Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-01-04 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
R.I.P., господин Каплан...
[info]szturmavik@lj в своем эссе о прошлом Архиерейской горы пишет, в частности,следующее:

У 2004 годзе, калі мы ганялі мячык на стадыёне за Домам афіцэраў, я заўважыў на схіле пагорку вялікі камень правільнай формы. Гэта было гранітнае надмагільле з надпісам:

Абрамъ Яковлевичъ
КАПЛАНЪ
ум. 6 декабря 1904 г.
на 74 году
Помнік праляжаў на тым месцы як мінімум 70 год. Тады верылася, што ён праляжыць там яшчэ столькі ж... Калі ўвосень 2006-га я прыйшоў туды зь лічбавым фоцікам, тэрыторыя стадыёна была ўжо абгарожаная для будаўніцтва.


Вот это надгробие (спасибо за давнюю наводку, Argent!):

Снимок сделан 31 марта 2006 года.
Не думаю, однако, что именно здесь Абрам Яковлевич был похоронен. Даже если на этом месте и было кладбище - а оно могло быть только православным, на Архиерейском-то подворье - место это было слишком почетным. Вряд ли у еврея, пусть даже и крещеного, имелись ТАКИЕ заслуги перед православной церковью.
Да и лежит памятник боком, т.е. явно перемещался. Подозреваю, что его привезли некогда со снесенного кладбища, чтобы использовать как стройматериал, но то ли постеснялись, то ли фактура не подошла - так и бросили.
Вот такая вот история...


(Добавить комментарий)


[info]annahonda@lj
2009-01-04 17:37 (ссылка)
О, гэты камень ведаю, хоць не бачыла некалькі дзесяцігоддзяў.. Каля Архірэйскага дому было некалькі надмагілляў, дакладна ведаю, дзе былі ўкапаныя, бо гэта двор майго дзяцінства. Мне ўжо некалькі разоў спрабавалі расказаць, што іх туды завезлі толькі пад-час будаўніцтва дому афіцэраў, але гэта не так. "Каплана" запомніла менавіта з-за імені. Гадоў дзесяць таму прыйшла на гэтае месца і ні аднаго каменя не знайшла. Пасля чула, што Каплана знаходзілі бліжэй да стадыёна. Хто і навошта яго туды мог перацягнуць -- не ведаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-04 17:39 (ссылка)
А где именно было кладбище? На каком участке двора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annahonda@lj
2009-01-05 13:46 (ссылка)
У мяне ў дзяцінстве было ўражанне, што "Каплана" разбурылі дрэвы. Бо гэты кавалак ляжаў каля другога апрацаванага ўрытага каменя, толькі зусім нізкага. Гэта быў тарэц будынка, той, што бліжэй да жылога дому на праспекце. Мы там гулялі ў казакі-разбойнікі, бо ўсё было моцна зарослае дрэвамі і кустамі. Непадалёк быў пятачок, дзе "даганяліся" наведнікі бару Дома мастацтваў. Таму, я думаю, павінны былі многія яго там бачыць.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-05 13:56 (ссылка)
Тут?
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annahonda@lj
2009-01-05 14:08 (ссылка)
заўтра паспрабую сфоткаць, бо ў мяне арыентацыя па кустах-дрэвах была, я ж там не прагульвалася, а хавалася.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szturmavik@lj
2009-01-04 18:14 (ссылка)
>> Мне ўжо некалькі разоў спрабавалі расказаць, што іх туды завезлі толькі пад-час будаўніцтва дому афіцэраў, але гэта не так.

ёсьць пэўныя зьвесткі, сьведчаньні?
дык яны на старым месцы стаялі ці былі паваленыя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-04 15:47 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/3676588.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skryppa@lj
2009-01-04 17:52 (ссылка)
Дык, этасамае, старая история. Для отделки двух порталов Дома офицеров с еврейского кладбища (не помню, с какого именно, или с разных - можно у Харэўскага уточнить) специально привезли надгробия. Из-за качественного черного гранита. Им и отделали - парадные правый и левый входы. А то, что осталось, складировали во дворе. Но речь идет о событиях довоенных. Для меня новость, что эти надгробия аж до наших дней пролежали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-04 15:47 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/3676588.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2009-01-04 18:04 (ссылка)
Да, история обычная.
Вот и в постаменте этого памятника
Image
могильные плиты с еврейских кладбищ были. г.Гродно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-04 18:24 (ссылка)
Ирония судьбы :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szturmavik@lj
2009-01-04 18:12 (ссылка)
Да, вся фишка здесь в национальности покойного. Вот бы найти какие-нибудь сведения о нём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-04 20:21 (ссылка)
Безнадежно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrykos@lj
2009-01-04 20:09 (ссылка)
прыкольна выглядае "Ъ" пасьля мягкага ў сваёй сутнасьці "ч".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-04 20:21 (ссылка)
"Порядок есть порядок" (c) "Покаяние"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-04 15:47 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/3676588.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2009-01-05 03:21 (ссылка)
Сколько ни гонял мячик на том самом стадиончике - ни раз не видел этого камня. Возможно, его вытянули или выкопали при строительстве теннисных кортов и реконструкции тыловой лестницы Дома Офицеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-05 06:42 (ссылка)
И дату удаления можно определить довольно точно: весна-лето 2006.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2009-01-05 08:40 (ссылка)
Я живу в этом дворе 23, уже 24ый год. Всё облазил подростком, все чердаки и подвалы всех домов во дворе, все гаражи, все закоулки с тыльной стороны ДОфа и Дома искусств, помню даже, как в женскую раздевалку бассейна заглядывать, с какого карниза, и через какой подвал можно пролезть на сцену.

Тут появляются два человека, которые какое-то отношение имеют к моему двору, и нате - надгробие там ещё какое-то было. Все знают Кацмана, один я, дурак, его не знаю, и не слышал - "а в каком месте двора было кладбище". Хотя имел друзей с фамилиями Ерей, Брек и Мойсиевич, и играл с ними в футбик на том самом стадиончике против команды из дома 45.

Снимаю шляпу и умолкаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-05 13:57 (ссылка)
45 - это по Карла Маркса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2009-01-05 14:59 (ссылка)
Да, у него один фасад по Маркса, второй - по Купалы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annahonda@lj
2009-01-05 14:13 (ссылка)
Справа якраз у тым, што ён -- Каплан, а не Кацман! У маім дзяцінстве ўсе ведалі прозвішча Каплан!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2009-01-05 14:58 (ссылка)
Ну так правильно - все знают Каплана, один я не знаю.
И вообще - все,кто в этой ветке отметился, жили или живут в Минске, один я - в Пуховичах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annahonda@lj
2009-01-05 15:16 (ссылка)
У маім дзяцінстве нельга было не запомніць прозвішча Каплан, бо ўсе з дзіцячага садка ведалі, што Фаіна Каплан страляла ў Леніна. А жыла я не ў гэтым двары, а ў доме, дзе універсам "Цэнтральны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pakacigaroshak@lj
2009-01-05 23:12 (ссылка)
Камни эти хорошо помню (примерно 1980-82), они были свалены позади трасформаторных будок, во дворе ОДО; на карте правильно показано, но очень схематично...а на "офицерке" (бывших "досках") тоже играно-переиграно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-04 15:47 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/3676588.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lianina_minsk@lj
2012-02-16 13:41 (ссылка)
Ближайшее к нему иудейское кладбище было в р-не ул. Иерусалимской и Коллекторной. если не ошибаюсь... Оттуда тащить?... Многие православные священники были выходцами из еврейских семей, но навскидку вспомнить, пожалуй, не смогу никого кроме отца Меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2012-02-16 13:57 (ссылка)
Ошибаетесь: много чего осталось в земле в районе площади Независимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lianina_minsk@lj
2012-02-16 14:01 (ссылка)
И там было?... Про то не знала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2012-02-16 14:03 (ссылка)
А совсем давно - и там, где сейчас стадион "Динамо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lianina_minsk@lj
2012-02-16 14:10 (ссылка)
И тоже еврейское кладбище?... Ого сколько!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2012-02-16 14:15 (ссылка)
По мере роста города переносилось на окраину. Потом город рос дальше...
По переписи 1897 года евреи, кстати, составляли большинство населения Минска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lianina_minsk@lj
2012-02-16 14:23 (ссылка)
Ну не только.. Наверное уже больше 70% членов НАН тоже они...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2012-02-16 14:39 (ссылка)
Нет, теперь ситуация иная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lianina_minsk@lj
2012-02-16 14:50 (ссылка)
Разве? Я понимаю, з/п не поднимают, но.. не верится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-04 15:48 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/3676588.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lianina_minsk@lj
2014-01-04 15:49 (ссылка)
Благодарю. Только что прочла, но коммент не успела оставить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-01-28 14:01 (ссылка)
Совершенно верно, на месте стадиона Динамо было еврейское кладбище

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-01-15 04:56 (ссылка)
http://mymozyr.info/1152267111-istorija_mozyrja_v_datakh.html

он? 20 марта 1901 г. – Лесопильный завод Абрама Яковлевича Каплана в урочище Муляровка.

Мозырский уезд относился в Минской губернии.

(Ответить)