Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-02 13:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Над чем смеются крысы
http://www.youtube.com/watch?v=u4ICY6-7hJo

Видимо, и древние млекопитающие могли смеяться. По крайней мере крысята реагируют смехом на щекотку, смеются и во время детской возни. Смех у них ультразвуковой, нам неслышный.
http://blogs.scientificamerican.com/bering-in-mind/2010/08/03/laughing-rats-and-ticklish-gorillas-joy-and-mirth-in-humans-and-other-animals/





(Добавить комментарий)


[info]w_postoronnim@lj
2012-11-02 06:49 (ссылка)
Уверена, что мой кот постоянно, хоть и неслышно, ржОт надо мной.

(Ответить)


[info]vinsenty@lj
2012-11-02 08:17 (ссылка)
Всё-таки развенчали миф, что смех сделал человека человеком.

(Ответить)


[info]_listik_@lj
2012-11-02 08:49 (ссылка)
Верхняя левая картинка - мои крысята. :) Надо же, впервые вижу на просторах рунета мною сделаные фотки. Прикольно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-11-03 14:16 (ссылка)
>Верхняя левая картинка - мои крысята.
Симпатичные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2012-11-02 10:21 (ссылка)
крыск с игрушкой такой милый :)

(Ответить)


[info]idvik@lj
2012-11-02 14:41 (ссылка)
Интересно как они плачут.И есть ли этические запреты на то что бы исследовать страдания животных.
Вроде лишения пищи, вы недавно писали о лишении сна, где животные погибали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2012-11-02 15:32 (ссылка)
Науке ведь все позволено, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_925134@lj
2012-11-02 15:44 (ссылка)
В Оксфорде была серьезная компания зеленых против открытия нового биологического корпуса, где собирались мучать обезьян. С мордобоем ученых и полицией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2012-11-02 15:51 (ссылка)
О, смотри-ка ты. Неужто их начали усмирять? До чего дошел прогресс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_925134@lj
2012-11-02 17:45 (ссылка)
Ну как подключилась полиция, и Би-Би-Си, кстати, то общество качнули назад, де биологов по морде нельзя. Ну и корпус, открыли, конечно. Но зато потом, когда принимали законодательство по эмбрионам, то приняли менее либеральный вариант, чем в штатах, мол, иначе люди не поймут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-11-02 16:16 (ссылка)
Все это как. Вы можете себе представить фразу. Науке позволено лгать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2012-11-02 15:45 (ссылка)
Невидимые миру слезы, неслышимый миру смех и обидное отсутствие крысиной Джой Адамсон.

(Ответить)


[info]nickel1@lj
2012-11-04 01:40 (ссылка)
Чем тоньше шутка, тем тоньше смех. Но этот смех не должен превращаться в молчание.

(Ответить)


[info]ivannikov_ru@lj
2012-11-04 06:06 (ссылка)
Но откуда известно, что это именно смех?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2012-11-05 02:12 (ссылка)
А статью смотрите. Там анализ ситуаций, когда такая реакция возникает, и т.д.
Не буквально смех, конечно (ибо термин занят для человеческого смеха), но "социальный аналог".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannikov_ru@lj
2012-11-05 03:37 (ссылка)
Не настолько владею английским, чтобы оценить нюансы метода.
Но анекдотов, насколько я понимаю, исследователи крысятам не рассказывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2012-11-05 03:48 (ссылка)
Не, ну анекдоты - это ж вторая сигнальная, это не предполагалось.
Но щекотать щекотали :)
И записывали звуки при малышовых играх с догоняшками и взаимным щекотанием. И вроде бы отслеживали социальные предпочтения, и самыми популярными оказывались самые смешливые крыски, но тут не уверена, по диагонали просмотрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannikov_ru@lj
2012-11-05 04:15 (ссылка)
То есть, реакция на щекотку была интерпретирована как смех. А социальная система крысиной стаи, по-видимому, как аналог человеческого сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2012-11-05 06:25 (ссылка)
Ну не совсем же. По социальному поведению крыс очень много работ, и ни один современный исследователь, насколько мне известно, не рассматривает крысиную стаю как аналог человеческого сообщества. Он бы и рассмотрел, да не получается, устройство сообщества у нас с крысами разное.

Началось вроде с того, что исследователь заметил, что звуки, которые крысята издают в своих малышовых играх, не воспроизводятся больше ни в каких ситуациях. Потом убедился. что все-таки воспроизводятся при щекотке. А потом идет хвост статьи, который я уже не читала внимательно, там уже что-то и про взрослых крыс, и про социальные предпочтения. Если будет сегодня время, переведу куски.

А так - да, интерпретация, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannikov_ru@lj
2012-11-05 07:05 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2012-11-05 11:35 (ссылка)
На перевод времени нет, есть на экспресс-пересказ.

Ученый-этолог Jaak Panksepp, Washington State University, изучая реакцию на щекотку (чаще всего это был смех) у human species (я не поняла, это человекообразные обезьяны или младенцы-человеки), в виде постороннего озарения предположил, что чирикающие звуки на частоте около 50 кГц, издаваемые маленькими крысятами во время игр, имеют некую эволюционную связь с человеческим смехом.

И стал щекотать крысят.

Выяснилось:

- крысята чувствительны к щекотке в области загривка. И именно за эту область они чаще всего хватают друг друга во время игр. Стандартная реакция на щекотку - "чириканье" на частоте 50 кГц, не наблюдаемое в других социальных ситуациях.
- если крысят щекотал человек (они там целую методику щекотания разработали), то после этого они сами искали пальцы человека, который их недавно пощекотал.
- сигналы опасности и просто разные неудобства отменяли "чириканье" в ответ на щекотку: яркий свет, запах кошки, слишком долгое воздействие, голод.
- у взрослых крыс трудно получить такое "чириканье", но добиться его от самок проще, чем от самцов.
- если крысенку давали возможность выбрать, с какой из двух взрослых крыс проводить больше времени, причем одна из двух крыс только что издавала "чириканье", а другая нет, то крысенок предпочитал "более веселую".

Итого: автор предполагает, что "чириканье" крысят есть примитивная форма смеха, аналогичная смеху маленьких детей при игре-щекотке.
Научное сообщество с ним спорит, но автор не сдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannikov_ru@lj
2012-11-05 14:34 (ссылка)
Всё именно так, как я и опасался ;) Спасибо ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadabramaa@lj
2012-11-24 12:35 (ссылка)
Спасибо:) замечательное исследование

(Ответить) (Уровень выше)