностный опыт есть. А на каком основаниим Вы его к другим применяеете.
3. Я НИКОГДА не использую ни биографию ни личность собеседника для спора. И в том, что я не вру доказывает иой 15-летний опыт общения в сетях. Пусь мне приведут цитату из меня любимого, когда я бы общался на данном уровне. За 15-ть лет набралось многое, если есть то приведут. Если я выразился так, что меня можно было бы подобным образом понять, то извиняюсь. Очень сильно. Но прошу учесть, что подобного я и в страшном сне за собой предположить не смог бф.
По большому счету - пока я с Вами не оказался знаком лично (там отдельный разговор) мне на три руссские буквы знать кто Вы (без обид). Я спорю с высказанным, с идеями. С личностью я спорить не могу. По простой причине - я ее не знаю.
|
1.1 Так уточните. Статистика по городам велась
1.2 Да, я понял. Русские - низшая раса, это не Цивилизованые Приблаты. Русские только друг друга убивать могут
2. Ну вы-то свой применяете. Ы изначально посте на него очень много ссылок.
3. Предложение "вначале пойти в тир пострелять" сложно тарктовать иным образом.
1.2 Да, я понял. Русские - низшая раса, это не Цивилизованые Приблаты. Русские только друг друга убивать могут
2. Ну вы-то свой применяете. Ы изначально посте на него очень много ссылок.
3. Предложение "вначале пойти в тир пострелять" сложно тарктовать иным образом.
(Reply to this) (Parent)
|
И прибалты тоже сверхлюди. У них ситуация совершенно аналогичная.
(Reply to this) (Thread)
|
И у молдаван оружие разрешено. Главное - не давать оружия русским.
|
Так естественно. Русские же варвары. Их нужно долго учить этой, как его... культуре, вот!
(Reply to this) (Parent)
|
--Попытки перешагнуть через ситуацию и дать оружие людям не имеющим културы оружия попростну опасны.
ну да! Пусть оружие будет у Гиви с рынка. но мне - давать его никак нельзя. Культуры нет, хе-хе-хе
--Лет через надцать поговорим
ничего никогда не изменится - именно потому что оружия нам не дают. а у Гиви - оно есть.
ну да! Пусть оружие будет у Гиви с рынка. но мне - давать его никак нельзя. Культуры нет, хе-хе-хе
--Лет через надцать поговорим
ничего никогда не изменится - именно потому что оружия нам не дают. а у Гиви - оно есть.
(Reply to this) (Thread)
|
Подмена тезиса. Если все не имеют короткоствол, то почему гиви (или еще кто) при этом имеет - так это вопрос к той же милиции. А ни коим образом не к принципам, о которых я вел речь
(Reply to this) (Parent)
C точки зрения самообороны - так оно и есть. А вот с более других точек зрения - я бы в общем считал легалайз полезным. Потмоу, что ситуации, где прихватить с собоой ствол не помешает, бывают. От всяких неприятных историй до разборок с собачниками (в последнем случае стрелять есс-но имеется в виду в собаку).
(Reply to this) (Thread)
|
Ага. Другой разговор. Тогда давайте отделять мухи от котлет. То бишь раскидывать ситуации. В этом случае, а в этом случае... Я не исключаю, что соглашусь в каких-то случаях. Но не ранее чем я услышу о чем идет речь.
(Reply to this) (Parent)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/openid-profile.gif){kind=small}
Мне это надо не чтобы от них не обороняться (с этим и так неплохо), а чтобы убить или как минимум - покалечить, причем скорее всего - уже убегающую. Чтобы до хозяев что-то дошло. Пистолет с резиновыми пулями наверное пойдет, но не факт.
(Reply to this) (Parent)
Добавлю от себя, хотя многие и не принимают этот взгляд - наличие оружия, мысли о нем, как и любой другой объект информации, сами по себе формируют и притягивают обстоятельства, когда оно потребуется. Факт!
(Reply to this) (Thread)
|
хм. Это одна из вещей которые я пытался выразить, да не сумел. (В сторону - оно конечно трудно выразить когда в тебе больше литра болтается :-))
Притягивают, куда деваться, от простой ситуации, когда бы просто ранее избежал, да в кармане ствол греет. До более сложных. Поведение совсем иное. Хм... На поведение влияет любое вооружение. Даже тепловозный тиристор в кармане (для тех кто не в курсе - великолепная замена кистеня. Тяжелая блямба на плетенной проволоке. Мягкой. Есть чем размахнуться и чем ударить)
Но на самом деле, как я уж говорил, фигня это все. Всегда и все решает человек. Есть так, было и будет.
И когда человек не готов, а гонору-то... А ствол крман греет... Ситуация сама к тебе придет.
Притягивают, куда деваться, от простой ситуации, когда бы просто ранее избежал, да в кармане ствол греет. До более сложных. Поведение совсем иное. Хм... На поведение влияет любое вооружение. Даже тепловозный тиристор в кармане (для тех кто не в курсе - великолепная замена кистеня. Тяжелая блямба на плетенной проволоке. Мягкой. Есть чем размахнуться и чем ударить)
Но на самом деле, как я уж говорил, фигня это все. Всегда и все решает человек. Есть так, было и будет.
И когда человек не готов, а гонору-то... А ствол крман греет... Ситуация сама к тебе придет.
(Reply to this) (Parent)
|
Была у меня ситуация, когда отваливать на базаре было некуда. Был бы вместо "УДАРа" в кармане пистолет, причем боевой - сэкономил бы себе малость нервных клеток.
И еще, как правильно отметили в треде, русские - недочеловеки. Прибалтам можно, молдаванам можно, они - высшая раса. А русским - нельзя, они все, кроме депутатов и автора поста - тупое пьяное быдло.
И еще, как правильно отметили в треде, русские - недочеловеки. Прибалтам можно, молдаванам можно, они - высшая раса. А русским - нельзя, они все, кроме депутатов и автора поста - тупое пьяное быдло.
|
У парня отец - охотник. Хотел бы взять дробовик - взял бы. Хватит уже этого расизма про бескультурье русских.
(Reply to this) (Thread)
|
Ну и что же мешает? В одной только в Москве зарегистрировано за 460 тыс. стволов. То есть кто хочет имеет ствол и сейчас.
|
Речь идет о несколько разных вещах. Зарегистрированные единицы огнестрельного оружия - это охотничьи ружья, карабины и т.д. Хранить оружие следует в несгораемом шкафу и в разобранном виде. Это не оружие самообороны.
(Reply to this) (Parent)
|
Андрей Валерьич... ну ладно там прибалты - аллах с ними. Но молдаванам-то эту самую культуру кто в ускоренном порядке формировал, хотелось бы знать? Потому как они до сих пор не перестрелял друг друга...
Да, к слову, я не сторонник легагайза - окончательное мнение по этому воросу ещё не сформировалось. Однако хотелось бы, чтобы насчёт молдаван мне объяснили.
Да, к слову, я не сторонник легагайза - окончательное мнение по этому воросу ещё не сформировалось. Однако хотелось бы, чтобы насчёт молдаван мне объяснили.
(Reply to this) (Thread)
|
Я не верю молдавской статистике. Иметь под боком конфликтную зону... Ведь она неизбежно (как и любая гражданская заворуха) провоцирует криминал. А по статистики получается - все хорошо, прекрасная маркиза...
|
Насколько достойна доверия молдаванская криминальная статистика, можно узнать у ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
olleke_bolleke@lj
olleke_bolleke@lj(Reply to this) (Parent)
|
> Культуры использования оружия в настоящий момент нет. Ее создание - десятилетия.
Ещё вопрос, что это будет за "культура", и как быть тем, кто в эту "культуру" вписываться не желает...
А вообще причины "легалайза" гораздо более прозаические:
Но здесь в игру вступили компании производители оружия, которые нашли прекрасный источник прибыли (в США на человека приходится примерно 4 ствола на жителя)(«Gun Control»).
На борьбу с любыми ограничениями они бросают колоссальные суммы. Только на легальную работу с сенаторами уходит около 1,5 миллионов долларов(«Gun Control»). Практически весь современный приключенческий кинематограф в США построен на идее «простого человека», который в чрезвычайных обстоятельствах «сам защитил себя и свою семью». Сейчас эта пропаганда докатилась и до нас, американцы осваивают новые рынки.
Боюсь, "культуру" будут создавать подобные компании, теми же примерно средствами, какими создаётся "культура мобильных телефонов" или "культура автомобилей".
Ещё вопрос, что это будет за "культура", и как быть тем, кто в эту "культуру" вписываться не желает...
А вообще причины "легалайза" гораздо более прозаические:
Но здесь в игру вступили компании производители оружия, которые нашли прекрасный источник прибыли (в США на человека приходится примерно 4 ствола на жителя)(«Gun Control»).
На борьбу с любыми ограничениями они бросают колоссальные суммы. Только на легальную работу с сенаторами уходит около 1,5 миллионов долларов(«Gun Control»). Практически весь современный приключенческий кинематограф в США построен на идее «простого человека», который в чрезвычайных обстоятельствах «сам защитил себя и свою семью». Сейчас эта пропаганда докатилась и до нас, американцы осваивают новые рынки.
Боюсь, "культуру" будут создавать подобные компании, теми же примерно средствами, какими создаётся "культура мобильных телефонов" или "культура автомобилей".
(Reply to this) (Thread)
|
С поправкой на запугивание, конечно, что более свойственено "культуре лекарственных препаратов" или "культуре antispyware-продуктов".
|
Ага. Перспективный рынок оружия в России, открываемый леголайзом, оценивается 15 милиардов баксов.
(Reply to this) (Parent)
|
Знаешь байку времен WWII про пушки на английских транспортах?
Кто-то в британском адмиралтействе решил как-то посчитать эффективность вооружения транспортов в арктических конвоях. Очевидно же что вооружение транспорта - это определенные издержки - пушка денег стоит, пушка имеет ненулевой вес, уменьшающий грузоподъемность, к пушке расчет нужен, а это опять деньги и тонны потерянного водоизмещения.
Посчитал, оказалось, что за всю имевшуюся на тот момент историю ни одного немецкого бомбардировщика или торпедоносца пушки транспортов не сбили. Все что сбивалось - сбивалось кораблями конвоя.
Уже собрались было пушки с транспортов снимать, но до кого-то дошло, что эффективность вооружения транспортов измеряется не количеством сбитых самолетов противника, а повышением вероятности транспорта дойти до пункта назначения. Посчитали по этой методике, и выяснилось что артилерия транспортов существенно способствует уменьшению вероятности успешной атаки.
Легалайз обладает тем же самым эффектом. В отсутствии легалайза преступник, добывший себе ствол или даже нож, ощущает себя сверхчеловеком уже по тому факту, что он решился на это, противозаконное, действие. Поэтому ведет себя в отношении предположительно беззащитной жертвы гораздо наглее, чем если бы имел основания полагать, что жертва вооружена. А уж дальше - кто кого на понт возьмет.
Это первое.
Второе, воспитание культуры гражданской самообороны начинается с того момента, когда законопослушый человек, видя нарушение закона, не пытается сделать вид что его хата с краю, а бросается пресекать. Начинать надо с этого. В этом плане ствол, греющий карман, является весьма эффективным стимулятором, и во многих случаях до его доставания дело просто не дойдет. Достаточно того, чтобы подонки увидели что здоровый мужик решительно на них бросается.
Кто-то в британском адмиралтействе решил как-то посчитать эффективность вооружения транспортов в арктических конвоях. Очевидно же что вооружение транспорта - это определенные издержки - пушка денег стоит, пушка имеет ненулевой вес, уменьшающий грузоподъемность, к пушке расчет нужен, а это опять деньги и тонны потерянного водоизмещения.
Посчитал, оказалось, что за всю имевшуюся на тот момент историю ни одного немецкого бомбардировщика или торпедоносца пушки транспортов не сбили. Все что сбивалось - сбивалось кораблями конвоя.
Уже собрались было пушки с транспортов снимать, но до кого-то дошло, что эффективность вооружения транспортов измеряется не количеством сбитых самолетов противника, а повышением вероятности транспорта дойти до пункта назначения. Посчитали по этой методике, и выяснилось что артилерия транспортов существенно способствует уменьшению вероятности успешной атаки.
Легалайз обладает тем же самым эффектом. В отсутствии легалайза преступник, добывший себе ствол или даже нож, ощущает себя сверхчеловеком уже по тому факту, что он решился на это, противозаконное, действие. Поэтому ведет себя в отношении предположительно беззащитной жертвы гораздо наглее, чем если бы имел основания полагать, что жертва вооружена. А уж дальше - кто кого на понт возьмет.
Это первое.
Второе, воспитание культуры гражданской самообороны начинается с того момента, когда законопослушый человек, видя нарушение закона, не пытается сделать вид что его хата с краю, а бросается пресекать. Начинать надо с этого. В этом плане ствол, греющий карман, является весьма эффективным стимулятором, и во многих случаях до его доставания дело просто не дойдет. Достаточно того, чтобы подонки увидели что здоровый мужик решительно на них бросается.